Soccer

És megint azzal jössz, hogy a focicsapatok mi "legyenek".
Értsd már meg, a focicsapatok vannak ahogy vannak.
Nincs olyan metódus amivel bárki is meghatározná, hogy mik legyenek.
Nincs központosított megmondás, írányítás, kötelezővététel.
Észak-Koreában van, Magyarországon nincs.
Más a két ország berendezkedése.
Máshogy működnek a dolgok.
És állami segítség nélkül is pont ugyanennyi sportegyesület működne, csak nem pont ugyanígy, nem lenne végük, csak más volumenű lenne a gazdálkodásuk.Sobri Jóska

Az MLSZ-nek mégis van versenykiírása, szabályrendszere, amivel megmondja, milyen feltételnek kell megfelelnie egy klubnak, hogy a bajnokság tagja legyen. Európában szárnyra kapott a financial fair play program, amely bizonyos keretek közé próbálja szorítani a klubok gazdálkodását.

Az már más kérdés, milyen mértékben kell korlátok közé szorítani egy labdarúgó klub működését a nemzeti bajnokság keretében, de az, hogy a klubok csak vannak, ahogy az égből lepottyantak az értelmetlen egyszerűsítése a problémának.

Cristiano Raiolando

Egyébként a "hagyományokat" hamar ki lehetne ölni az emberekből, elég lenne csak nyilvánosságra hozni a játékosok bevételeit (mindet). Majd amikor a kedves szurkoló rádöbben, hogy a kedvencei az ultrafos játékért jóval többet kap, mint amit ő megkeres a munkájával, mindjárt kevesebben támogatnák a közpénzek ilyen célú felhasználását. Tony

na pont ezért nem hozzák nyilvánosságra, demagógia lenne a köbön
baggio

Valamint ez az attitűd, hogy valami nagy központi atyaúristennek kéne valamit cselekedni azt a rossz beidegződést demonstrálja, hogy van ilyen. Nincs.
Ez már nem a kommunizmusnak csúfolt Kádár-korszak, amikor van egy ember egy adott szcénában, és ő majd intézkedik.
Kapitalizmus van, tőkepiac, magáncégek, magánklubok, magánemberek.
Ahogy egy magánvállalkozásként működő multinál se írják ki az összes dolgozó fizetését a többi számára, úgy egy magánvállalkozásként működő focicsapatnál is eléggé piacellenes és valószínűleg szerződéssértő lenne kifelé kommunikálni, hogy kinek mennyi a járandósága. Aki nem állami pénzből kapja a fizetését (és az állami pénzek átláthatóságáról rendelkezik az infotörvény, ott minden fillérről tudhatsz) azét miért kéne nyilvánosságra hozni?! Nem kell.
És tudtommal ma nincs közpénzből üzemeltetett focicsapat, se közpénzből folyósított fizetés egyik csapatnál sem.
Az, ha mondjuk az önkormányzat támogat egy csapatot valóban közpénz, és annak a pénznek a felhasználásáról egy egyszerű adatigényléssel mindent meg is tudhatsz. De biztos vagyok benne, hogy a fizetéseket nem abból fizetik.Sobri Jóska

Akkor a focicsapatok legyenek tisztán "gazdasági"/ "tőkés" / "kapitalista" alapúak, szemben a mostani félkommunista, állami beavatkozós rendszerrel. Az állam hány magáncégnek vállalja át a tartozását (minthogy tette ezt csapatokkal), hány magáncégnek épített telephelyet (minthogy épített stadiont némely csapatnak), hány magáncégnek a telephelyét üzemelteti részben az önkormányzat (mint ahogy teszi ezt a debreceni stadionnal)? Azért ne próbáljuk már meg úgy beállítani, mintha a sportklubok ugyanolyanok lennének, mint egy magánvállalkozás, mert állami pénz nélkül egy sem működne már. Ha piacot vennénk alapul, akkor majd' mindnek vége lenne már, mert önmagát szinte egyik sem lenne képes fenntartani.Tony

Azt nem tudom, hogy pontosan hánynak, de bizony rengeteg olyan nagyvállalat van melyben az állam is résztulajdonos, esetleg támogatja, segíti, stb. És az oda került közpénzről fillérre pontos elszámolások készülnek az infotörvénynek megfelelően.

És megint azzal jössz, hogy a focicsapatok mi "legyenek".
Értsd már meg, a focicsapatok vannak ahogy vannak.
Nincs olyan metódus amivel bárki is meghatározná, hogy mik legyenek.
Nincs központosított megmondás, írányítás, kötelezővététel.
Észak-Koreában van, Magyarországon nincs.
Más a két ország berendezkedése.
Máshogy működnek a dolgok.
És állami segítség nélkül is pont ugyanennyi sportegyesület működne, csak nem pont ugyanígy, nem lenne végük, csak más volumenű lenne a gazdálkodásuk.

Én megértem, hogy te mit szeretnél, cserébe te meg értsd meg, hogy mit lehet.
A foci "stratégiai ágazat", ahogy az energiaszektor, vagy az egészségügy, és az állam segíti, dotálja a működését, de nem kizárólagosan vezérli.
Így orbitális demagógia azzal jönni, hogy ki mennyit keres, és még csak nem is releváns.
Mert ezzel a logikával minden topbajnokságban a kieső csapatok játékosai nem érdemelnek fizetést, a bajnokcsapatok meg ötször annyit amennyit kapnak?
Ez nem így működik.
Minden munkavállalónak van egy szerződése, és az alapján részesül fizetésben, juttatásokban.
És nekünk ehhez semmi közünk.
Ahogy mondjuk Torghellének sincs köze az én vagy a te munkaszerződéséhez.
Ha a munkáltatója nem elégedett a teljesítményével majd intézkedik. Csökkenti a fizuját, elbocsájtja, megbünteti, stb.

Egyébként a "hagyományokat" hamar ki lehetne ölni az emberekből, elég lenne csak nyilvánosságra hozni a játékosok bevételeit (mindet). Majd amikor a kedves szurkoló rádöbben, hogy a kedvencei az ultrafos játékért jóval többet kap, mint amit ő megkeres a munkájával, mindjárt kevesebben támogatnák a közpénzek ilyen célú felhasználását. Tony

na pont ezért nem hozzák nyilvánosságra, demagógia lenne a köbön
baggio

Valamint ez az attitűd, hogy valami nagy központi atyaúristennek kéne valamit cselekedni azt a rossz beidegződést demonstrálja, hogy van ilyen. Nincs.
Ez már nem a kommunizmusnak csúfolt Kádár-korszak, amikor van egy ember egy adott szcénában, és ő majd intézkedik.
Kapitalizmus van, tőkepiac, magáncégek, magánklubok, magánemberek.
Ahogy egy magánvállalkozásként működő multinál se írják ki az összes dolgozó fizetését a többi számára, úgy egy magánvállalkozásként működő focicsapatnál is eléggé piacellenes és valószínűleg szerződéssértő lenne kifelé kommunikálni, hogy kinek mennyi a járandósága. Aki nem állami pénzből kapja a fizetését (és az állami pénzek átláthatóságáról rendelkezik az infotörvény, ott minden fillérről tudhatsz) azét miért kéne nyilvánosságra hozni?! Nem kell.
És tudtommal ma nincs közpénzből üzemeltetett focicsapat, se közpénzből folyósított fizetés egyik csapatnál sem.
Az, ha mondjuk az önkormányzat támogat egy csapatot valóban közpénz, és annak a pénznek a felhasználásáról egy egyszerű adatigényléssel mindent meg is tudhatsz. De biztos vagyok benne, hogy a fizetéseket nem abból fizetik.Sobri Jóska

Akkor a focicsapatok legyenek tisztán "gazdasági"/ "tőkés" / "kapitalista" alapúak, szemben a mostani félkommunista, állami beavatkozós rendszerrel. Az állam hány magáncégnek vállalja át a tartozását (minthogy tette ezt csapatokkal), hány magáncégnek épített telephelyet (minthogy épített stadiont némely csapatnak), hány magáncégnek a telephelyét üzemelteti részben az önkormányzat (mint ahogy teszi ezt a debreceni stadionnal)? Azért ne próbáljuk már meg úgy beállítani, mintha a sportklubok ugyanolyanok lennének, mint egy magánvállalkozás, mert állami pénz nélkül szinte egy sem működne. Ha piacot vennénk alapul, akkor majd' mindnek vége lenne már, mert önmagát (kis túlzással) egyik sem lenne képes fenntartani.

Azt már meg sem említem, hogy a(z) (elvileg) magáncégként működő, profi, "nyugati" kluboknál érdekes módon tudni lehet, hogy mennyi az éves kereset, legalábbis a legnagyobb sztárokét biztosan.

Pedig tisztán emlékszem hogy olyanokat nyilatkoztak, hogy a pénz nagy részét az utánpótlásba fogják beforgatni, és ennek csak 5 év múlva látszik majd az eredménye. Hát látszik 😀Hanni

Ööööö, nem most lett bajnok a Debrecen? Ez nem eredmény?
Gondolom nem BL-győzelmet ígértek.

Egyébként a "hagyományokat" hamar ki lehetne ölni az emberekből, elég lenne csak nyilvánosságra hozni a játékosok bevételeit (mindet). Majd amikor a kedves szurkoló rádöbben, hogy a kedvencei az ultrafos játékért jóval többet kap, mint amit ő megkeres a munkájával, mindjárt kevesebben támogatnák a közpénzek ilyen célú felhasználását. Tony

na pont ezért nem hozzák nyilvánosságra, demagógia lenne a köbön
baggio

Valamint ez az attitűd, hogy valami nagy központi atyaúristennek kéne valamit cselekedni azt a rossz beidegződést demonstrálja, hogy van ilyen. Nincs.
Ez már nem a kommunizmusnak csúfolt Kádár-korszak, amikor van egy ember egy adott szcénában, és ő majd intézkedik.
Kapitalizmus van, tőkepiac, magáncégek, magánklubok, magánemberek.
Ahogy egy magánvállalkozásként működő multinál se írják ki az összes dolgozó fizetését a többi számára, úgy egy magánvállalkozásként működő focicsapatnál is eléggé piacellenes és valószínűleg szerződéssértő lenne kifelé kommunikálni, hogy kinek mennyi a járandósága. Aki nem állami pénzből kapja a fizetését (és az állami pénzek átláthatóságáról rendelkezik az infotörvény, ott minden fillérről tudhatsz) azét miért kéne nyilvánosságra hozni?! Nem kell.
És tudtommal ma nincs közpénzből üzemeltetett focicsapat, se közpénzből folyósított fizetés egyik csapatnál sem.
Az, ha mondjuk az önkormányzat támogat egy csapatot valóban közpénz, és annak a pénznek a felhasználásáról egy egyszerű adatigényléssel mindent meg is tudhatsz. De biztos vagyok benne, hogy a fizetéseket nem abból fizetik.

Illetve megvárni amíg a "magyar foci dinoszauruszai" elhullanak, és a motivált változásra éhes edzői generációk kerülnek kulcspozíciókba. Vagy ez csak ilyen kis naiv utópisztikus vágyálom? 😕Hanni

Fiatal edzői generáció: Mészöly Géza.

Van még kérdés?

Pedig tisztán emlékszem hogy olyanokat nyilatkoztak, hogy a pénz nagy részét az utánpótlásba fogják beforgatni, és ennek csak 5 év múlva látszik majd az eredménye. Hát látszik 😀

Nem is az volt a meglepő számomra, hogy mennyi a mínusz, hanem hogy a BL csoportkörben jutáskor 800 millió forint osztalékot fizettek ki a részvényeseknek... Azt nem tudom, hogy mekkora lehetett az BL indulással nyert összeg, de elég furcsa, hogy nem a klubba forgatták vissza..DoM

Ez mondjuk tényleg hatalmas probléma, ugye a fradi a bl-indulás után ugyanezért ment aztán csődbe, ezek a csapatok sajnos úgy működnek, ahogy azt láttuk a nagy bankoknál is a világválságot követően: tudják, hogy csinálhatnak gátlástalanul bármit, az állam mindig meg fogja menteni őket...
baggio

2009-ben azért volt miből jutalékot fizetni, ugyanis majdnem 10 millió eurót keresett a klub a BL-lel:

1. selejtezőkör - 130.000
2. selejtezőkör - 130.000
3. selejtezőkör - 130.000
4. selejtezőkör - 2.100.000
csoportkör - 7.100.000

Ettől függetlenül nyilván érelmesebben is el lehetett volna költeni azt a pénzt, de az túlzás hogy nem forgattak vissza belőle a csapatba.

Illetve megvárni amíg a "magyar foci dinoszauruszai" elhullanak, és a motivált változásra éhes edzői generációk kerülnek kulcspozíciókba. Vagy ez csak ilyen kis naiv utópisztikus vágyálom? 😕

kedvencei az ultrafos játékért jóval többet kap, mint amit ő megkeres a munkájávalTony

na pont ezért nem hozzák nyilvánosságra, demagógia lenne a köbön

Nem is az volt a meglepő számomra, hogy mennyi a mínusz, hanem hogy a BL csoportkörben jutáskor 800 millió forint osztalékot fizettek ki a részvényeseknek... Azt nem tudom, hogy mekkora lehetett az BL indulással nyert összeg, de elég furcsa, hogy nem a klubba forgatták vissza..DoM

Ez mondjuk tényleg hatalmas probléma, ugye a fradi a bl-indulás után ugyanezért ment aztán csődbe, ezek a csapatok sajnos úgy működnek, ahogy azt láttuk a nagy bankoknál is a világválságot követően: tudják, hogy csinálhatnak gátlástalanul bármit, az állam mindig meg fogja menteni őket...

Simán elképzelhető, hogy sosem lesz belőle mondjuk Seria A-ban vagy legalább Bundesligában jegyzet védő belőle, de még mindig csodálkozok rajta, hogy a fizikai alapokat még ennyi év után sem sikerült letenni Magyarországon az utánpótlás nevelése közben.
DoM

Újfent az Inverting the Pyramid, azaz a magyarul most Futballforradalmak címen megjelent könyvet tudom csak ajánlani. Abból világosan leszűrhető, hogy a labdarúgás itthon megrekedt az 1950-es évek szintjén. Ez szerintem a gulyáskommunizmus elszigeteltségének köszönhető, a '60-as évekbeli sikerek (brazilok legyőzése, újpesti aranycsapat, fradi vvk-győzelem) nem ösztönöztek senkit a változásra, a további elszigeteltség meg konzerválta az addigi állapotokat, miközben a '70-es, sőt a '80-as években is még bőven azt hitte mindenki, hogy jó a magyar foci, közben csak a saját kis buborékában tűnt annak, aztán jött Irapuato.

A '86-os pofon azért is képletes, mert a vereséget a botrányos fizikai felkészültségű válogatott épp attól a Lobanovszkij vezette szovjetektől szenvedte el, aki forradalmasította a játékosok állóképességi és erőnléti edzését. Viszont ezután sem jött a nagy megújulás, az akkor leégő Mezey "tésztás" György még ma is a szakma doajenje, kaszinós gyuri meg különösebb felzúdulás nélkül lenyilatkozhat olyat a legnagyobb sport tv-ben, hogy "a védekezést nem kell megszervezni". Ezen az állapoton csak komoly tőkeinjekcióval, nyugatról importált utánpótlásedzők garmadájával lehetne változtatni, azonban ez több okból is megvalósíthatatlan.

Az a baj, hogy az UP is fogalmatlanok kezében van.
Mészöly, Pisont, satöbbi... vicc kategória...

A magyar fociba ölt pénz relatívan nézve jóval inkább kevés, mely még tökéletesen felhasználva sem járna a jelenleginél sokkal jobb eredményekkel.baggio

Az origon volt egy cikk, amihez látom kommenteltél is:  www.origo.hu/gazdasag/20140529-kozel-400-millio-forint-veszteseget-termelt-a-dvcs-tavaly.html

Nem is az volt a meglepő számomra, hogy mennyi a mínusz, hanem hogy a BL csoportkörben jutáskor 800 millió forint osztalékot fizettek ki a részvényeseknek... Azt nem tudom, hogy mekkora lehetett az BL indulással nyert összeg, de elég furcsa, hogy nem a klubba forgatták vissza.

Más:  sportgeza.hu/futball/2014/05/31/gubacsi_zoltan_novaraban/

Simán elképzelhető, hogy sosem lesz belőle mondjuk Seria A-ban vagy legalább Bundesligában jegyzet védő belőle, de még mindig csodálkozok rajta, hogy a fizikai alapokat még ennyi év után sem sikerült letenni Magyarországon az utánpótlás nevelése közben.

Ülhetnék pár százezer forintért valamelyik élvonalbeli csapat kispadján, edzhetnék másfél vagy két órát naponta, ez a maximum. Vagy kölcsönadhatnának a másodosztályba, esetleg még eggyel lejjebb. De nem ez a célom. Sokkal inkább megerősít az, hogy itt a napi összesen 4,5-5 órás edzés után látványosan fejlődök fizikálisan, taktikailag és sorolhatnám még tovább

Egyrészről érthető, amit írsz, hogy Európához képest kevés pénz van a fociban, de a játékosok és edzők számára magyar szinten "éppen elég" ahhoz, hogy bárkinek is érdeke legyen a status quo, a finanszírozás megváltoztatása.

Filkor esetében is voltak erre az indexes cikkre emlékeztető PR-írások, de abban van ráció, hogy nemzetközi porondon a magyar csapatok jellemzően fejben lassúak, nem elég erősek fizikálisan, nem bírják 90 percig, nem tudnak védekezni, helyezkedési hibák, taktikai éretlenség orvoslása érdekében 16-18 éves korban lehetne sokat tenni hatékony edzésmunkával. Ezek lehetnek olyan alapok, amivel mondjuk 18-19 éves korában nem úgy kerülne ki Európába a magyar, hogy akkor 1-2 év, amíg alkalmassá teszik szellemileg és fizikálisan, hogy csapatba kerülésért küzdhessen.

Kósa Lajos a félidőben nyilatkozta, hogy 10 ezres átlagnézőszám kell ahhoz, hogy nullszaldós legyen a Nagyerdei stadion fenntartása (már ha éppen most igazat mondott). Hát nem tudom, énnekem kicsit soknak tűnik ez. Debrecenieket kérdezném, hogy lehet ennek realitása? Mármint azután, miután elmúlik az újdonság varázsa? Megnéztem a honlapjukon a jegyárakat, ezek szerintem barátinak mondhatók mondjuk. Ha jövőre is maradnak ezek az áraik akkor reális lehet egy magyar szinten jó átlagnézőszám összehozása, de a 10 ezres még így is kicsit soknak tűnik nekem.Dub

A sok bullshit nyilatkozat ellenére baromira nem azért nem jártak az emberek meccsre, mert a régi stadion sz.r volt. Hanem mert egyrészt kevéske a náluk hagyott pénz, másrészt ezt sem a "labdarúgás" nézésére fordították. Most van egy új intézmény, kimegy a sok khm... "szurkoló", a focit pont leszarják, de a stadion új és ki kell próbálni. Amikor kizúgnak a nemzetközi porondról és "mindenki" kipróbálta a létesítményt, ugyanúgy visszaáll a 4-6 ezres átlagnézőszám, a város meg fizetheti a fenntartást. A lényeg, hogy tartósan nem fog megduplázódni az átlagnézőszám (nagyszabású koncertet meg igen nehéz idehozni, amikor Budapest 2 millió fős és jobban eladható, mint a 10-ed annyi lakosú Debrecen, plusz ha sikerül is, akkor meg a Főnix csarnok lesz az enyészeté), ergo baromira deficites lesz a buli, ami némelyek szerint rendben is van, mert keveset ölünk a labdarúgásba.


Egyébként a "hagyományokat" hamar ki lehetne ölni az emberekből, elég lenne csak nyilvánosságra hozni a játékosok bevételeit (mindet). Majd amikor a kedves szurkoló rádöbben, hogy a kedvencei az ultrafos játékért jóval többet kap, mint amit ő megkeres a munkájával, mindjárt kevesebben támogatnák a közpénzek ilyen célú felhasználását. Persze ez csak egy kis "elméleti játék", a valóságban lehet a sok .... (ide bármilyen szó behelyettesíthető) tovább tapsikolna.

olasz ligákban minden év végén ilyen 1.50-2.20 közötti döntetlenek szoktak lenni ott ahol mindkét csapatnak jó az X. Ezek 10-ből legalább 9-szer döntetlenek szoktak lenni.davemayer

oké. érdemes figyelni, tavaly is volt néhány ilyen. easy money.

a közelgő vb jegyében: 😊

 cspg.nolblog.hu/archives/2014/05/23/Top_10_a_vebetortenelem_legnagyobb_szemetsegei/yooker

ez kimaradt

baggio

ez tényleg az volt. mindkét csapatot ki kellett volna zárni...

Ezt meg remélem csak nem ússza meg már blatter és a fifa...


 www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/fifa/article1417325.ece

More than $5m was paid to senior football officials to create support for Qatar’s 2022 bid

A múlt heti magyar focis vitához egy kérdés (főleg azokhoz akik védték a mostani "rendszert"):
A támogatás jól van így, nem kéne egy picit piaci viszonyokat teremteni? Nem kellene mérlegelni, hogy ekkora befektetés 0 haszont hoz és a mai szörnyű gazdasági helyzetben tényleg ennyi pénz kell a fociba, ennyi embernek?NB2

Ezek szerint mégse sikerült megérteni, amit fejtegettünk páran. A magyar fociba ölt pénz relatívan nézve jóval inkább kevés, mely még tökéletesen felhasználva sem járna a jelenleginél sokkal jobb eredményekkel. Viszont a labdarúgás itthon továbbra is társadalmi kérdés, a válogatott és nemzetközi meccseken való jó szereplés szinte elvárás (sőt egyesek még mindig privilégiumnak érzik a régmúltból kiindulva), ami bár abszolút nem valósul meg, még mindig optimálisabb ezzel elbukni, mintsem alapból feladni. Ergo politikai szempontból is ildomosabb stadiont építeni, mint sz@rni a hagyományokra.

A múlt heti magyar focis vitához egy kérdés (főleg azokhoz akik védték a mostani "rendszert"):
A támogatás jól van így, nem kéne egy picit piaci viszonyokat teremteni? Nem kellene mérlegelni, hogy ekkora befektetés 0 haszont hoz és a mai szörnyű gazdasági helyzetben tényleg ennyi pénz kell a fociba, ennyi embernek?

A második körig ellavíroznakJC6

jó lenne mert akkor már ki lehet esni az EL-be, de az első csapat se lesz kutyaütő.
Strömsgodset vagy Malmö például de a Rabotnicski sem szép emlék.

a közelgő vb jegyében: 😊

 cspg.nolblog.hu/archives/2014/05/23/Top_10_a_vebetortenelem_legnagyobb_szemetsegei/yooker

ez kimaradt



de említhettem volna az angolok '66-os döntőbeli kamugólját is

ezt meg csak úgy:  www.nytimes.com/2014/06/01/sports/soccer/fixed-matches-cast-shadow-over-world-cup.html

Dombi tragédiája xD életében egyszer vágják fel tisztán a tizenhatoson belül, pont most nem fújják be 😊 a ritkaparaszt kondással meg nem tudom mit akar a loki a bl-ben...baggio

A második körig ellavíroznak, aztán jön egy keményebb, de semmivel sem jobb ellenfél, majd a szokásos "nem tudtunk megfelelően alkalmazkodni a rossz pályához, magas is volt a fű, bár sokkal jobb csapat volt az ellenfél, de mi végig pariban voltunk, büszke vagyok a fiúkra."
Viszlát Európa.

Kósa Lajos a félidőben nyilatkozta, hogy 10 ezres átlagnézőszám kell ahhoz, hogy nullszaldós legyen a Nagyerdei stadion fenntartása (már ha éppen most igazat mondott). Hát nem tudom, énnekem kicsit soknak tűnik ez. Debrecenieket kérdezném, hogy lehet ennek realitása? Mármint azután, miután elmúlik az újdonság varázsa? Megnéztem a honlapjukon a jegyárakat, ezek szerintem barátinak mondhatók mondjuk. Ha jövőre is maradnak ezek az áraik akkor reális lehet egy magyar szinten jó átlagnézőszám összehozása, de a 10 ezres még így is kicsit soknak tűnik nekem.

Nem tudom eldönteni, melyik a nagyobb WTF: Az hogy nyertünk Debrecenben vagy hogy állítólag ajánlatot tettünk Trapattoninak, hogy legyen az edzőnk?

Dombi tragédiája xD életében egyszer vágják fel tisztán a tizenhatoson belül, pont most nem fújják be 😊 a ritkaparaszt kondással meg nem tudom mit akar a loki a bl-ben...