Politika

Azonnal az európai közösség teljes jogú tagjává kell válnunk. Ez az egyetlen dolog, amely megmenthet minket az agressziótól

Erre ideális esetben annyi az esély, mint süketnémának a szavalóversenyen a dobogóra. A maastrichti kritériumoknak talán semmiben sem felelnek meg, a csatlakozásukra 10 éves távlatban van talán esély.

Az a különbség, hogy lehetett olyanokat hallani, hogy ukránok oroszokat ölnének. Szóval akkor mi indokolja az orosz katonai jelenlétet?
Abban hasonló, ahogy az oroszok eljárnak, abban viszont különbözik, hogy van-e rá okuk.vandeminek

Az indokolja, hogy a seggében megbuktattak egy oroszbarát kormányt aminek a helyére egy nyugatbarát került (mellesleg, hogy milyen elemek kerültek hatalomra is is megér egy misét). A nagy majdanozásba belelendült nacionalistákban meg simán benne volt az, hogy oké oroszbarát kormány elpaterolva jöhetnek az itt élő oroszok. Az oroszok ezt - és a nemzetközi környezetet pl: puhuló amerikai külpolitika - kihasználva (retorika) szépen megszerezték az egyébként is 2/3-ban orosz és elég fontos Krímet.
Egyébként meg kíváncsi lennék, hogy a nagy nyugatbarátságban mivel fognak majd következő télen fűteni az ukránok, mert a mellettük kiálláson túl a Nyugat sok mindent nem fog tenni értük. A szép gesztusoknak a fűtőértéke szerintem nem valami magas.Blaise

Tehát akkor most ez a fajta orosz reakció jogos?vandeminek

ha igen, akkor remélem itt nem bukik meg az oroszbarát kormány.

Az a különbség, hogy lehetett olyanokat hallani, hogy ukránok oroszokat ölnének. Szóval akkor mi indokolja az orosz katonai jelenlétet?
Abban hasonló, ahogy az oroszok eljárnak, abban viszont különbözik, hogy van-e rá okuk.vandeminek

Az indokolja, hogy a seggében megbuktattak egy oroszbarát kormányt aminek a helyére egy nyugatbarát került (mellesleg, hogy milyen elemek kerültek hatalomra is is megér egy misét). A nagy majdanozásba belelendült nacionalistákban meg simán benne volt az, hogy oké oroszbarát kormány elpaterolva jöhetnek az itt élő oroszok. Az oroszok ezt - és a nemzetközi környezetet pl: puhuló amerikai külpolitika - kihasználva (retorika) szépen megszerezték az egyébként is 2/3-ban orosz és elég fontos Krímet.
Egyébként meg kíváncsi lennék, hogy a nagy nyugatbarátságban mivel fognak majd következő télen fűteni az ukránok, mert a mellettük kiálláson túl a Nyugat sok mindent nem fog tenni értük. A szép gesztusoknak a fűtőértéke szerintem nem valami magas.Blaise

Tehát akkor most ez a fajta orosz reakció jogos?

Az a különbség, hogy lehetett olyanokat hallani, hogy ukránok oroszokat ölnének. Szóval akkor mi indokolja az orosz katonai jelenlétet?
Abban hasonló, ahogy az oroszok eljárnak, abban viszont különbözik, hogy van-e rá okuk.vandeminek

Az indokolja, hogy a seggében megbuktattak egy oroszbarát kormányt aminek a helyére egy nyugatbarát került (mellesleg, hogy milyen elemek kerültek hatalomra is is megér egy misét). A nagy majdanozásba belelendült nacionalistákban meg simán benne volt az, hogy oké oroszbarát kormány elpaterolva jöhetnek az itt élő oroszok. Az oroszok ezt - és a nemzetközi környezetet pl: puhuló amerikai külpolitika - kihasználva (retorika) szépen megszerezték az egyébként is 2/3-ban orosz és elég fontos Krímet.
Egyébként meg kíváncsi lennék, hogy a nagy nyugatbarátságban mivel fognak majd következő télen fűteni az ukránok, mert a mellettük kiálláson túl a Nyugat sok mindent nem fog tenni értük. A szép gesztusoknak a fűtőértéke szerintem nem valami magas.

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

azért Grúzia annyiban más tészta volt, hogy ott a grúzok kezdték az egészet, ott tudták az oroszok mondani, hogy nem mi kezdtük...csebi

Hát végülis itt is az ukránok kezdték, meg Putyin csak az orosz ajkú népességet akarja megvédeni az atrocitásoktól. 😊vandeminek

azért abban az esetben nem teljesen így volt, idézetek
"A háború nyitánya a 2008. augusztus 6-án kitört összecsapás. Mindkét fél a másikat vádolta azzal, hogy tüzet nyitott. A grúz belügyminisztérium szerint a grúz erők viszonozták azt a tüzet, ami dél-oszét ellenőrzés alatt álló területekről érte a grúz ellenőrzés alatt álló falvakat. Azzal vádolták a dél-oszét felet, hogy a feszültség fokozásával háborúra törekszik. Dél-Oszétia szerint kiprovokálták a konfliktust.
Augusztus 7-én a grúz és oszét erők fegyverszünetben állapodtak meg. 2008. augusztus 8-án a hajnali órákban nagyarányú támadást indítottak a grúz csapatok harckocsik és repülőgépek támogatásával a dél-oszét kormány hatalma alatt álló terület ellen. Ismételten tüzérséggel lőtték a fővárost, Chinvalit. Aznap 12 orosz békefenntartó halt meg és majdnem 150 megsebesült."
volt egy tűzszünet, amit a grúzok szegtek meg, nem az oroszok/oszétek. Elég nagy különbség van a jelenlegi helyzettelcsebi

Az a különbség, hogy lehetett olyanokat hallani, hogy ukránok oroszokat ölnének. Szóval akkor mi indokolja az orosz katonai jelenlétet?
Abban hasonló, ahogy az oroszok eljárnak, abban viszont különbözik, hogy van-e rá okuk.

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

azért Grúzia annyiban más tészta volt, hogy ott a grúzok kezdték az egészet, ott tudták az oroszok mondani, hogy nem mi kezdtük...csebi

Hát végülis itt is az ukránok kezdték, meg Putyin csak az orosz ajkú népességet akarja megvédeni az atrocitásoktól. 😊vandeminek

azért abban az esetben nem teljesen így volt, idézetek
"A háború nyitánya a 2008. augusztus 6-án kitört összecsapás. Mindkét fél a másikat vádolta azzal, hogy tüzet nyitott. A grúz belügyminisztérium szerint a grúz erők viszonozták azt a tüzet, ami dél-oszét ellenőrzés alatt álló területekről érte a grúz ellenőrzés alatt álló falvakat. Azzal vádolták a dél-oszét felet, hogy a feszültség fokozásával háborúra törekszik. Dél-Oszétia szerint kiprovokálták a konfliktust.
Augusztus 7-én a grúz és oszét erők fegyverszünetben állapodtak meg. 2008. augusztus 8-án a hajnali órákban nagyarányú támadást indítottak a grúz csapatok harckocsik és repülőgépek támogatásával a dél-oszét kormány hatalma alatt álló terület ellen. Ismételten tüzérséggel lőtték a fővárost, Chinvalit. Aznap 12 orosz békefenntartó halt meg és majdnem 150 megsebesült."
volt egy tűzszünet, amit a grúzok szegtek meg, nem az oroszok/oszétek. Elég nagy különbség van a jelenlegi helyzettel

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

azért Grúzia annyiban más tészta volt, hogy ott a grúzok kezdték az egészet, ott tudták az oroszok mondani, hogy nem mi kezdtük...csebi

Hát végülis itt is az ukránok kezdték, meg Putyin csak az orosz ajkú népességet akarja megvédeni az atrocitásoktól. 😊vandeminek

hát remélem, Vityáék nem csinálnak semmit az itt élő ruszkikkal...

Vagy ez csak ürügy, hogy a hadakozásban az ukránok elzárják a gázcsapot, akkor meg be lehet vonulni megvédeni Európa gázellátását és helyreállítani a "rendet".

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

azért Grúzia annyiban más tészta volt, hogy ott a grúzok kezdték az egészet, ott tudták az oroszok mondani, hogy nem mi kezdtük...csebi

Hát végülis itt is az ukránok kezdték, meg Putyin csak az orosz ajkú népességet akarja megvédeni az atrocitásoktól. 😊

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

azért Grúzia annyiban más tészta volt, hogy ott a grúzok kezdték az egészet, ott tudták az oroszok mondani, hogy nem mi kezdtük...

"Timosenko azonnal beléptetné Ukrajnát a NATO-ba
Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök szerint Ukrajnának azonnal be kell lépnie a NATO-ba és az Európai Unióba, hogy megvédje magát az orosz agressziótól. "Ha Ukrajna belépett volna a NATO-ba, akkor ilyen agresszió elvileg lehetetlen lett volna" - közölte a börtönből nemrég szabadult politikus vasárnap este az ukrán TSzN hírcsatornának nyilatkozva.
Timosenko szerint ezért Ukrajna számára az európai integrációnak kell lennie a legfontosabb célnak. "Azonnal az európai közösség teljes jogú tagjává kell válnunk. Ez az egyetlen dolog, amely megmenthet minket az agressziótól" - idézte az UNIAN hírügynökség Timosenkót. A politikus szerint Oroszországgal jelenleg lehetetlen tárgyalásokat folytatni."


na ugye.Amadeus91

Mondjuk az nem tűnt fel, hogy eddig, amíg nem akartak ennyire rácsatlakozni az EU-ra nem volt semmiféle "orosz agresszió"?
Igaz, eddig nem is sérültek orosz érdekek.
De most a Majdanon történtek után már úgy néz ki, hogy fognak.
Te Putyin helyében nem ugyanezt tennéd?Sobri Jóska

Nem. Tekintve, hogy az oroszoknak sem kell több ellenség, mint amennyivel most rendelkeznek belföldön, mert milyen kurva jó lesz, mikor nem csak Csecsenföldön fogják az orosz iskolás alól kirobbantani az iskolapadot, hanem Szevasztopolban is. Mérlegelném, hogy megéri-e még egy fekete-tengeri kikötő - amit egyébként is ellenőrzök - + az arcméretem megtartása azt, hogy esetleg lerakjanak Grúziába - aligha mondanának a grúzok erre nemet a 2008-s verekedés után - meg a Baltikumba - elnézve a litván és észt reakciókat, ők sem -egy rakás hadianyagot, hogy ne adj isten kirakjanak a G8-ból és még a Fekete-tengerről se tudjak kijutni az óceánra a flottámmal, mert ahhoz meg útban vannak a törökök, akik NATO tagok sajnálatos módon. Megállapodnék fű alatt.Amadeus91

No ezért nem te ülsz ott, hanem ő.
Ő a saját helyében, ismerve a releváns infókat, ezt teszi.
Ergo, Oroszország számára ez a legjobb szcenárió.
Itt megint - mint mindig - pénzről van szó, rengeteg pénzről, nem elvekről, ideákról, orosz iskolásokról.
És ha valamit, amit egyébként helyesnek gondolsz, azért nem teszel meg, mert félsz a következményektől, akkor még sok csalódás és meglepetés fog érni az életben, legyen szó bármiről is, mire megtanulod, hogy a Putyinhoz hasonló vezető típusú emberek sose félnek kockáztatni, ha a várható siker nagyobb, mint a várható veszteség - a maguk számára.

"Timosenko azonnal beléptetné Ukrajnát a NATO-ba
Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök szerint Ukrajnának azonnal be kell lépnie a NATO-ba és az Európai Unióba, hogy megvédje magát az orosz agressziótól. "Ha Ukrajna belépett volna a NATO-ba, akkor ilyen agresszió elvileg lehetetlen lett volna" - közölte a börtönből nemrég szabadult politikus vasárnap este az ukrán TSzN hírcsatornának nyilatkozva.
Timosenko szerint ezért Ukrajna számára az európai integrációnak kell lennie a legfontosabb célnak. "Azonnal az európai közösség teljes jogú tagjává kell válnunk. Ez az egyetlen dolog, amely megmenthet minket az agressziótól" - idézte az UNIAN hírügynökség Timosenkót. A politikus szerint Oroszországgal jelenleg lehetetlen tárgyalásokat folytatni."


na ugye.Amadeus91

Mondjuk az nem tűnt fel, hogy eddig, amíg nem akartak ennyire rácsatlakozni az EU-ra nem volt semmiféle "orosz agresszió"?
Igaz, eddig nem is sérültek orosz érdekek.
De most a Majdanon történtek után már úgy néz ki, hogy fognak.
Te Putyin helyében nem ugyanezt tennéd?Sobri Jóska

Nem. Tekintve, hogy az oroszoknak sem kell több ellenség, mint amennyivel most rendelkeznek belföldön, mert milyen kurva jó lesz, mikor nem csak Csecsenföldön fogják az orosz iskolás alól kirobbantani az iskolapadot, hanem Szevasztopolban is. Mérlegelném, hogy megéri-e még egy fekete-tengeri kikötő - amit egyébként is ellenőrzök - + az arcméretem megtartása azt, hogy esetleg lerakjanak Grúziába - aligha mondanának a grúzok erre nemet a 2008-s verekedés után - meg a Baltikumba - elnézve a litván és észt reakciókat, ők sem -egy rakás hadianyagot, hogy ne adj isten kirakjanak a G8-ból és még a Fekete-tengerről se tudjak kijutni az óceánra a flottámmal, mert ahhoz meg útban vannak a törökök, akik NATO tagok sajnálatos módon. Megállapodnék fű alatt.

"Timosenko azonnal beléptetné Ukrajnát a NATO-ba
Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök szerint Ukrajnának azonnal be kell lépnie a NATO-ba és az Európai Unióba, hogy megvédje magát az orosz agressziótól. "Ha Ukrajna belépett volna a NATO-ba, akkor ilyen agresszió elvileg lehetetlen lett volna" - közölte a börtönből nemrég szabadult politikus vasárnap este az ukrán TSzN hírcsatornának nyilatkozva.
Timosenko szerint ezért Ukrajna számára az európai integrációnak kell lennie a legfontosabb célnak. "Azonnal az európai közösség teljes jogú tagjává kell válnunk. Ez az egyetlen dolog, amely megmenthet minket az agressziótól" - idézte az UNIAN hírügynökség Timosenkót. A politikus szerint Oroszországgal jelenleg lehetetlen tárgyalásokat folytatni."


na ugye.Amadeus91

Mondjuk az nem tűnt fel, hogy eddig, amíg nem akartak ennyire rácsatlakozni az EU-ra nem volt semmiféle "orosz agresszió"?
Igaz, eddig nem is sérültek orosz érdekek.
De most a Majdanon történtek után már úgy néz ki, hogy fognak.
Te Putyin helyében nem ugyanezt tennéd?

"Timosenko azonnal beléptetné Ukrajnát a NATO-ba
Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök szerint Ukrajnának azonnal be kell lépnie a NATO-ba és az Európai Unióba, hogy megvédje magát az orosz agressziótól. "Ha Ukrajna belépett volna a NATO-ba, akkor ilyen agresszió elvileg lehetetlen lett volna" - közölte a börtönből nemrég szabadult politikus vasárnap este az ukrán TSzN hírcsatornának nyilatkozva.
Timosenko szerint ezért Ukrajna számára az európai integrációnak kell lennie a legfontosabb célnak. "Azonnal az európai közösség teljes jogú tagjává kell válnunk. Ez az egyetlen dolog, amely megmenthet minket az agressziótól" - idézte az UNIAN hírügynökség Timosenkót. A politikus szerint Oroszországgal jelenleg lehetetlen tárgyalásokat folytatni."


na ugye.

"Ha semmit nem ér a Budapesti Memorandum, az orosz-ukrán barátsági szerződés, az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet, és az ENSZ elvei sem érvényesülnek, akkor mi marad? Összeomlik a világrend."

Ez itt a lényeg.

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.vandeminek

Jah, újabb 5-6 év, aztán jöhet mondjuk Észtország. Amúgy is "gondok" vannak azzal a határral...

Szerk.: Mondjuk én nem is Orbán, hanem inkább a kínaiak véleményére lennék kíváncsi. Gondolom soha nem fognak teljesen egyetérteni az USA-val, de azért ez nekik sem lehet örömteli.vandeminek

Kína hivatalos álláspontja a nemzetközi jog szabályainak betartása és az ukrán belügyekbe be nem avatkozás.Gogo

Igen ezt olvastam a nap folyamán, gyakorlatilag a nullával egyenlő. De gondolom azért nem tetszik nekik 😊

Vrijbloed

Amador

Vrijbloed

Azér írombe a kunbélai kérdést, merasziszem valaki utánanéz, semmilyen éles ijen vagy ojan irànyú megfogalmazás nem kell, mer valami egészen kellemetlent kaphatunk a pofánkba 1917-ről...sutianap

Kun Béla (született Kohn Béla, bocs) nagyjából a XX. szd egyik legkellemetlenebb embere volt. Rengeteg embert legyilkoltatott, csak problémát és zavargást okozott mindenhol, ahol megfordult, cserébe viszont semmi hasznos, vagy építő jellegű dolgot nem csinált. A 60 000 krími tatár kivégzése tökéletesen illeszkedik a pályafutásába.

Szerk.: Mondjuk én nem is Orbán, hanem inkább a kínaiak véleményére lennék kíváncsi. Gondolom soha nem fognak teljesen egyetérteni az USA-val, de azért ez nekik sem lehet örömteli.vandeminek

Kína hivatalos álláspontja a nemzetközi jog szabályainak betartása és az ukrán belügyekbe be nem avatkozás.

Mindenesetre az ukrán állampolgárok most, még az esetleges belépésük előtt tesztelhetik, hogy az EU milyen hozzáértően bírja intézi a vitás ügyeket.

Ukrajna felosztása (nem feltétlen a szó legszorosabb értelmében) terítéken van, a világ legjobb minőségű termőföldje Ukrajnában van, világ szinten is jelentős területekről beszélünk. Kína sem véletlen vásárolgat belőle, óriási kincs lesz. Baromira nem mindegy kié lesz. Sem a kikötő sem az a pár orosz nem olyan fontos ebben a képletben mint ez.

Igen, a ruszkik arról híresek, hogy meg szoktak elégedni néhány kisebb területtel akkor, amikor sokkal többet is szerezhetnek 😀
Amúgy most ugyanaz megy, mint 2008-ban Grúzia marcangolásakor, csak most szintet léptek.

És ez a baj... a nagyhatalmak gyakorlatilag annak ellenére, hogy szerződésben garanciát vállaltak rá (Budapesti Memorandium vagy mi a pontos neve) még így is gyakorlatilag ingyen bekebelezhetnek bármit (pl. Krím). Mert gyakorlatilag semmi retorzió nem volt és szvsz maximum látszat ejnye-bejnye lesz csak emiatt. Szóval a kisebb államoknak az az üzenet, hogy csinálhatsz te bármit, ha egy nagyágyú szemet vetett rád, akkor inkább maradj csendben, mert érdemben senki nem fog kiállni melletted.
vandeminek

1. Amióta világ a világ mindig is erősebb kutya ....
2. Gondolom a ruszkik megelégszenek az oroszlakta többségű területek visszacsatolásával
3. amúgy jobb ha tudod mi is támadunk és visszaszerezzük Kárpátalját😊NB2

más se hiányzik. (ha nem jött át az irónia, akkor sry)

És ez a baj... a nagyhatalmak gyakorlatilag annak ellenére, hogy szerződésben garanciát vállaltak rá (Budapesti Memorandium vagy mi a pontos neve) még így is gyakorlatilag ingyen bekebelezhetnek bármit (pl. Krím). Mert gyakorlatilag semmi retorzió nem volt és szvsz maximum látszat ejnye-bejnye lesz csak emiatt. Szóval a kisebb államoknak az az üzenet, hogy csinálhatsz te bármit, ha egy nagyágyú szemet vetett rád, akkor inkább maradj csendben, mert érdemben senki nem fog kiállni melletted.
vandeminek

1. Amióta világ a világ mindig is erősebb kutya ....
2. Gondolom a ruszkik megelégszenek az oroszlakta többségű területek visszacsatolásával
3. amúgy jobb ha tudod mi is támadunk és visszaszerezzük Kárpátalját😊

Mesterházy is a kormány álláspontját kéri számon az ukrán helyzetről. Kell ez de most komolyan? Érdekel ez bárkit?JayB

Kiadtak egy közleményt is ma, ilyen mondat van benne:

"Felszólítjuk Orbán Viktort, hogy legalább hivatali ideje utolsó hónapjában viselkedjen miniszterelnökként..."

Én tényleg nem vagyok fideszes, de azért mire is van ekkora pofája az Összefogásnak?berger90

Elméletileg közel járnak az igazsághoz. Orbán mandátuma április végén-május elején, az új Országgyűlés megalakulásával megszűnik. Csak persze ugyanekkor valószínűleg meg fogja kapni Ádertől a megbízást harmadik kormánya megalakítására.
Mesterházyék meg remélik, hogy az erősödő Putyin-ellenesség hullámait meglovagolva sikerül szavazókat eltántorítani a Fidesztől.Amador

Ezért mondtam, hogy el vannak tájolva, mert kizártnak tartom, hogy bárki is amiatt megy át az Összefogáshoz, mert Puytinellenes. Ez nem olyan jelentősségű külpolitikai issue ami akárcsak egy kicsit képes lenne mozgatni a szavazókat.Blaise

teljesen erőtlen és vállalhatatlan az összefogás, nincs olyan ügy, amit meg tudnának úgy lovagolni, hogy megnyerjék ezt a választást.