Politika

Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.

...
MC12

Gyurma Pappa

Hát, abból kiindulva, hogy a neolib őshazájában is prog. adó van (úgy, ahogy, adójóváírások stb., ugye az emlékezetes West Wing rész is elmagyarázza nekünk, milyen remek is), meg szinte minden nyugat-európai országban, így azért árnyalnám, mennyire ellensége ennek az a gazdaságpolitika. Akkor inkább úgymondom, a mainstream közgazdaságtan verte bele a fejekbe az elmúlt évtizedekben, hogy prog. adó=jó, egykulcsos=rosz. Csak ez így nem igaz. Mindegy, ez egy elméleti vita, ehhez asztal kell meg vörösbor (sör).
MC12

Sorkin azért nem az a klasszikus neoliberiális próféta...

Alapvetően lehet biztos találni néhány mrdot, de továbbra sem ez a probléma szerintem. Nem feltétlenül az az elsődleges szempont, hogy mennyit spórolhatunk, hanem hogy a költségvetés milyen feladatokat lát el. Ugye MMT, unalmas vagyok, tudom.

Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.

...
MC12

Gyurma Pappa

Hát, abból kiindulva, hogy a neolib őshazájában is prog. adó van (úgy, ahogy, adójóváírások stb., ugye az emlékezetes West Wing rész is elmagyarázza nekünk, milyen remek is), meg szinte minden nyugat-európai országban, így azért árnyalnám, mennyire ellensége ennek az a gazdaságpolitika. Akkor inkább úgymondom, a mainstream közgazdaságtan verte bele a fejekbe az elmúlt évtizedekben, hogy prog. adó=jó, egykulcsos=rosz. Csak ez így nem igaz. Mindegy, ez egy elméleti vita, ehhez asztal kell meg vörösbor (sör).

Én nem a minisztériumokra gondoltam 😊 Országosan van 3500 iskola, amiből minimum 2500 korszerűtlen, 4500 óvoda, amiből olyan 3500. Alsó hangon 7000 oktatási intézmény, ami úgy pazarolja az energiát, hogy rossz nézni. A különböző állami háttérintézményekkel - legyünk nagyvonalúak, és mondjuk, hogy az ilyen - olyan hivatalokból, múzeumokból, raktárakból, kórházakból, honvédelmi intézményekből stb. van olyan 10.000, el tudjuk képzelni, milyen állapotban - legyen 15.000 egység, amit ha csak kevésbé tenne az állam energiapazarlóvá - 100 milliárdos nagyságrendű lenne a megtakarítás, évente, óvatosan számolva (7m ft átlagos megtakarítás évente/egység, ez azért nagyon nincs elrugaszkodva).
És akkor nem nyúltál senkinek az adójához, a haverok csinálhatják a felújítás, és még spóroltál is. Nyilván nem egyszerre, egy összegben de van egy tippem, hogy találnánk erre évente 500 milliárdot...
A sok hibája közül a NER-nek ez az egyik legfájdalmasabb. Felújítani egy iskolát, óvodát, kórházat, laktanyát az tényleg win-win-win. Jó, egy kicsit nehezebb lopni, mert nem olyan, mint utat építeni, meg térkövezni, némi szakértelem kell hozzá, meg nem lehet bármilyen anyagot felhasználni, így lopni csak 20-30%-ot lehet, de ez van. Évtizedekig elég volt ennyi. Ha buknak, abban ez is benne lesz.

A többiben nincs vita közöttünk, várom az egyenruhát 😊
MC12

Nemjonnekazeuspenzekmegmondtakhazertnincsfelujitasesfizetesemeles.

Tenyleg, Navra h all a targyalassal? Aprilisig meg ideer?

Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.

...
MC12

Gyurma Pappa

Hát, abból kiindulva, hogy a neolib őshazájában is prog. adó van (úgy, ahogy, adójóváírások stb., ugye az emlékezetes West Wing rész is elmagyarázza nekünk, milyen remek is), meg szinte minden nyugat-európai országban, így azért árnyalnám, mennyire ellensége ennek az a gazdaságpolitika. Akkor inkább úgymondom, a mainstream közgazdaságtan verte bele a fejekbe az elmúlt évtizedekben, hogy prog. adó=jó, egykulcsos=rosz. Csak ez így nem igaz. Mindegy, ez egy elméleti vita, ehhez asztal kell meg vörösbor (sör).

Én nem a minisztériumokra gondoltam 😊 Országosan van 3500 iskola, amiből minimum 2500 korszerűtlen, 4500 óvoda, amiből olyan 3500. Alsó hangon 7000 oktatási intézmény, ami úgy pazarolja az energiát, hogy rossz nézni. A különböző állami háttérintézményekkel - legyünk nagyvonalúak, és mondjuk, hogy az ilyen - olyan hivatalokból, múzeumokból, raktárakból, kórházakból, honvédelmi intézményekből stb. van olyan 10.000, el tudjuk képzelni, milyen állapotban - legyen 15.000 egység, amit ha csak kevésbé tenne az állam energiapazarlóvá - 100 milliárdos nagyságrendű lenne a megtakarítás, évente, óvatosan számolva (7m ft átlagos megtakarítás évente/egység, ez azért nagyon nincs elrugaszkodva).
És akkor nem nyúltál senkinek az adójához, a haverok csinálhatják a felújítás, és még spóroltál is. Nyilván nem egyszerre, egy összegben de van egy tippem, hogy találnánk erre évente 500 milliárdot...
A sok hibája közül a NER-nek ez az egyik legfájdalmasabb. Felújítani egy iskolát, óvodát, kórházat, laktanyát az tényleg win-win-win. Jó, egy kicsit nehezebb lopni, mert nem olyan, mint utat építeni, meg térkövezni, némi szakértelem kell hozzá, meg nem lehet bármilyen anyagot felhasználni, így lopni csak 20-30%-ot lehet, de ez van. Évtizedekig elég volt ennyi. Ha buknak, abban ez is benne lesz.

A többiben nincs vita közöttünk, várom az egyenruhát 😊

Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.

...
MC12

Elon Musknak átküldöm az angol fordítást, biztosan kapnál egy DOGE egyenruhát ajándékba..

Az egész hsz-ed tök jól hangzik, és annyira közel vagy a megoldáshoz, de még az utolsó pillanatban elvéted - ahogy a mainstream közgazdaságtan úgy általában.

Először is gyorsan szeretnénk egy alapvető félreértést tisztázni. Azt nem tudom, hogy honnan jött, de a neoliberális közgazdaságtan pont, hogy nem támogatja a progresszív adózást, sőt kimondottan ellenzi azt. A progresszív adózás kimondottan szociális gazdaságokra jellemző.

De a lényeg: teljesen igazad van, hogy a kiadási oldallal van a probléma. És nem az a baj, hogy magyar minisztériumok mennyire lepukkant épületekben vannak (ezt gyorsan megtanulta Musk is), hanem hogy a magyar költségvetés semmit nem tesz azért, hogy a vagyoni egyenlőtlenségeket kiegyenlítse.

A magyar adópolitikai egyik fő problémája, hogy a vagyonnal fordítottan arányosak az adóterhek, tehát pl. minél szegényebb valaki, mondjuk a 27%-os ÁFA annál jobban sújtja, mivel ugye az ő jövedelme nagyobb részét fogyasztja el, mint a vagyonosok. De ugye a klasszikus: ha már most sem fizet SZJA-t a bevételei után anyuka, mert annyira keveset keres a dohányboltban, akkor 07.01-től sem kap vissza többet Orbán Viktortól.

A magyar költségvetés másik nagy problémája, hogy a kiadási oldalon is így viselkedik. Hiába szedne be több adó, hiába lenne progresszív az adózás (ebben teljesen egyetértünk egyébként, a progresszív adózás nem csodaszer, és nem is ezzel kell kezdeni), hiába történne bármi, ha a kiadási oldal sem arról szól, hogy ezeket a vagyoni különbségeket enyhítse. Klasszikus ugye a lakhatás kérdése, de ide sorolhatnám mondjuk az alapfokú oktatásra fordított összegeket is.

Megnéztem a kedvedért, az egyik legdrágább minisztérium (most nem számolva az alatta lévő szervezetekkel) az építésügyi minisztérium. Ők költenek 35 mrd-ot egy évben minisztériumi működésre. A Pü 2-ből fenntartja magát, de a külügy is 7-ből. Persze lehet találni olyan intézményeket, ahol egy fűtéskorszerűsítéssel lehet spórolni 10 mrd-t 5 év alatt, de ez sem segít.

A baj azzal van kiadási oldalon, hogy egyszerűen a magyar költségvetés nem oldja meg, hogy csökkenjenek a vagyon különbségek. Egészen pontosan fogalmazva nem enyhíti a meglévő vagyon különbségeket.

Ebben egyetértünk: ezen a progresszív adózás semmit nem fog segíteni. A magyar költségvetés bevételi oldalát úgy kellene javítani, hogy a gazdaság kibocsátási oldala nő, tehát nő az adóalap. Ebben a magyar kormánynak nem az a szerepe, amit most képvisel, hogy aktív szereplők beleszól mindenbe, hanem hogy lehetőséget teremt arra, hogy többen és hatékonyabban jelenjenek meg a gazdaságban, hogy magasabb hozzáadott értéket előállító cégek jöjjenek ide vagy jöjjenek létre. Onnantól kezdve a progresszív adózás mellékes.

(Csendben jegyzem meg, hogy pl. az osztalék esetében, hogy 1mrd Ft és 1m Ft esetében is 15% az adó, kissé problémás, ahogy az ingatlanbérbeadásnál is hasonló a helyzet. Itt pl. van keresnivalója a költségvetésnek, és már csak igazságossági oldalról is. Azt is kibírta a Fidesz népszerűsége, hogy a tőkejövedelmek adóját 13%-kal megemelte gyakorlatilag egyik napról a másikra, csak épp szocho-nak nevezik...)

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

az a baj hogy hiába tanítják meg a hatványozást, százalék számítást, ...
ha nem tanítják meg őket hogy ezeket hogyan kéne használni és értelmezni

magold be amit kell és dolgozz a gyárban saját gondolat nélkül, kvázi erre "készít" fel az oktatásunk
Negritis, a vajda

ez tupontos h nem tanitjak meg h hogyan kene hasznalni....

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

én meg azt gondolom, hogy a legnagyobb hibája a magyar oktatásnak az, hogy a tanárok képtelenek megszerettetni a gyerekkel a tantárgyakat, amiket tanítanak, holott ez lenne talán a legfontosabb. viszont megutáltatni meg tudják sikeresen, az megy nekik. ezzel együtt képtelenek arra is, hogy a tantárgyhoz szükséges gondolkodásmódot átadják. elsősorban a matematika / természettudományos tárgyak azok, amelyeknél ez különösen fontos lenne, mert ez lenne az alap ahhoz, hogy a tárgyat meg lehessen érteni, enélkül legfeljebb a megoldásokat lehet bemagolni. de ugyanúgy fontos lenne történelemnél is az összefüggések megértéséhez, hogy tekintsünk egyes történelmi folyamatokra, pl. nem csak az, hogy mi történt Trianonban, hanem, hogy mi vezetett el odáig. ilyen alap dolgokat a tanároknak kellene megtanítaniuk. de lehet csak nekem voltak szar tanáraim...
deyell

Mindkettőtök írásában van igazság.
Sajnos nagyon sok függ a tanártól. De nekem is hiányzott az, hogy pl a történelemből az összefüggéseket mutassák meg inkább mintsem az egyes részeket, aztán vagy összeáll a fejedbe vagy sem. Nekem sokkal jobban tetszene az az oktatási forma, ahol egy bizonyos időszakokat összefoglalva tanulnak. Művészetek, irodalom, történelmi áttekintés (világtörténelem, hazai történelem). Ezekkel le van tudva a történelem, irodalom, rajz, ének tantárgyak. A matek és a nyelvtan, idegennyelv az külön tantárgy. Mindenképpen kell egy ilyen digitális kultúra tantárgy, meg természetismeret, ami akár biológia, földrajz, környezetismeret. Ezen felül még lehetne egy ilyen állampolgári ismeretek tantárgy, amiben tanulnának olyanokat is ami az életre nevel, akár háztartási dolgokkal is kiegészítve, így a technika tantárgy meg lenne oldva. A fizika meg a kémia még ami fontos lehet, de én ezeket az általánosban csak érintőlegesen oktatnám és rengeteg kísérlettel, hogy érdekes legyen.

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

én meg azt gondolom, hogy a legnagyobb hibája a magyar oktatásnak az, hogy a tanárok képtelenek megszerettetni a gyerekkel a tantárgyakat, amiket tanítanak, holott ez lenne talán a legfontosabb. viszont megutáltatni meg tudják sikeresen, az megy nekik. ezzel együtt képtelenek arra is, hogy a tantárgyhoz szükséges gondolkodásmódot átadják. elsősorban a matematika / természettudományos tárgyak azok, amelyeknél ez különösen fontos lenne, mert ez lenne az alap ahhoz, hogy a tárgyat meg lehessen érteni, enélkül legfeljebb a megoldásokat lehet bemagolni. de ugyanúgy fontos lenne történelemnél is az összefüggések megértéséhez, hogy tekintsünk egyes történelmi folyamatokra, pl. nem csak az, hogy mi történt Trianonban, hanem, hogy mi vezetett el odáig. ilyen alap dolgokat a tanároknak kellene megtanítaniuk. de lehet csak nekem voltak szar tanáraim...

Szerkesztette: deyell

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

az a baj hogy hiába tanítják meg a hatványozást, százalék számítást, ...
ha nem tanítják meg őket hogy ezeket hogyan kéne használni és értelmezni

magold be amit kell és dolgozz a gyárban saját gondolat nélkül, kvázi erre "készít" fel az oktatásunk
Negritis, a vajda

Én nemrég csináltam EPSO verseny vizsgát ahol van matek feladat (logikával együtt 10-10 feladat és 10 helyes válasz kell 20bol). Semmi extra alapvető számítások, százalék talán egy feladat ahol van bonyolultabb is.
Na most munkatársaim diplomás tok értelmes ember erre jó pár megbukott ezen úgy hogy matek feladatokon 2-3 pontot szereztek.
Nem tudom felróni egy nyolc általánost végzett embernek hogy nem tudja ezeket.

...
MC12

Én alapvetően nem kardoskodok egyik mellett vagy ellen se, én speciel inkább baloldaliként a munkát adóztatnám jobban és kevésbé tolnám ÁFA+jövedéki adók irányába a költségvetés bevételi oldalát, de nyilván ahhoz valóban jobban kéne látni, hogy mennyit is kéne egyáltalán változtatni bevételben és mennyit lehetne csak simán racionalizálással megoldani a hiányból, csak ehhez tényleg kormányra is kell kerülni, mert kívülről a számok nem láthatóak...

egészségügy, oktatás, MÁV, az utak se ráznák ki a belem, stb....[/b]
StormST

a társadalmi és jövedelmi egyenlőtelenségek alacsony mértéke (már ahol egyáltalán ugye...), amiért be lehetett vezetni egy ilyen adózási rendszert. ELŐBB kialakul az a réteg, akit lehet prog. adóztatni, UTÁNA vezetem be.
Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.
MC12

Ehhez lenne első lépés egy vagyonadó, illetve a luxusingatlanok, luxustárgyak (hajók, repülő, helikopter, luxusautók) adója.
Willie Parker

A világban a szupergazdagok mindíg megoldották, hogy ezek után ne, vagy kevesebbet, vagy máshol adózzanak. Ez lehet egy politikai döntés, de a gazdasági hatása elenyésző lenne, sőt, számomra ez inkább negatív üzenet, mert megint nem azzal foglalkozna az adott kormányzat, hogy nagy problémákkal kezdjen valamit, hanem valami olyannal, ami jól néz ki, eladható, politikailag hoz de egyébként szinte semmi értelme. Mennyit hozna ez? 10 milliárdot? 20at? Meg ezek jellemzően nem magántulajdonban vannak, hanem cégeké szóval eleve kiesne ebből az adózási körből.

És akkor ott a másodlagos politikai kockázat, hogyha nagyon baszogatod ezeket a gazdagokat, akkor ők meg megkeresik az ellenfeledet, aki majd nem baszogatja őket és a többi kiszámolható. Nem a szupergazdagok személyes megadóztatása a kulcs, hanem a vállalataik adóztatásának növelése, de ez se ilyen egyszerű, mert ha túlnöveled, elköltözik, áthárítja a lakosságra stb. stb. Ez egy nagy és nehéz kérdés, aminek idehaza nem állt neki soha senki. Emeljünk ilyen-olyan adót aztán majd lesz valahogy.

Egy általános vagyonadóból lehetne pénzt szerezni persze, de az megint egyenes út a bukáshoz. Idehaza az ingatlan a legfőbb és szinte egyetlen vagyoneleme a családoknak, meg egy 12 éves autó, azt tudod megadóztatni. Sok sikert. Hogy szeded be egy 30 éve szentendrén, saját házban élő autószerelőtől a vagyonnövekedés miatti adót? Ki fogja értékelni? Ha meg elkezded osztogatni a mentesítéseket (nyugdíjas, alacsony keresetű, rászoruló, árva, elvált kiskutyafüle) akkor adtál a szarnak egy pofont - elenyésző bevétel, gigantikus politikai ár.

Hagyjuk békén az adózási rendszert, és kezdje az állam a bevétel növelését saját magán, mondjuk hatékonyságfejlesztéssel. De ilyen gondolata nincs a pártoknak, és ilyen elvárása nincs a szavazóknak.

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

Ennyiből akkor töröljük el az iskolát és tanuljon mindenki a netről. Persze nem lehet mindent elvárni a rendszertől, de az se válasz, hogy mindenki oldja meg magának. Pont az a baj a magyar rendszerrel, hogy iszonyat elmaradott, nem azokra a dolgokra fókuszál, amik az élethez kellenek, hanem arra, hogy megtanítsa, amit 50 éve is mindig megtanított, csak azóta a világ rengeteget változott...

Sajnos a saját generációmon (40 körüliek) látom, hogy már köztük sokan nem tudják a gyerekeiknek ezeket a tudásokat átadni, mert mi jártunk általánosba a rendszerváltás idején, amikor az oktatásnak is a piacgazdasághoz igazodva kellett volna változnia, de ez lényegében nem történt meg, se akkor, se azóta. Pont a mostani gyerekek szüleinél hiányzott már, amit írtam és ezért már ők nem tudják a sajátjainak továbbadni, innentől meg a spirál csak megy lefelé és ezen igazán csak az oktatási rendszer tud segíteni, mert a "majd otthon megtanulják" a jelek szerint nem tud...

egészségügy, oktatás, MÁV, az utak se ráznák ki a belem, stb....[/b]
StormST

a társadalmi és jövedelmi egyenlőtelenségek alacsony mértéke (már ahol egyáltalán ugye...), amiért be lehetett vezetni egy ilyen adózási rendszert. ELŐBB kialakul az a réteg, akit lehet prog. adóztatni, UTÁNA vezetem be.
Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.
MC12

Ehhez lenne első lépés egy vagyonadó, illetve a luxusingatlanok, luxustárgyak (hajók, repülő, helikopter, luxusautók) adója.

Engem speciel nem zavarna a többkulcsos (már most is kétkulcsos, 0% vagy 15%) adózás, ha jó lenne meghúzva a magasabb sáv, még ha valszeg bele is esnék is, főleg ha az középsőt levinnék 9%-ra. Én inkább adnék egy értelmes víziókkal rendelkező és nem lopó kormányzatnak több pénzt, ha cserébe lenne rendes egészségügy, oktatás, MÁV, az utak se ráznák ki a belem, stb....
StormST

De erre nem tudjuk, hogy van-e szükség egyáltalán, prog. adóval is el lehet baszni pontosan ugyanúgy egy állami működést, mint egy kulcsossal (lásd. a hazai progadó története).
Az újhullámos neolib közgazdaságtan beleverte az emberek fejébe, hogy prog. adó = szükséges, igazságos, és ha ez van, akkor lesz rendes eü, közlekedés, meleg kenyér. Holott ez kevés országra igaz, és azokon a helyeken sem a prog.adó az oka ennek, hanem a társadalmi és jövedelmi egyenlőtelenségek alacsony mértéke (már ahol egyáltalán ugye...), amiért be lehetett vezetni egy ilyen adózási rendszert. ELŐBB kialakul az a réteg, akit lehet prog. adóztatni, UTÁNA vezetem be.
Mondhatnám azt is, először okozzon a gazdaságpolitika, az állam egy olyan társadalmat, ahol kevés gazdag, sok középosztálybeli és kevés szegény van, utána jöhet a prog adó szerintem is, nyugodtan.

Ahol nagyjából hasonló számú gazdag, középosztálybeli és alacsonyan kereső van, ott is van értelme az ilyesminek, de a magyar társadalomban, ahol nagyon kevés gazdag van, kevesen vannak a középosztályban és nagyon - nagyon sokan keresnek a medián jövedelem körül meg alatta, a demagógián kívül semmi értelme nincs prog. adóról beszélni, mert a különböző sáv-húzogatásánál kiderül, hogy a költségvetési hatása - jelentéktelen, elenyésző.
Ha egymillió körül húznák meg, annak pár tízmilliárd lenne a költségvetési többlete. Összehasonlításul, a költségvetés teljes bevételi oldala 40.000 milliárd körül van. 40.000. Ha 100 milliárdot összeszednének ebből pluszba (nem tudnának) akkor máris nőne 0,25%-al a költségvetés. Kerekítési hiba se, ennek a többszörösét szedné össze a fórum a költségvetés excel-jével egy hétvége alatt. Persze, ez a 100 milliárd hiányozna azoktól, akiktől ezt elvennék. kik azok? Mérnökök, It-szektor, bankosok ilyesmi. Mi a közös bennük? A tudásuk mobilis, fogják magukat, aztán arrébb mennek egy országgal, ha még nem mentek. Vagy elkezdik keresni a kiskapukat, volt ebből elég 2010 előtt. Ugyanott vagyunk - plusz bevétel csekély, politikai támadási felület meg gigantikus. Ha ennél lejjebb húznák meg, az meg egyenes út a bukáshoz, mert ahhoz, hogy érezhető többlete legyen a költségvetésnek, valahol 4-500 ezer körül kellene meghúzni a határt. És akkor az Aldi pénztáros már érezheti magát gazdagnak, hiszen átcsúszik a magasabb sávba 😊 nincs politikus, aki ezt megcsinálná - mégha ennek valóban lenne pénzügyi értelme is, szigorúan közgazdaságilag.

Valamiért az emberek többsége elfelejti, hogy rossz a sorrend. Először nem adót kellene növelni, mert a politika sóhajtozik, hogy "jaaaaaj keveés a bevétel, az előző szemét kormány kiköltekezett, bárcsak tehetnénk valamit". Először az újonnan hatalomra kerülőnek szét kéne szednie költségvetést soronként, és egyesével, tételről tétélre megállapítani, hogy szükséges igen/nem. Van egy sanda gyanúm, hogy úgy lehetne találni 2-3 ezer milliárdot - alsó hangon - hogy még a saját oligarcháinak is maradna bőven, mert a magyar állam - hatékonytalan. De nem csak mert korrupt, hanem mert szarik a hatékonyságra (ez mindig így volt, ha kicsit volt korrupt, akkor is, ha nagyon akkor is). Őskövület IT rendszerek, amiknek sokkal több a karbantartási költsége, mintha egy újat vezetnének be, épületek, amik 100 éve épültek, és olyan rezsivel mennek, hogy az döbbenet és így tovább. Az államban és annak környékén dolgozók egyszerűen - lusták és demotiváltak, egyébként részben érthető okokból, és éppen ezért - nem hatékonyak. Amikor ezt levezettem ilyen olyan ellenzéki szereplőknek, először általában nem is értették miről beszélek (hát elvesszük a rogántól a pénzt, aztán mindenre lesz..), aztán meg vakarták a fejüket, hogy ez azért nagy meló, soronként a költségvetést...és ezek aktív politikusok voltak. Némelyik még ma is az.

Nem tudjuk, hogy mekkora adóbevétel kellene a magyar államnak, mert nem tudjuk, mennyire működik hatékonytalanul (nyilván nagyon, de nem tudjuk, mennyire). Lehet, hogy a jelenlegi adóbevétel is vígan elég lenne mindenre, ha hatékonyabban költenék el (mivel világbajnok adóbeszedésben a mostani kormány, én ezt simán elképzelhetőnek tartom), lehet, hogy 1500 milliárddal több kéne, hogy fejlődjön a oktatás, az eü meg minden. De nem tudjuk. Így azt mondani, hogy a prog.adó kell, az szükséges, az egy kulcs meg igazságatlan a jelen Magyarországán csupán érzelmi kinyilatkoztatás, aminek semmilyen racionális, vagy ténybeli alapja nincs. (mielőtt bárki belekezdene: nekem kb. mindegy, hogy egy vagy több és felőlem lehetne több kulcsos is, de a társadalomnak ma attól egy fikarcnyit nem lenne jobb)

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

szerintem senki nem mondja hogy nincs felelősség a szülőkön és az egyénen
de az iskolai oktatásnak pont az lenne a lényege hogy az "otthonról hozott" különbségeket minimalizálja

és a te példád miszerint a szülő se tudja, szépen rámutat hogy miért is kéne az iskolának foglalkozni vele
Negritis, a vajda

Hogy lehet egyéni problémákra és helyzetekre rendszer szintű választ várni, ami mindenkinek megfelel? Pláne hosszú távon, előre tervezve egy olyan felgyorsult világban mint a mai
FLZOLI

mert ez nem egyén, hanem rendszer szintű probléma
a rendszer jelenleg nem működik, amit mutat az hogy 7 generáció kell a szegénységből kitöréshez (skandinávoknál meg 2)
ha megvan a rendszer akkor lehet foglalkozni azzal hogy 1-1 egyénnek miért nem működik és miért csúszik át a hálón esetleg

mondjuk 2018 óta kétlem hogy javult volna a helyzet
 qubit.hu/2018/06/18/hany-generacio-kell-hozza-hogy-magyarorszagon-kitorjon-valaki-a-szegenysegbol-pont-annyi-mint-kinaban-es-indiaban

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

szerintem senki nem mondja hogy nincs felelősség a szülőkön és az egyénen
de az iskolai oktatásnak pont az lenne a lényege hogy az "otthonról hozott" különbségeket minimalizálja

és a te példád miszerint a szülő se tudja, szépen rámutat hogy miért is kéne az iskolának foglalkozni vele
Negritis, a vajda

Hogy lehet egyéni problémákra és helyzetekre rendszer szintű választ várni, ami mindenkinek megfelel? Pláne hosszú távon, előre tervezve egy olyan felgyorsult világban mint a mai

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

Csak nem tudják, hogy mit kellene tudniuk.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Az valid, de mindenért akkor sem lehet egy rendszert hibáztatni az egyéni felelősség kérdése nélkül.

Vagy egyszerűbben mondva, ha a szülők segg hülyék, és a gyerek is segg hülye volt gyermekkorában attól még miért evidens, hogy segg hülyén is kéne meghaljon? Nehezített pálya, igen, rohadt nehéz igen, könnyebb a körülményeket felhozni kifogásnak, igen, könnyebb bentmaradni a mocsárban, nagyon is.

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

szerintem senki nem mondja hogy nincs felelősség a szülőkön és az egyénen
de az iskolai oktatásnak pont az lenne a lényege hogy az "otthonról hozott" különbségeket minimalizálja

és a te példád miszerint a szülő se tudja, szépen rámutat hogy miért is kéne az iskolának foglalkozni vele

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.
FLZOLI

Csak nem tudják, hogy mit kellene tudniuk.

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

De miért várunk mindent az iskolától? Nyilván trágya az itthoni rendszer ami legalább rohad is, de csomó dolgot a család és a szülők kéne átadjanak a gyereknek. Főleg az élet nagy és kis dolgai témakörben. Ja hogy a szülőnek sincs fingja róla, az a probléma inkább. Meg talán foglalkozni is kéne a gyerekkel értelmes keretek között is...

Plussz azért az önképzés az internet korszakában se ördögtől való, nem tudom miért kell mindig másra vagy a rendszerre várni, hogy majd ő megcsinálja helyettünk.

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...
StormST

az a baj hogy hiába tanítják meg a hatványozást, százalék számítást, ...
ha nem tanítják meg őket hogy ezeket hogyan kéne használni és értelmezni

magold be amit kell és dolgozz a gyárban saját gondolat nélkül, kvázi erre "készít" fel az oktatásunk

Nekem egy régi agymenésem, hogy ha van valami, ami nagyon hiányzik a magyar alapfokú oktatásból, az az "életre nevelés". Kijönnek emberek a középiskolából, egyetemről és halvány gőzük nincs róla, hogy mi a bruttó és nettó bér közötti különbség, mi az a kamatos kamat, hogy hogyan kéne megírni egy CV-t, hogy kell intézni egy táppénzt, autó vagy lakásvásárlást, mi is az, hogy "választások" és még lehetne sorolni. Persze fontos az általános műveltség, de talán ha az egyiptomi történelemről vagy a 11. századi költészetről (nyilván csak sarkítok, meg légből kapott példák) pár órával kevesebbet tanítanának, akkor lehetne időt találni arra is, hogy megtanulják az emberek azokat a szerintem elég fontos dolgokat, amiket valójában használniuk is kell az életben...

Engem az sem zavarna, ha tényleg adót emelne a Tisza. Szívesen áldozok havi + 50-100k-t arra, hogy ezek eltakarodjanak végre.
Amadeus az áttelelt poloska

Te igen, de sokan élnek úgy, hogy ne férjen bele nekik ennyit áldozni.

Aztán persze majd elválik, hogy ennek mennyi jelentősége van. A kampányok jellemzően nem az adókulcs-kalkulációkról szoktak szólni.
Kampman

a magasabb kulcsba azért valószínűleg nem az lógna bele, akinek nincs mit félretennie, és fizetéstől fizetésig él.
rigatják az embereket a több kulccsal, közben meg azért azok, akiket ezzel be tudnak pánikoltatni, azoknak esélyük sincs a magasabb kulcs sávjának az elérésére.

meg igazából az emberek hülyék megérteni a progresszív adózást. ha mondjuk havi egymillióig 15% az adó, az afölötti részre meg mondjuk 20%, akkor a pánikolók túlnyomó része úgy számolja, hogy 1.000.000 forint fizura 150e az szja, 1.000.010 forintra meg 200e, holott két forint különbségről beszélünk.
slowmotion

Na jó, de amikor arról beszélünk, hogy az emberek nem értik, hogy mi az a kamatos kamat és amikor kijön nekik az infó, hogy a 3%-os hitelnél az 50-ra végül 70-et fizetsz vissza, akkor az neki igazából 40%-os kamat.

Engem az sem zavarna, ha tényleg adót emelne a Tisza. Szívesen áldozok havi + 50-100k-t arra, hogy ezek eltakarodjanak végre.
Amadeus az áttelelt poloska

Te igen, de sokan élnek úgy, hogy ne férjen bele nekik ennyit áldozni.

Aztán persze majd elválik, hogy ennek mennyi jelentősége van. A kampányok jellemzően nem az adókulcs-kalkulációkról szoktak szólni.
Kampman

a magasabb kulcsba azért valószínűleg nem az lógna bele, akinek nincs mit félretennie, és fizetéstől fizetésig él.
rigatják az embereket a több kulccsal, közben meg azért azok, akiket ezzel be tudnak pánikoltatni, azoknak esélyük sincs a magasabb kulcs sávjának az elérésére.

meg igazából az emberek hülyék megérteni a progresszív adózást. ha mondjuk havi egymillióig 15% az adó, az afölötti részre meg mondjuk 20%, akkor a pánikolók túlnyomó része úgy számolja, hogy 1.000.000 forint fizura 150e az szja, 1.000.010 forintra meg 200e, holott két forint különbségről beszélünk.

Engem speciel nem zavarna a többkulcsos (már most is kétkulcsos, 0% vagy 15%) adózás, ha jó lenne meghúzva a magasabb sáv, még ha valszeg bele is esnék is, főleg ha az középsőt levinnék 9%-ra. Én inkább adnék egy értelmes víziókkal rendelkező és nem lopó kormányzatnak több pénzt, ha cserébe lenne rendes egészségügy, oktatás, MÁV, az utak se ráznák ki a belem, stb....

Engem az sem zavarna, ha tényleg adót emelne a Tisza. Szívesen áldozok havi + 50-100k-t arra, hogy ezek eltakarodjanak végre.
Amadeus az áttelelt poloska

Azaz adócsökkentést kell végezniük ehhez?
Mer a jelenlegi kormány mindent kifacsar belőlünk meg a cégekből az áttételes adókkal.
Elég ha csak visszaállítják a nagyjából normális piaci környezetet és az emberek egyből meglepődnek, hogy nem emelkednek az árak, kapnak fizetésemelést és vmennyire jobb lesz az életszínvonal.