Politika

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

na most ezt az idézetet úgy nézzétek, hogy ezt Orbán Viktor mondta 2008. októberében, amikor az ajró köbö 274 Ft volt. érdekes kis cikk a fidesz.hu-ról. mottó: "mi minidig is Eurázsiával álltunk hadban."
forrás: http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=122487

Orbán azzal nem bír szembenézni, hogy a kedvenc gazdaságpolitikusa csak konjunktúra idején hasítana jól ezzel a "felpörgetem a bulit adócsökkentéssel" - ideológiával. Személyes vereségként fogná fel Mató kirúgását, pedig rá kell szánnia magát. Jöjjön Chikán vagy valami realistább válságarc, aki a DSK-klónokkal letárgyalja a dolgokat.

Az IMF pedig úgy szar, ahogy van, aki mutat nekem egy országot, amit kihúztak a bajból, azt meghívom egy sörre.

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.
Amadeus91

Bárki van annyira, mint Orbán.
Sobri Jóska

Ezt remélem te sem gondolod komolyan. Azt, hogy bárki van annyira felkészült, vitatnám, de valószínűleg jó sokan vannak, akik felkészültebbek lennének nála. Talán a tehetségre is rá lehet ezt fogni, bár ezt már jobban kétlem. Az viszont elvitathatatlan, hogy senki sem elég erős annyira ebben az országban politikailag, mint Orbán, ha ezt nem látod be, az azért elég furcsa.Rajna

Bár ezt bon mot-nak szántam, de lényegében nem ő vezeti az országot. Nem diktatúrában élünk, bár ezt is vitatnák sokan, de én így gondolom.
Nem hiszem, hogy a miniszterelnöki posztot túl kéne misztifikálni, az ügyintézés szintjén.
Tény, hogy van olyan hit, hogy választást nyerni Orbán a tuti, de most menedzselni kell egy országot, és ez nem egy ember dolga.
És hidd el, ami erre az országra vár, ahhoz ő se akarja az arcát adni, jobb lesz neki a mártírkarakter.

Már nincs választása.
Hallomásom, vagy az egyszerűség kedvéért mondjuk úgy, hogy véleményem szerint ő már megbukott, odébb fog állni.
Természetesen fideszes arc követi, hiszen az a miniszterelnök, akit a Parlament megválaszt. És ott azért erős a Fidesz. Új választást nem lesz, a kétharmad nem elherdálandó.Sobri Jóska

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.

Szerintem a mai politikai palettán nincs alternatíva. Nem csak a Fideszben, hanem teljesen. Gyurcsány kiszállt már, Bajnai dettó, Orbán készül. Bokros nem tényező. Kissé szánalmas, de nincs kire szavazni.Amadeus91

A jelenlegi hierarchia alapján követhetné Semjén (nem fogja), Lázár vagy Navracsics, elvégre előbbi a frakcióvezető, utóbbi meg mégiscsak helyettes vagy mi. Navracsicsot tartanám ez esetben a fő esélyesnek, de ez szerintem nagyon messze van. Gyurcsány elég kemény vereségek után is évekig kormányzott, és az MSZP-ben neki eleve nagyobb ellenzéke volt, mint Orbánnak a jelenlegi Fideszben.Rajna

Az utolsó mondatodra ne fogadj azért. 😊
Fogalmam nincs, hogy ki fogja követni, de ez a forgatókönyv.
Ahogy Olaszo.-ban sem hagyták tovább az önjáró Berlusconit, ahogy a görögöknél se, hogy népszavazzanak, így itthon se lehet 400 ft egy euro, és nem lehet beleköpni bizonyos emberek levesébe.

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.
Amadeus91

Bárki van annyira, mint Orbán.
Sobri Jóska

Ezt remélem te sem gondolod komolyan. Azt, hogy bárki van annyira felkészült, vitatnám, de valószínűleg jó sokan vannak, akik felkészültebbek lennének nála. Talán a tehetségre is rá lehet ezt fogni, bár ezt már jobban kétlem. Az viszont elvitathatatlan, hogy senki sem elég erős annyira ebben az országban politikailag, mint Orbán, ha ezt nem látod be, az azért elég furcsa.

Orbán nem fog lelépni. Le lehet ezt kommunikálni simán azoknak, akik eddig is hithű fideszesek. Ha meg a mag megmarad, akkor onnan lehet újra építkezni. Orbán Viktor nélkül nincs Fidesz, és ezt belülről is tudják.

Ha esetleg mégis lépne, akkor a következő fog történni: a kommunikáció az lesz, hogy az euró válsága miatt vagyunk csak szarban (tehát neki semmi felelőssége nincs), a buta Nyugat nem hisz neki (bizalmi válság, pedig ő csinálja jól a dolgokat), és az ország érdekében átengedi a kormányrudat egy szakértőnek (mert az unortodoxot nem érti a világ), és jön Bod Péter Ákos. De mondom, ennek szerintem is kicsi az esélye.

Már nincs választása.
Hallomásom, vagy az egyszerűség kedvéért mondjuk úgy, hogy véleményem szerint ő már megbukott, odébb fog állni.
Természetesen fideszes arc követi, hiszen az a miniszterelnök, akit a Parlament megválaszt. És ott azért erős a Fidesz. Új választást nem lesz, a kétharmad nem elherdálandó.Sobri Jóska

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.

Szerintem a mai politikai palettán nincs alternatíva. Nem csak a Fideszben, hanem teljesen. Gyurcsány kiszállt már, Bajnai dettó, Orbán készül. Bokros nem tényező. Kissé szánalmas, de nincs kire szavazni.Amadeus91

A jelenlegi hierarchia alapján követhetné Semjén (nem fogja), Lázár vagy Navracsics, elvégre előbbi a frakcióvezető, utóbbi meg mégiscsak helyettes vagy mi. Navracsicsot tartanám ez esetben a fő esélyesnek, de ez szerintem nagyon messze van. Gyurcsány elég kemény vereségek után is évekig kormányzott, és az MSZP-ben neki eleve nagyobb ellenzéke volt, mint Orbánnak a jelenlegi Fideszben.

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.
Amadeus91

Bárki van annyira, mint Orbán.
Hidd el, van párszáz jelentkező, aki vállalná a posztot.
És nem is kell szavazni, hisz, mint mondtam a miniszterelnököt az Országgyűlés választja.
Megoldják.

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

és ki?Amadeus91

Szerintem a Lázár János lesz, ha lesz ilyen. Eléggé nyomják már őt egy ideje.

Már nincs választása.
Hallomásom, vagy az egyszerűség kedvéért mondjuk úgy, hogy véleményem szerint ő már megbukott, odébb fog állni.
Természetesen fideszes arc követi, hiszen az a miniszterelnök, akit a Parlament megválaszt. És ott azért erős a Fidesz. Új választást nem lesz, a kétharmad nem elherdálandó.Sobri Jóska

Mondj egy olyan embert a Fideszből aki felkészült, elég erős és tehetséges ahhoz, hogy vezessen egy országot.

Szerintem a mai politikai palettán nincs alternatíva. Nem csak a Fideszben, hanem teljesen. Gyurcsány kiszállt már, Bajnai dettó, Orbán készül. Bokros nem tényező. Kissé szánalmas, de nincs kire szavazni.

Már nincs választása.
Hallomásom, vagy az egyszerűség kedvéért mondjuk úgy, hogy véleményem szerint ő már megbukott, odébb fog állni.
Természetesen fideszes arc követi, hiszen az a miniszterelnök, akit a Parlament megválaszt. És ott azért erős a Fidesz. Új választást nem lesz, a kétharmad nem elherdálandó.

és ki?Amadeus91

Egy sokkal EU-kompatibilisebb arc.Sobri Jóska

Bajnai pl. ?Amadeus91

Biztosan nem, nyilván egy jobbos arc kell oda kerüljön, különben égszakadás-földindulás lenne. Ha ez tényleg összejönne (amiben jelenleg nem hiszek), akkor a Fidesz egy balos/"független" embert tuti nem szavazna meg, jöhetne új választás, amit jelen állás szerint még egy ilyen IMF-csavarral is megnyerne szvsz a Fidesz, legfeljebb a Jobbikkal karöltve, mert előbb lesz itt Fidesz-Jobbik koalíció, mint Jobbik-MSZP-LMP. Egyébként Orbán szerintem EU-kompatibilis, ha az kell, tehát ha az lesz a fáma, hogy mész vagy betartod a feltételeket, utóbbit fogja választani, de szerintem továbbra sem ez a szitu nálunk.

Egy sokkal EU-kompatibilisebb arc.Sobri Jóska

Bajnai pl. ?Amadeus91

haromtulpianus

Vagy Al Bundy. És eltörli a söradót.

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

és ki?Amadeus91

Nem mindegy? Egy politikusnak Magyarországon nem lehet eléggé tele a zsebe, akár üveg akár nem. Bárki jön, az szarik a fejünkre, mint szinte mindegyik a gengszterváltás óta.

és ki?Amadeus91

Egy sokkal EU-kompatibilisebb arc.Sobri Jóska

Bajnai pl. ?Amadeus91

haromt

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

és ki?Amadeus91

Egy sokkal EU-kompatibilisebb arc.Sobri Jóska

Bajnai pl. ?

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

és ki?Amadeus91

Egy sokkal EU-kompatibilisebb arc.

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.Sobri Jóska

és ki?

"A forinttal nincsen nagyobb baj. A forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és a kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni"DiamondsHead44

Én úgy hallottam, hogy Berlusconinak is "súgtak", hogy ideje odéblibbenni, és Orbán is hamarosan követi.
Rövid időn belül új miniszterelnökünk lészen - én is ezt hallottam.

Ja, hát jobb esetben kommunikációs hibák, a rosszabb esetre (hogy tényleg azt se tudják mi merre) nem merek gondolni 😛atapapa

na igen, én is erre céloztam 😊

de akkor alapjában véve ismét kommunikációs problémával állunk szemben, ha jól értemSzobi22

hm?atapapa

csak arra céloztam, hogy nyilván azért olyan, mintha össze-vissza beszélnének (most éppen az IMF-re gondolok természetesen), mert megint rosszul kommunikálnak. erre a részére voltam kíváncsi a részedről, mert olyan tényleg van, hogy valaki hibázik (persze ha olyan módon teszi, hogy az előre láthatóan sokak szerint nem működik, megint más kérdés). meg a mai nyilatkozat a minisztérium részéről megint csak elég kemény. ezekre gondolok, mint nyilvánvalóan csak kommunikációs hibákSzobi22

Ja, hát jobb esetben kommunikációs hibák, a rosszabb esetre (hogy tényleg azt se tudják mi merre) nem merek gondolni 😛

sajnos csak most értem haza, látom mi van.

azért kemény, hogy itt az IMF (ami jó, már amennyire jó lehet), és még mindig matolcsy a miniszter. mondjuk ok, a költségvetés letárgyalásáig marad, de ha még januárban is, az óriási mínusz orbánnak.

de akkor alapjában véve ismét kommunikációs problémával állunk szemben, ha jól értemSzobi22

hm?atapapa

csak arra céloztam, hogy nyilván azért olyan, mintha össze-vissza beszélnének (most éppen az IMF-re gondolok természetesen), mert megint rosszul kommunikálnak. erre a részére voltam kíváncsi a részedről, mert olyan tényleg van, hogy valaki hibázik (persze ha olyan módon teszi, hogy az előre láthatóan sokak szerint nem működik, megint más kérdés). meg a mai nyilatkozat a minisztérium részéről megint csak elég kemény. ezekre gondolok, mint nyilvánvalóan csak kommunikációs hibák

Szó se volt erről. Ha olvasod a topicot, akkor láthatod: a mostani (nyár végétől kezdődő) helyzetnek már inkább a mostani kormányt tartom felelősnek a szar nemzetközi helyzet dacára is (a beígért reformok elmaradása, MANYUP-lové elkopása, de az ősz sztárjáról, a végtörlesztésről is rossz véleménnyel vagyok), viszont ha a felelősség mértékét pórbáljuk összevetni úgy összességében (és én erre céloztam), akkor dobja ki a gép az előző hozzászólást.
Hogy kicsit részletezzem: én az MSZP-t és vezetőit nem a válság beütését követő magatartásuk miatt kívánom oda, ahova, hanem 2002-től a válságig felmutatott teljesítményük miatt. 2008-tól kényszerpálya volt, az IMF diktált. Ferenc ezért is mondott le, mivel az aktív középosztály 2006-os kisajtolása után nem volt hajlandó olyan megszorításba belemenni, ami már az ő feketeöves szavazóbázisát nyírta volna. Pedig az IMF - helyesen - részben ezt is feltételül szabta.
Sőt, néhány kivételtől eltekintve összességében a Bajnai-kormány intézkedéseit jónak és elengedhetetlennek tartottam.
Kár hogy ehhez hasonló lépéseket senki nem hajlandó megtenni, még kétharmaddal se, csak ha a hátához szorítja az IMF a kést.atapapa

Bocs, akkor csak úgy tűnt 😊 (annyira nem követem a topicot)
Annyiban vitatkoznék, hogy Gyurcsány 2006 nyara után már akkor se tudott volna mit csinálni, ha akar, olyan lehetetlen helyzetbe került. Hamarabb kellett volna lemondania, és akkor talán Bajnaiék (akik szerintem is egész jó munkát végeztek a kényszerhelyzetben) jobb állapotban adják át az országot.Jakehomer

Bajnai 2007-ben nem hajtotta volna végre azt, amit 2009-ben. Ebben biztos vagyok. Az MSZP ilyen-olyan szárnyai plusz az SZDSZ saját érdekei az ő szándékait se kímélték volna, nem szólva az ellenzékről és a tavaszi választás után érthetően csalódott közhangulatról.
Viszont a válság után nem volt más, a piac nem hitelezett nekünk, két alternatíva volt: megszorítás vagy államcsőd. Utóbbi elkerüléséért amit az IMF leírt, arra csendben megnyomta az igen gombot az MSZP-SZDSZ

És igen úgy gondolom, hogy ez minimum beismerése annak, hogy az előző másfél évet elkurták.zinedine5

Szerintem meg a piac elég jól fogadta az SZKT-t és az azt követő állampapír-piaci fejlemények is azt jelezték, hogy szerintük az ott kijelölt pálya abban a világgazdasági környezetben tartható.

Ott kúrták el, hogy a beígért reformok alig haladnak, ezzel és az utólag láthatóan optimistán tervezett költségvetés bedőlésével elúszott a bizalom, plusz rátettek olyan kiszámíthatatlan lapátokkal, mint a végtörlesztés. Erre a "csomagra" borult rá az euróválság.

Ezek közül van amit lehet orvosolni és van amit nem.
nem szívlelem az IMF-t, de legalább velük talán valamivel kiszámíthatóbbak lesznek majd a fiúk, bár nem fog váratlan érni, ha elkezdődik a hazudozás arról, hogy a titkos megegyezésekben mit követel az IMF és mi ebből mit hajtunk végre. Ahogy ment a hazudozás erről anno Gyurcsányék és Bajnaiék alatt is