USA és a világ

Nem csak az azsiai, de ok vittek perre. Feherek ugyanugy hatranyosan vannak megkulonboztetve, mivel a feketek pozitivan.
A tamogatas pedig nem anyagi, osztondij jellegu, hanem a kivalasztasnal kerulnek "erdemi alapon" a borszinuk miatt elonybe.
undisputedly

Kerüljenek is.

Tudod mit nem értek? Hogy egy európai fehér ember hogy a *csába navigálhatja magát ebbe a sértett, "el vagyunk nyomva" pozícióba, hogy minden követ felemel, minden kő alá benéz, hogy találjon valami mondvacsinált "elnyomást"? Bántottak a bőrszíned miatt az életedben, vagy miért? A szüleidet megverték a bőrszínük miatt? Ha nem, akkor mi az oka? Baszki, engem ért már az életemben nem egy, nem két hátrányos megkülönböztetés, néztek rám ferde szemmel, éreztem azt, hogy "rosszabb minőség" vagyok, de soha nem a bőrszínem miatt. Éreztem ezt azért, mert vidéki "parasztgyerek" vagyok Budapesten, éreztem azért, mert kelet-európai "vadember vagyok" a civilizált nyugaton, és sok hasonló. De, hogy a bőrszínem miatt soha, semmikor, sehol, az tuti. Mondok jobbat. Én még abban a komcsi rendszerben voltam gyerek, amikor a vidéki parasztgyerekeket pozitívan diszkriminálták, amikor az első diplomás családok gyerekeit (ahol nem volt diplomás a szülők között) plusz felvételi pontokkal díjazták, amikor papíron úgy lehetett kollégiumi helyhez jutni, ha kétkezi melós családból jöttél. Elvileg pozitívan voltam diszkriminálva. Mégis tele voltak a kollégiumok pesti középosztálybeli jogászok / mérnökök gyerekeivel, miközben én - meg rengeteg vidéki évfolyamtársam - fizettük a pesti albérletet, mert "nem volt kolesz hely". "Papír" vs valóság. Hát így voltunk pozitívan diszkriminálva. Akkor lettem nem negatívan diszkriminálva, amikor a kolesz igazgatóval olyan jóba nem lettem, hogy ki tudtam magamnak járni a kolesz helyet. Onnantól nem volt probléma. "Papír" vs valóság.

Namost, nekem az életem során gyakorlatilag nem volt olyan színesbőrű (fekete, arab, mindegy) kollegám, barátom, aki ne tapasztalná vagy így vagy úgy meg napi rendszerességgel, hogy színes a bőre. Nem csak úgy, hogy elmeséli nekem a sztorit, hanem számtalan esetben úgy is, hogy _én vele voltam_. A saját szememmel láttam amikor megtörtént.

Egy olyan országban élünk, ahol lényegében nincs fekete, de mégis alig tudsz elmenni úgy focimeccsre, hogy a nézőtérről ne banántneki-zzenek le egy fekete focistát. Az USA esetén meg ugye egy olyan országról beszélünk, ahol ötven éve még a jog megengedte, hogy a feketéket külön buszra kényszerítsék, ahol kétszáz éves múltra tekint vissza Ku-Klux-Klan, ami ma is legális szervezet. Ahol a nyomorult narkóstól sikeressé vált milliomos sportolókig mondják egységesen azt, hogy bármikor kilépnek az utcára, minden nap érzik, hogy a bőrszínük miatt máshogy kezeli őket a társadalom, mint a fehéreket. És ahol ma is megválasztott politikusok mondják bele mikrofonba, vagy írják le tanulmányokba lényegében kertelés nélkül, "egyenesben", hogy a pártjuk fennmaradásának kulcsa, hogy minden eszközzel távol tartsák a feketéket a választási urnától. Ez a sok fekete, a narkóstól a dimplomás, IT-s munkatársamig mind tévedne? Mind félreértelmezné a helyzetét? Biztos ez? Téged milyen hátrány ért életedben? Az amerikai - gondolom fehér - feleségedet milyen hátrány érte színesbőrűekkel szemben az életében?

Bocs, nem a magánéletedben akarok kutakodni, csak tényleg nem értem. Ezeket a fehér panaszkodásokat - magam is fehér vagyok - ugyanannyira érzem hitelesnek, mint amikor tetőfedő vállalkozó volt osztálytársam panaszkodik, hogy milyen szar neki, mert agyonnyomja a rengeteg adó meg járulék. Miközben tudom, hogy minden melósát vagy feketén, vagy féllegálisan, minimálbérre bejelentve alkalmazza ... úgy, hogy napi 140 rugó a napidíja emberenként .... számla nélkül. És azt teszi ezt a srácot vállalkozóvá - az általa félfeketén foglalkoztatott ugyanolyan tetőfedővel szemben -, hogy van egy furgonja, meg egy telefonja, amire a munka megkeresések érkeznek. Ami telefont amúgy az apjától örökölt. Meg az is nagyon hiteles volt, amikor az egyik alkalmazottja végül megunta, és úgy döntött, hogy inkább ő is vesz egy használt furgont meg egy telefont, akkor az osztálytársam a vállamon sírta ki magát, hogy hova jutott a világ, hogy már az alkalmazottjának se elég semmi. 😀 Na, körülbelül ennyire érzem hitelesnek - úgy, hogy én is fehér vagyok, ebben a helyzetben élek - azt, amikor egy fehér a negatív diszkriminációra, vagy a feketék / színesek pozitív diszkriminációjára panaszkodik. 😊 Ja. Persze. Szar is ez az élet nekünk fehéreknek.
peterk2005

"Egy olyan országban élünk, ahol lényegében nincs fekete, de mégis alig tudsz elmenni úgy focimeccsre, hogy a nézőtérről ne banántneki-zzenek le egy fekete focistát. " Ez egy ordas nagy hazugság a részedről. Bérletes vagyok a Fradi focin és női kézin is, de semmi ilyesmi nincs már régóta nálunk az biztos és máshol sem nagyon. ellenben a nyugati bajnokságokban a balhék elég sűrűn előfordulnak Németországtól kezdve a összesnél. Jó felmondani a baloldali hazugságokat a magyar sporttal kapcsolatban?

Most abban a korban elunk, ahol a baloldali kulturalis marxizmus es buntudatparti mozgalom elerte, hogy forditott diszkriminacio valosuljon meg, igy ez zavar.
undisputedly

Pedig ez a lényeg, és te is látod.
Most a posztmodernben ezt éljük.
Az elnyomás nem eltörlődik, elfelejtődik, megszűnik, az esélyek, lehetőségek nem kiegyenlítődnek, hanem a korábban valóban létező libikóka, most átbillen a másik oldalára.
De ez nem azt jelenti, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék voltak elnyomva, most meg a fehérek, hanem inkább azt mondom, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék erősen mínuszba voltak nyomva, most meg páran pluszba vannak emelve, miközben a fehérek, nemfeketék, a többségi társadalom kb. ugyanúgy ott van középen/nullán, mint eddig.
És bár egyrészt teljesen jól látod, hogy ez így nincs jól, és azt is, hogy ez pozitív diszkrimináció, mégis sokszor úgy éled meg, mintha nem "csupán" kivételezés lenne odafelé, hanem elnyomás idefelé. Ami viszont nem igaz, nincs elnyomás, csak -ahogy te is írod- pozitív vagy fordított diszkrimináció, kivételezés.

Erre azt tudom mondani, hogy érthető ha zavar, de szerintem ne zavarjon.
Megmondom miért.
Én ezt úgy képzelem el, hogy élem az életem, elvagyok, nem taszítok nyomorba senkit, de mondjuk van Géza a hajléktalan, akinek se melegvíz, se fedél a feje felett, se egy ágya vagy fix megélhetése nincsen, vagyis alattam van sokkal. Nem miattam, de kábé leszarom. Ha holnap nyerne a lottón 5 milliárdot, akkor ezt nem érezném igazságtalannak, mert bár hozzá képest egy csóró lettem, de valójában ugyanolyan jól élek, mint eddig, az én életemre nem hat ki, hogy ő nyert, és meggazdagodott, ahogy az se, amikor nincstelen volt. Így a milliárdos Gézát is leszarom. Nem része az életemnek, nem hat ki rám, leszartam csórón is, leszarom gazdagon is.
Ugyanez van a feketékkel is.
Évszázadokig szoptak, most néhányan profitálnak a bőrszínűkből. Zágson. Nem az én káromra.
Nem is a tiedre.
Hát ezért ne zavarjon.
És nyugtasson meg a tudat, hogy 100 év múlva nem lesz se fehér, se fekete, mindenki kínai lesz úgyis.

És ha azzal jössz, hogy mondjuk akkor kihatna e, ha a feketék pozitív diszkriminálása miatt nem kerülhetnék be egyetemre, akkor azt mondanám, hogy kizárt. Nem hatna ki.
Hiszen ha tudom, hogy 450/500 pont kell, akkor nekem mindegy, hogyha 420-al azért nem kerülök be, mert sok fekete kapott plusz 50 pontokat, és ezért lett magasabb a limit, vagy azért, mert százszázalékban fehér srácok jobban teljesítettek, mint én, és azért maradtam le, és nem fértem be abba az ezerbe akit felvettek. Ahogy kaphat 100-at is a fekete, ha rajtam múlik majd szerzek 500-at, és akkor ígyis úgyis bekerülök. Szóval nem fogok sajnálkozni a fehér (vagy mint a példában volt, ázsiai) középszerért, ha pár fekete kinyomta azzal, hogy fekete. Ha annyira érdemdúsak lettek volna, akkor nem tudják kinyomni őket.

Szóval szerintem irreleváns józan paraszti ésszel azon problémázni, hogy párszáz évnyi szopatás után most túl vannak kompenzálva.
És főként nem kevernék bele egyébként káros, ártalmas és társadalmilag haszontalan jelenségeket, mozgalmakat, mint a túltolt feminizmus vagy az életszerűtlen genderstudies, a kivitelezhetetlen nőikvóta, vagy a szélsőbalos, társadalom- és kapitalizmusellenes antifa, BLM, és hasonlók.
Sobri Jóska

Amit te irsz, az vagyoni, szocialis eselyegyenloseg. Semmi problema nincs azzal, ha egy hajlektalanon a vagyoni helyzete miatt segit az allam. Ez a feladata.

Az viszont mar teljesen mas kerdes, hogy 2 hajlektalan kozul csak ez egyiknek segit, mert a bore fekete vagy sarga vagy piros, a masiknak meg nem.
undisputedly

Nem ment át az üzenet ezek szerint. 😕
Az lett volna a lényeg, hogy a feketék eddig eleget szoptak, illetve a kompenzációból nekünk semmi kárunk nincs.

Most abban a korban elunk, ahol a baloldali kulturalis marxizmus es buntudatparti mozgalom elerte, hogy forditott diszkriminacio valosuljon meg, igy ez zavar.
undisputedly

Pedig ez a lényeg, és te is látod.
Most a posztmodernben ezt éljük.
Az elnyomás nem eltörlődik, elfelejtődik, megszűnik, az esélyek, lehetőségek nem kiegyenlítődnek, hanem a korábban valóban létező libikóka, most átbillen a másik oldalára.
De ez nem azt jelenti, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék voltak elnyomva, most meg a fehérek, hanem inkább azt mondom, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék erősen mínuszba voltak nyomva, most meg páran pluszba vannak emelve, miközben a fehérek, nemfeketék, a többségi társadalom kb. ugyanúgy ott van középen/nullán, mint eddig.
És bár egyrészt teljesen jól látod, hogy ez így nincs jól, és azt is, hogy ez pozitív diszkrimináció, mégis sokszor úgy éled meg, mintha nem "csupán" kivételezés lenne odafelé, hanem elnyomás idefelé. Ami viszont nem igaz, nincs elnyomás, csak -ahogy te is írod- pozitív vagy fordított diszkrimináció, kivételezés.

Erre azt tudom mondani, hogy érthető ha zavar, de szerintem ne zavarjon.
Megmondom miért.
Én ezt úgy képzelem el, hogy élem az életem, elvagyok, nem taszítok nyomorba senkit, de mondjuk van Géza a hajléktalan, akinek se melegvíz, se fedél a feje felett, se egy ágya vagy fix megélhetése nincsen, vagyis alattam van sokkal. Nem miattam, de kábé leszarom. Ha holnap nyerne a lottón 5 milliárdot, akkor ezt nem érezném igazságtalannak, mert bár hozzá képest egy csóró lettem, de valójában ugyanolyan jól élek, mint eddig, az én életemre nem hat ki, hogy ő nyert, és meggazdagodott, ahogy az se, amikor nincstelen volt. Így a milliárdos Gézát is leszarom. Nem része az életemnek, nem hat ki rám, leszartam csórón is, leszarom gazdagon is.
Ugyanez van a feketékkel is.
Évszázadokig szoptak, most néhányan profitálnak a bőrszínűkből. Zágson. Nem az én káromra.
Nem is a tiedre.
Hát ezért ne zavarjon.
És nyugtasson meg a tudat, hogy 100 év múlva nem lesz se fehér, se fekete, mindenki kínai lesz úgyis.

És ha azzal jössz, hogy mondjuk akkor kihatna e, ha a feketék pozitív diszkriminálása miatt nem kerülhetnék be egyetemre, akkor azt mondanám, hogy kizárt. Nem hatna ki.
Hiszen ha tudom, hogy 450/500 pont kell, akkor nekem mindegy, hogyha 420-al azért nem kerülök be, mert sok fekete kapott plusz 50 pontokat, és ezért lett magasabb a limit, vagy azért, mert százszázalékban fehér srácok jobban teljesítettek, mint én, és azért maradtam le, és nem fértem be abba az ezerbe akit felvettek. Ahogy kaphat 100-at is a fekete, ha rajtam múlik majd szerzek 500-at, és akkor ígyis úgyis bekerülök. Szóval nem fogok sajnálkozni a fehér (vagy mint a példában volt, ázsiai) középszerért, ha pár fekete kinyomta azzal, hogy fekete. Ha annyira érdemdúsak lettek volna, akkor nem tudják kinyomni őket.

Szóval szerintem irreleváns józan paraszti ésszel azon problémázni, hogy párszáz évnyi szopatás után most túl vannak kompenzálva.
És főként nem kevernék bele egyébként káros, ártalmas és társadalmilag haszontalan jelenségeket, mozgalmakat, mint a túltolt feminizmus vagy az életszerűtlen genderstudies, a kivitelezhetetlen nőikvóta, vagy a szélsőbalos, társadalom- és kapitalizmusellenes antifa, BLM, és hasonlók.
Sobri Jóska

Amit te irsz, az vagyoni, szocialis eselyegyenloseg. Semmi problema nincs azzal, ha egy hajlektalanon a vagyoni helyzete miatt segit az allam. Ez a feladata.

Az viszont mar teljesen mas kerdes, hogy 2 hajlektalan kozul csak ez egyiknek segit, mert a bore fekete vagy sarga vagy piros, a masiknak meg nem.

hogy közvetlen tuggyak kapcsolódni Sobrihoz, s egyúttal megértsem Undit és el is távolodjak tőle

ugye a vallási dolgok, precedensben egy hagyományos vallás alapjainak, téziseinek dogmatizálása elvisz a nagy MI szeparációba, én úgygondolom, hogy már-már eljutottunk odáig, hogy a Függetlenségi nyilatkozat is dogma, egy szabadsághívő szekta szent irata, s hajlamosak vagyunk úgy is kezelni. Node jön a csavar a szent iratok ÉRTELMEZÉSE, itt repednek szét az alapvallások, ahogy most az FNy szerint, ugyanazokon az alapokon szétreped az antirasszizmus meg a fegyverviselés, mert nem tudjuk kontextusba helyezni, hogy egy történelmi kordokomentum, bár előretekint, de nem tudja megbaszni magát, nem lehet dogma, mert abból ez lesz nyelvtanológia meg egyházjogászkodás és akkor a MI szabadsága teljesen mástfog jelenteni, mint a MI2 szabadsága, sőt a MI3 szabadsága már utálkozást vált ki

Az elnyomás nem eltörlődik, elfelejtődik, megszűnik, az esélyek, lehetőségek nem kiegyenlítődnek, hanem a korábban valóban létező libikóka, most átbillen a másik oldalára. De ez nem azt jelenti, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék voltak elnyomva, most meg a fehérek, hanem inkább azt mondom, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék erősen mínuszba voltak nyomva, most meg páran pluszba vannak emelve, miközben a fehérek, nemfeketék, a többségi társadalom kb. ugyanúgy ott van középen/nullán, mint eddig. És bár egyrészt teljesen jól látod, hogy ez így nincs jól, és azt is, hogy ez pozitív diszkrimináció, mégis sokszor úgy éled meg, mintha nem "csupán" kivételezés lenne odafelé, hanem elnyomás idefelé. Ami viszont nem igaz, nincs elnyomás, csak -ahogy te is írod- pozitív vagy fordított diszkrimináció, kivételezés.Sobri Jóska

Minden elnyomás úgy működik, mint a szita. Hogy vannak rajta lyukak, amiken keveseknek át lehetett és át lehet furakodni, de a tömeget, a többséget nem engedi. Az ókorban is, a középkorban is, ma is. Volt rabszolgából lehetett uralkodó, eunuchból birodalom legerősebb embere, minden gyapotföld tulajdonosnak volt házvezető rabszolgája, akit taníttattak, öltöztettek, sokan közülük fel is lettek szabadítva. Ettől még nem volt a rendszer kevésbé elnyomó.

Abban egyetértünk, hogy alapvetően nem jó, hogy létezik a pozitív diszkrimináció. Csak ugye a helyzet az, hogy nem jókedvében alkalmaz a társadalom pozitív diszkriminációt, hanem azért, mert van egy probléma, amit képtelen megoldani, és nincs jobb eszköze, hogy javítson a helyzeten, mint a pozitív diszkrimináció. Meg kell oldani az alap problémát, és máris nem lesz szükség diszkriminációra.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha a valóság az, hogy X csoportot - mindegy, hogy a bőrszíne, neme, vallása miatt, vagy mondjuk azért, mert mozgássérült - hátrányosan kezel a társadalom, akkor kell jönnie a policynak, a szabályozónak, a pozitív diszkriminációnak, ami ezen megpróbál javítani.
peterk2005

Nem.
Nem kell.
Akkor igaz amit írsz, ha olyanért éri hátrányos megkülönböztetés, amiről nem tehet.
De ha azért diszkriminálódik, ami egy döntésének az eredménye, mint pl., hogy vírustagadó, jobbikos, vallásos, verekedett, okiratot hamisított, szcientológus, szexista, effélék, akkor abban benne van, hogy hátrányosan lesz kezelve.Sobri Jóska

Triviális, nyilván egyetértek. Hozzátéve, hogy önmagában azért nem jár diszkrimináció, ha vírustagadó, szcientológus, hisz a marslakókban, amíg az a közösségre nézve nem káros. A négy fal között mindenki szabadon és hátrány nélkül lehet hülye. Akkor van hátrányosan kezelve, ha a közösség számára káros tevékenységet is folytat. Amit nem én vagy te döntünk el, hanem konszenzus. Együtt szavazunk róla, és mindkettőnknek egyet kell vele értenie.

Ahogy egyébként a pozitív diszkriminációról is. Az is csak úgy történhessen meg, ha egyetértés van, mindketten megszavazzuk. Már akkor, ha a közösből adunk. Te magad annak adsz és annyit, amennyit csak akarsz.

a semmiből nem lesz valami,
Sobri Jóska

De a semmi is valami, nem? 😊
Ha a semmi nem lenne valami, nem lenne rá szavunk sem 😛
warr_b

 www.youtube.com/watch?v=IEDzFLSKY-I&ab_channel=MrLeslietleslie

Ha a valóság az, hogy X csoportot - mindegy, hogy a bőrszíne, neme, vallása miatt, vagy mondjuk azért, mert mozgássérült - hátrányosan kezel a társadalom, akkor kell jönnie a policynak, a szabályozónak, a pozitív diszkriminációnak, ami ezen megpróbál javítani.
peterk2005

Nem.
Nem kell.
Akkor igaz amit írsz, ha olyanért éri hátrányos megkülönböztetés, amiről nem tehet.
De ha azért diszkriminálódik, ami egy döntésének az eredménye, mint pl., hogy vírustagadó, jobbikos, vallásos, verekedett, okiratot hamisított, szcientológus, szexista, effélék, akkor abban benne van, hogy hátrányosan lesz kezelve.

Arról senki nem tehet, hogy milyen a bőrszíne, a neme, hogy mozgássérülét, de arról igen, hogy katolikus, muszlim, hitgyülis, adventista, buddhista, vagyis a vallásáról.
Legnagyobb sajnálatomra a "vallásszabadság" még mindig együtt van említve származásbéli dolgokkal, amikről nem tehet az ember, bizonyára azért, mert párszáz éve valóban egy haladó gondolat lehetett, de az elmúlt 100 évben bebizonyosodott -legalábbis számomra-, hogy már ideje volna kibaszni az emberi jogok nyilatkozatából, meg úgy egyáltalán a mindennapi életünkből a hitet, a tudatlanságot, de főként a különböző vallásokat, mert bizony kurvára káros, és a legtöbb gyilkosság, háború, halálos áldozat mind vallási faszságokhoz és hitbéli dolgokhoz köthető, és iszonyatosan avétos, idejétmúlt, ósdi, és haszontalan. Minden vallás, egytől egyig.

Most abban a korban elunk, ahol a baloldali kulturalis marxizmus es buntudatparti mozgalom elerte, hogy forditott diszkriminacio valosuljon meg, igy ez zavar.
undisputedly

Pedig ez a lényeg, és te is látod.
Most a posztmodernben ezt éljük.
Az elnyomás nem eltörlődik, elfelejtődik, megszűnik, az esélyek, lehetőségek nem kiegyenlítődnek, hanem a korábban valóban létező libikóka, most átbillen a másik oldalára.
De ez nem azt jelenti, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék voltak elnyomva, most meg a fehérek, hanem inkább azt mondom, hogy 100 évvel ezelőtt a feketék erősen mínuszba voltak nyomva, most meg páran pluszba vannak emelve, miközben a fehérek, nemfeketék, a többségi társadalom kb. ugyanúgy ott van középen/nullán, mint eddig.
És bár egyrészt teljesen jól látod, hogy ez így nincs jól, és azt is, hogy ez pozitív diszkrimináció, mégis sokszor úgy éled meg, mintha nem "csupán" kivételezés lenne odafelé, hanem elnyomás idefelé. Ami viszont nem igaz, nincs elnyomás, csak -ahogy te is írod- pozitív vagy fordított diszkrimináció, kivételezés.

Erre azt tudom mondani, hogy érthető ha zavar, de szerintem ne zavarjon.
Megmondom miért.
Én ezt úgy képzelem el, hogy élem az életem, elvagyok, nem taszítok nyomorba senkit, de mondjuk van Géza a hajléktalan, akinek se melegvíz, se fedél a feje felett, se egy ágya vagy fix megélhetése nincsen, vagyis alattam van sokkal. Nem miattam, de kábé leszarom. Ha holnap nyerne a lottón 5 milliárdot, akkor ezt nem érezném igazságtalannak, mert bár hozzá képest egy csóró lettem, de valójában ugyanolyan jól élek, mint eddig, az én életemre nem hat ki, hogy ő nyert, és meggazdagodott, ahogy az se, amikor nincstelen volt. Így a milliárdos Gézát is leszarom. Nem része az életemnek, nem hat ki rám, leszartam csórón is, leszarom gazdagon is.
Ugyanez van a feketékkel is.
Évszázadokig szoptak, most néhányan profitálnak a bőrszínűkből. Zágson. Nem az én káromra.
Nem is a tiedre.
Hát ezért ne zavarjon.
És nyugtasson meg a tudat, hogy 100 év múlva nem lesz se fehér, se fekete, mindenki kínai lesz úgyis.

És ha azzal jössz, hogy mondjuk akkor kihatna e, ha a feketék pozitív diszkriminálása miatt nem kerülhetnék be egyetemre, akkor azt mondanám, hogy kizárt. Nem hatna ki.
Hiszen ha tudom, hogy 450/500 pont kell, akkor nekem mindegy, hogyha 420-al azért nem kerülök be, mert sok fekete kapott plusz 50 pontokat, és ezért lett magasabb a limit, vagy azért, mert százszázalékban fehér srácok jobban teljesítettek, mint én, és azért maradtam le, és nem fértem be abba az ezerbe akit felvettek. Ahogy kaphat 100-at is a fekete, ha rajtam múlik majd szerzek 500-at, és akkor ígyis úgyis bekerülök. Szóval nem fogok sajnálkozni a fehér (vagy mint a példában volt, ázsiai) középszerért, ha pár fekete kinyomta azzal, hogy fekete. Ha annyira érdemdúsak lettek volna, akkor nem tudják kinyomni őket.

Szóval szerintem irreleváns józan paraszti ésszel azon problémázni, hogy párszáz évnyi szopatás után most túl vannak kompenzálva.
És főként nem kevernék bele egyébként káros, ártalmas és társadalmilag haszontalan jelenségeket, mozgalmakat, mint a túltolt feminizmus vagy az életszerűtlen genderstudies, a kivitelezhetetlen nőikvóta, vagy a szélsőbalos, társadalom- és kapitalizmusellenes antifa, BLM, és hasonlók.

Ugyanugy ahogy ti navigaljatok magatokat abba, hogy a feketek el vannak nyomva az USA-ban?
Te rabszolga sorba taszitottal valaha feketet vagy kisebbsegit? Diszkriminaltal valaha munkaadokent vagy munkavallalokent barkit is azert, mert fekete? CSladtagod, testvered allitottak meg redorok es vegzaltak, mert fekete? Gondolom keves ra az esely.undisputedly

Mégis milyen kérdés az, hogy rabszolga sorba taszítottam-e én feketét? 😊 Természetesen nem. De nem is kellek hozzá. Elég, ha a társadalom csinálja. Azt pedig igenis számos esetben megtapasztaltam, hogy a társadalom csinálja. Nem feltételeztem, olvastam, hallottam valahol, vagy teóriákat állítottam fel róla, hanem konkrétan tapasztaltam. Tanúja voltam. A barátom / kollégám / ismerősöm meg átélte. Szóval igen. Bár nem a testvéremet - mert ő fehér -, hanem a barátomat, kollégámat láttam vegzálni, bántani, negatívan megkülönböztetni. Nem egyszer, nem kétszer. És elmondásuk szerint én csak a felszínt láttam, csak ízelítőt kaptam belőle.

Szóval igen, én is belenavigáltam magam a saját véleményembe, de ennek az az oka, hogy a körülöttem levő valóságot érzékelve erre a következtetésre jutottam. Személyesen is megtapasztalt módon. Neked milyen személyes tapasztalataid vannak, ami a véleményedbe navigált? Elnyomtak valaha a bőrszíned miatt? Barátodat, kollégádat elnyomták? Egyáltalán olvastál ilyen esetről?

Ott vagyunk elcsúszva szerintem egymástól, hogy te policy-kat, programokat méricskélsz, holott a valóságot kellene. Én is voltam "pozitívan diszkriminálva" mint vidéki gyerek. Hogy aztán menjek albérletbe, miközben a kolesz tele volt pesti középosztálybeliek gyerekeivel. Ennyit számított a pozitív diszkrimináció. A helyzet értékelésben nem az számít, hogy mi van leírva papíron, milyen leírt pozitív vagy negatív diszkrimináló szabályok vannak, hanem hanem az, hogy mi a valóság. Ha a valóság az, hogy X csoportot - mindegy, hogy a bőrszíne, neme, vallása miatt, vagy mondjuk azért, mert mozgássérült - hátrányosan kezel a társadalom, akkor kell jönnie a policynak, a szabályozónak, a pozitív diszkriminációnak, ami ezen megpróbál javítani. És amit aztán nem úgy kell mérni, hogy patikamérlegen méricskélem, hogy ennyi szabályozó szól ennek vagy annak a csoportnak, akkor ugyanennyi szóljon a másiknak is. Éppen az a lényeg, hogy nem a patikamérlegnek kell erről döntenie, hanem a valóságnak. Ha a valóság az, hogy a színeseket / nőket / mozgássérülteket még mindig hátrány éri, annak ellenére is, hogy már száz számokra pozitívan diszkrimináló szabályt alkalmazunk, miközben a férfiak / fehérek / vállalkozók X csoportja a társadalomban előnyben van úgy is, hogy egyetlen őket pozitívan diszkriminálió szabály sincs, akkor bizony a nőkre / mozgássérültekre / feketékre vonatkozóan kell meghozni egy százegyediket is, nem a fehérekre / férfiakra / épekre vonatkozóan kell "egyenlíteni". Mert "egyenlíteni" nem a szabályozókat kell, hanem a valóságot.

Ezért nincs értelme önmagában annak, hogy "hűű, Biden megint pozitívan diszkriminálja a fekete vállalkozókat, mert számukra megcélzott programokat indít, miközben egy fehéreknek szóló sincs". Ennek a valósággal együtt értelmezve van értelme. Mi a valóság? Ha a valóság az, hogy a színesbőrű startupok, kisvállalkozások kimutathatóan nehezebben kapnak beruházási hitelt, mint az ugyanott működő, ugyanolyan fehér startupok / kisvállalkozások, akkor indokolt a program. Ha nem, akkor nem.

A "pozitív diszkrimináció mindig igazságtalan" meg csak egy hamis duma, amit mindig azok vesznek elő, akik éppen előnyös helyzetben vannak. 😊 Ezt mondod te amikor színesekről van szó, mert tudomisén miért bögyödben vannak. De ha jól tapasztalom, csak az USA-ban 😊 Itthon szociális a lelked neked is. 😊 És ezt mondják az EU-s nyugati vállalkozók is, amikor a magyar kisvállalkozó pozitív diszkriminációjáért lépünk fel, mert a nyugati a sokkal előnyösebb pénzügyi és hitel helyzete miatt előnyből indul. Mindig annak nem tetszik, aki éppen a helyzet előnyét élvezi.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem csak az azsiai, de ok vittek perre. Feherek ugyanugy hatranyosan vannak megkulonboztetve, mivel a feketek pozitivan.
A tamogatas pedig nem anyagi, osztondij jellegu, hanem a kivalasztasnal kerulnek "erdemi alapon" a borszinuk miatt elonybe.
undisputedly

Kerüljenek is.

Tudod mit nem értek? Hogy egy európai fehér ember hogy a *csába navigálhatja magát ebbe a sértett, "el vagyunk nyomva" pozícióba, hogy minden követ felemel, minden kő alá benéz, hogy találjon valami mondvacsinált "elnyomást"?
peterk2005

Ugyanugy ahogy ti navigaljatok magatokat abba, hogy a feketek el vannak nyomva az USA-ban?

Te rabszolga sorba taszitottal valaha feketet vagy kisebbsegit? Diszkriminaltal valaha munkaadokent vagy munkavallalokent barkit is azert, mert fekete? CSladtagod, testvered allitottak meg redorok es vegzaltak, mert fekete?

Gondolom keves ra az esely.

Akkor hogyan vagy ra kapacitalva, hogy tobbedmagaddal olyan velemenyt alkoss, hogy az USa-ban el vannak nyomva a feketek? Vagy, hogy nekik olyan nagyon rossz es rendszerszinten diszkriminal ellenuk az elet es a tarsadalom? MErt bizonygattad te is a politika topikban.

En nem hiszem, hogy sertett lennek, csupan pont nem ertem, hogy ertelmes muvelt emberek, hogyan kepesek barmilyen kritikus gondolkodas vagy az ellenkezo oldalra valo tenyleges kitekintes nelkul benyelni es kerdes nelkul elfogyasztani a mantrat, hogy az USA-ban bizony kokemeny rasszizmus van, a jobboldal budos naci stb es aki fekete, az meg az utcara se teheti ki a labat, mert agyonlovik a feherek.

Minden egyes tortenetrol, legyen az hatarfal mexikoval, egy csoro kotel egy NASCAR garazskapun, egy drogos fegyveres rablo akit utoler a karmaja, egy rendorokre tamado fekete, egy Trump tweet vagy egy Trump NSC tag, egy jobboldali tuntetes stb., hogyan lathattok mindenben elnyomast, nacikat, stb?

Hogyan alkothattok velemenyt ilyen temakban? Na lato, igy alkotok en is. Nem kell ahho 21 eves Yale jogi karra palyazo fehernek lennem, hogy lassam, ha a borszine miatt egy kevesbe jo eremut vesznek fel, az bizony problema. Es lehetne a forditottja is, ha a feherekre lenne diversity kvota, azt ugyanugy problemasnak tartanam. Most abban a korban elunk, ahol a baloldali kulturalis marxizmus es buntudatparti mozgalom elerte, hogy forditott diszkriminacio valosuljon meg, igy ez zavar.

Az, hogy ki mit mond a 21. szazadban amikor az aldozati szerepben tetszelgest mar ovodaban magukba szivjak egyes csoportok, az engem annyira nem hat meg, es inkabb kivulrol figyelnem a tenyeket. MEg mindig nem sikerult bizonyitani, hogy rendszer szinten hatranyban lennenek, de az ellenkezojere rengeteg pelda volt az elmult par evbol. Egy olyan korban, amikor volt mar fekete elnok, alelnok, legfelsobb birosagi tag, regeteg nagyvaros polgarmestere fekete, rendorfonoke fekete, birok, ugyeszek, a zeneipar es a sport tulnyomo resze ugy, hogy csak 12%-at tszik ki az ossztarsadalomnak, akkor hol van az elnyomas?

Mert eltem es dolgoztam az USA-ban, egy atlag afroamerikai ugyanogyan eloiteletes a feherekkel vagy azsiaiakkal szemben, mint forditva. Sot, rengeteg tekintetben a privilegizalt statuszuk ott is megnyilvanul, hogy ok nyiltan crackerezhetik a fehereket, nem sok retorzio van, de ha az N betus szot akar csak zeneszamot enekelve kimondod, a fejet vesziti mindenki es orulhetsz ha az allasod megmarad.

Szoval ha arrol van diskurzus, hogy hogyan vannak elnyomva vagy vagy, akkor 21. alkalommal is kepviselem az ellentetes velemenyt. Es hozzateszem halkan, mindig ti irtok ingerult es erzelmes kirohanasokat nekem cimezve, szoval szerintem a sertetteget ne nalam keresd.

Azt nézem, hogy pl a Harvardon az ázsiaiak aránya kb 22%, ahhoz képest, hogy 5-7% körül van a népességen belül az arányuk országosan.
Egyébként az állami egyetemeken tilos a kizárólag etnikai alapú felvételi és azt gondolom, hogy ez normális. Mint ahogy az is, hogy a nem állami egyetemeken pedig ebbe épp olyan nehéz beleszólni, mint a fb/twitter vitába.

Kiragadott példa persze a Yale egyetem, de gondolhattam is, hogy pfefe ezért őket említi. Más egyetemre nem találtam hasonló panaszt, a Harvardot ugye már említettük.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy van még 1-2 egyetem az USA-ban, ahol nincs ilyen probléma, tehát megint jól megfogtunk egy jelentős problémát...
Klaci79

LOL 😀

Szoval ha csak picit vagyunk rasszistak intezmenyi szinten, az mar ok?

Fel evig toltad a George Floyd temat meg, hogy mennyire rasszistak a rendorok, holott az osszes igazoltatas szamat nezve, elenyeszoen kicsi, szinte merhetetlen az ilyen esetek szama. Akkor gondolom ujragondolod az esethez valo hozzaallasod es ott is csak "jol megfogtuk" a temat nem?

Felesleges veletek balosokkal ilyen temarol vitazni, mert felig vakok vagytok 😊
undisputedly

Persze, fél évig toltam....mutasd már meg azt a fél évet amikor Floydról beszéltem, hogy az meddig tartott...mert 1-2 hozzászólás lehet neked fél évnek tűnik.
Baromi unalmas a siránkozásod, hogy így a demokraták rasszizmusa, meg úgy. 8 percig térdepeltek egy ember nyakán és te összemosod azzal, hogy nem engednek elég kínait a yale-re, arra a yale-re aki maga dönt arról, hogy kit vesz fel. Ez sokkal nagyobb horderejű, mint a Floyd ügy, igaz? Kétszínű álszentesség, ennyit tudok erre mondani, úgyhogy remélem azzal a LOL-al csak magadon nevetsz.
Klaci79

Egy ember elete, legyen fekete vagy feher, rendszer szinten mit er? Semmit. Elekszem legalabb 10 hozzaszolast irtal Floydrol es azt kovetoen a rasszista rendorokrol, pedig aztan siman beleesik a te mercedbe, ami szerint ha valami a te szemeddel nem eleg jelentos, akkor "megint sikerult a jo oldalan megfogni".

Azota nem sikerult senkinek bizonyitania, hogy az rasszista indittatasu volt, ellenben az affirmative action nyilvan diszkriminal, meg ha szep kontosbe is lett bujtatva eselyegyenloseg neven.

A LOL annak szolt, hogy ha a baloldal csinal valamit, akkor kimagyarazod te is itt, de ha a jobboldal, a law enforcement stb., akkor osszedol a vilag, mert szegeny kisebbsegiek. (Lehet, hogy Borbinhoval keverlek, de szerintem nem )
undisputedly

Mi köze van a baloldalnak úgy egyben ahhoz, hogy a Yale nem vesz föl több kínai diákot???
De még egyszer kérdezem, hátha válaszolsz, mit mondott erre a bíróság?
Egyszerűen nem értem. Belekapaszkodsz egy ilyen ügybe és ezen keresztül próbálod bizonyítani, hogy valójában a baloldal rasszista.
Már nem emlékszem pontosan mit írtam Floyd halála kapcsán, de azt mai napig tartom, hogy ha fehér lett volna, akkor nem térdeltek volna 8 percig a nyakán.
És arra is tisztán emlékszem, hogy azt mondtam, szerintem nem rendszerszintű rasszizmus van, hanem sima rasszista emberek dolgoznak pl a rendőrségnél. És mielőtt ebbe is belekötnél, nagyrészt ők sem rasszisták, csak egy kisebbségük.

Nem csak az azsiai, de ok vittek perre. Feherek ugyanugy hatranyosan vannak megkulonboztetve, mivel a feketek pozitivan.
A tamogatas pedig nem anyagi, osztondij jellegu, hanem a kivalasztasnal kerulnek "erdemi alapon" a borszinuk miatt elonybe.
undisputedly

Kerüljenek is.

Tudod mit nem értek? Hogy egy európai fehér ember hogy a *csába navigálhatja magát ebbe a sértett, "el vagyunk nyomva" pozícióba, hogy minden követ felemel, minden kő alá benéz, hogy találjon valami mondvacsinált "elnyomást"? Bántottak a bőrszíned miatt az életedben, vagy miért? A szüleidet megverték a bőrszínük miatt? Ha nem, akkor mi az oka? Baszki, engem ért már az életemben nem egy, nem két hátrányos megkülönböztetés, néztek rám ferde szemmel, éreztem azt, hogy "rosszabb minőség" vagyok, de soha nem a bőrszínem miatt. Éreztem ezt azért, mert vidéki "parasztgyerek" vagyok Budapesten, éreztem azért, mert kelet-európai "vadember vagyok" a civilizált nyugaton, és sok hasonló. De, hogy a bőrszínem miatt soha, semmikor, sehol, az tuti. Mondok jobbat. Én még abban a komcsi rendszerben voltam gyerek, amikor a vidéki parasztgyerekeket pozitívan diszkriminálták, amikor az első diplomás családok gyerekeit (ahol nem volt diplomás a szülők között) plusz felvételi pontokkal díjazták, amikor papíron úgy lehetett kollégiumi helyhez jutni, ha kétkezi melós családból jöttél. Elvileg pozitívan voltam diszkriminálva. Mégis tele voltak a kollégiumok pesti középosztálybeli jogászok / mérnökök gyerekeivel, miközben én - meg rengeteg vidéki évfolyamtársam - fizettük a pesti albérletet, mert "nem volt kolesz hely". "Papír" vs valóság. Hát így voltunk pozitívan diszkriminálva. Akkor lettem nem negatívan diszkriminálva, amikor a kolesz igazgatóval olyan jóba nem lettem, hogy ki tudtam magamnak járni a kolesz helyet. Onnantól nem volt probléma. "Papír" vs valóság.

Namost, nekem az életem során gyakorlatilag nem volt olyan színesbőrű (fekete, arab, mindegy) kollegám, barátom, aki ne tapasztalná vagy így vagy úgy meg napi rendszerességgel, hogy színes a bőre. Nem csak úgy, hogy elmeséli nekem a sztorit, hanem számtalan esetben úgy is, hogy _én vele voltam_. A saját szememmel láttam amikor megtörtént.

Egy olyan országban élünk, ahol lényegében nincs fekete, de mégis alig tudsz elmenni úgy focimeccsre, hogy a nézőtérről ne banántneki-zzenek le egy fekete focistát. Az USA esetén meg ugye egy olyan országról beszélünk, ahol ötven éve még a jog megengedte, hogy a feketéket külön buszra kényszerítsék, ahol kétszáz éves múltra tekint vissza Ku-Klux-Klan, ami ma is legális szervezet. Ahol a nyomorult narkóstól sikeressé vált milliomos sportolókig mondják egységesen azt, hogy bármikor kilépnek az utcára, minden nap érzik, hogy a bőrszínük miatt máshogy kezeli őket a társadalom, mint a fehéreket. És ahol ma is megválasztott politikusok mondják bele mikrofonba, vagy írják le tanulmányokba lényegében kertelés nélkül, "egyenesben", hogy a pártjuk fennmaradásának kulcsa, hogy minden eszközzel távol tartsák a feketéket a választási urnától. Ez a sok fekete, a narkóstól a dimplomás, IT-s munkatársamig mind tévedne? Mind félreértelmezné a helyzetét? Biztos ez? Téged milyen hátrány ért életedben? Az amerikai - gondolom fehér - feleségedet milyen hátrány érte színesbőrűekkel szemben az életében?

Bocs, nem a magánéletedben akarok kutakodni, csak tényleg nem értem. Ezeket a fehér panaszkodásokat - magam is fehér vagyok - ugyanannyira érzem hitelesnek, mint amikor tetőfedő vállalkozó volt osztálytársam panaszkodik, hogy milyen szar neki, mert agyonnyomja a rengeteg adó meg járulék. Miközben tudom, hogy minden melósát vagy feketén, vagy féllegálisan, minimálbérre bejelentve alkalmazza ... úgy, hogy napi 140 rugó a napidíja emberenként .... számla nélkül. És azt teszi ezt a srácot vállalkozóvá - az általa félfeketén foglalkoztatott ugyanolyan tetőfedővel szemben -, hogy van egy furgonja, meg egy telefonja, amire a munka megkeresések érkeznek. Ami telefont amúgy az apjától örökölt. Meg az is nagyon hiteles volt, amikor az egyik alkalmazottja végül megunta, és úgy döntött, hogy inkább ő is vesz egy használt furgont meg egy telefont, akkor az osztálytársam a vállamon sírta ki magát, hogy hova jutott a világ, hogy már az alkalmazottjának se elég semmi. 😀 Na, körülbelül ennyire érzem hitelesnek - úgy, hogy én is fehér vagyok, ebben a helyzetben élek - azt, amikor egy fehér a negatív diszkriminációra, vagy a feketék / színesek pozitív diszkriminációjára panaszkodik. 😊 Ja. Persze. Szar is ez az élet nekünk fehéreknek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azt nézem, hogy pl a Harvardon az ázsiaiak aránya kb 22%, ahhoz képest, hogy 5-7% körül van a népességen belül az arányuk országosan.
Egyébként az állami egyetemeken tilos a kizárólag etnikai alapú felvételi és azt gondolom, hogy ez normális. Mint ahogy az is, hogy a nem állami egyetemeken pedig ebbe épp olyan nehéz beleszólni, mint a fb/twitter vitába.

Kiragadott példa persze a Yale egyetem, de gondolhattam is, hogy pfefe ezért őket említi. Más egyetemre nem találtam hasonló panaszt, a Harvardot ugye már említettük.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy van még 1-2 egyetem az USA-ban, ahol nincs ilyen probléma, tehát megint jól megfogtunk egy jelentős problémát...
Klaci79

LOL 😀

Szoval ha csak picit vagyunk rasszistak intezmenyi szinten, az mar ok?

Fel evig toltad a George Floyd temat meg, hogy mennyire rasszistak a rendorok, holott az osszes igazoltatas szamat nezve, elenyeszoen kicsi, szinte merhetetlen az ilyen esetek szama. Akkor gondolom ujragondolod az esethez valo hozzaallasod es ott is csak "jol megfogtuk" a temat nem?

Felesleges veletek balosokkal ilyen temarol vitazni, mert felig vakok vagytok 😊
undisputedly

Persze, fél évig toltam....mutasd már meg azt a fél évet amikor Floydról beszéltem, hogy az meddig tartott...mert 1-2 hozzászólás lehet neked fél évnek tűnik.
Baromi unalmas a siránkozásod, hogy így a demokraták rasszizmusa, meg úgy. 8 percig térdepeltek egy ember nyakán és te összemosod azzal, hogy nem engednek elég kínait a yale-re, arra a yale-re aki maga dönt arról, hogy kit vesz fel. Ez sokkal nagyobb horderejű, mint a Floyd ügy, igaz? Kétszínű álszentesség, ennyit tudok erre mondani, úgyhogy remélem azzal a LOL-al csak magadon nevetsz.
Klaci79

Egy ember elete, legyen fekete vagy feher, rendszer szinten mit er? Semmit. Elekszem legalabb 10 hozzaszolast irtal Floydrol es azt kovetoen a rasszista rendorokrol, pedig aztan siman beleesik a te mercedbe, ami szerint ha valami a te szemeddel nem eleg jelentos, akkor "megint sikerult a jo oldalan megfogni".

Azota nem sikerult senkinek bizonyitania, hogy az rasszista indittatasu volt, ellenben az affirmative action nyilvan diszkriminal, meg ha szep kontosbe is lett bujtatva eselyegyenloseg neven.

A LOL annak szolt, hogy ha a baloldal csinal valamit, akkor kimagyarazod te is itt, de ha a jobboldal, a law enforcement stb., akkor osszedol a vilag, mert szegeny kisebbsegiek. (Lehet, hogy Borbinhoval keverlek, de szerintem nem )

Szerkesztette: undisputedly

Azt nézem, hogy pl a Harvardon az ázsiaiak aránya kb 22%, ahhoz képest, hogy 5-7% körül van a népességen belül az arányuk országosan.
Egyébként az állami egyetemeken tilos a kizárólag etnikai alapú felvételi és azt gondolom, hogy ez normális. Mint ahogy az is, hogy a nem állami egyetemeken pedig ebbe épp olyan nehéz beleszólni, mint a fb/twitter vitába.

Kiragadott példa persze a Yale egyetem, de gondolhattam is, hogy pfefe ezért őket említi. Más egyetemre nem találtam hasonló panaszt, a Harvardot ugye már említettük.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy van még 1-2 egyetem az USA-ban, ahol nincs ilyen probléma, tehát megint jól megfogtunk egy jelentős problémát...
Klaci79

LOL 😀

Szoval ha csak picit vagyunk rasszistak intezmenyi szinten, az mar ok?

Fel evig toltad a George Floyd temat meg, hogy mennyire rasszistak a rendorok, holott az osszes igazoltatas szamat nezve, elenyeszoen kicsi, szinte merhetetlen az ilyen esetek szama. Akkor gondolom ujragondolod az esethez valo hozzaallasod es ott is csak "jol megfogtuk" a temat nem?

Felesleges veletek balosokkal ilyen temarol vitazni, mert felig vakok vagytok 😊
undisputedly

Persze, fél évig toltam....mutasd már meg azt a fél évet amikor Floydról beszéltem, hogy az meddig tartott...mert 1-2 hozzászólás lehet neked fél évnek tűnik.
Baromi unalmas a siránkozásod, hogy így a demokraták rasszizmusa, meg úgy. 8 percig térdepeltek egy ember nyakán és te összemosod azzal, hogy nem engednek elég kínait a yale-re, arra a yale-re aki maga dönt arról, hogy kit vesz fel. Ez sokkal nagyobb horderejű, mint a Floyd ügy, igaz? Kétszínű álszentesség, ennyit tudok erre mondani, úgyhogy remélem azzal a LOL-al csak magadon nevetsz.

Szerkesztette: Klaci79

Azt nézem, hogy pl a Harvardon az ázsiaiak aránya kb 22%, ahhoz képest, hogy 5-7% körül van a népességen belül az arányuk országosan.
Egyébként az állami egyetemeken tilos a kizárólag etnikai alapú felvételi és azt gondolom, hogy ez normális. Mint ahogy az is, hogy a nem állami egyetemeken pedig ebbe épp olyan nehéz beleszólni, mint a fb/twitter vitába.

Kiragadott példa persze a Yale egyetem, de gondolhattam is, hogy pfefe ezért őket említi. Más egyetemre nem találtam hasonló panaszt, a Harvardot ugye már említettük.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy van még 1-2 egyetem az USA-ban, ahol nincs ilyen probléma, tehát megint jól megfogtunk egy jelentős problémát...
Klaci79

LOL 😀

Szoval ha csak picit vagyunk rasszistak intezmenyi szinten, az mar ok?

Fel evig toltad a George Floyd temat meg, hogy mennyire rasszistak a rendorok, holott az osszes igazoltatas szamat nezve, elenyeszoen kicsi, szinte merhetetlen az ilyen esetek szama. Akkor gondolom ujragondolod az esethez valo hozzaallasod es ott is csak "jol megfogtuk" a temat nem?

Felesleges veletek balosokkal ilyen temarol vitazni, mert felig vakok vagytok 😊

Azt nézem, hogy pl a Harvardon az ázsiaiak aránya kb 22%, ahhoz képest, hogy 5-7% körül van a népességen belül az arányuk országosan.
Egyébként az állami egyetemeken tilos a kizárólag etnikai alapú felvételi és azt gondolom, hogy ez normális. Mint ahogy az is, hogy a nem állami egyetemeken pedig ebbe épp olyan nehéz beleszólni, mint a fb/twitter vitába.

Kiragadott példa persze a Yale egyetem, de gondolhattam is, hogy pfefe ezért őket említi. Más egyetemre nem találtam hasonló panaszt, a Harvardot ugye már említettük.
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy van még 1-2 egyetem az USA-ban, ahol nincs ilyen probléma, tehát megint jól megfogtunk egy jelentős problémát...

Velejéig rothadt oldaltól függetlenül az amerikai politika. Ezért is álszent tőlük az, hogy a demokráciát kérik számon folyamatosan, például mostanában az Orbánékon is. Kvázi legalizálták az egyes politikusaik megszólalásukkal azt , hogy a politikai ellenfeleiket akár fizikailag is számon lehet "kérni" és zaklatni egyenesen kívánatos. Az hogy ki kezdte az már tök mindegy, a szellemet már nem tudják a palackba visszazárni. Szétszakították visszavonhatatlanul a társadalmukat a politikusok és a médiájuk.
pfefe8

Ne keverjük össze a politikai elit morális rohadását azzal, hogy a demokratikus intézményekkel mi a helyzet. Amerikában rohadt a politika, de a demokratikus intézményrendszer, a jogállam óramű pontosan működik. Persze kivételezettek ott is vannak, de minden rendszerben, mindig vannak. Alapvetően működik, és teszi a dolgát. Nálunk nem.
peterk2005

ugyanolyan problémák vannak a demokratikus intézményeikben is. Van egy önműködő és rosszul működő rendőrségük, ami felett gyakorlatilag nincs kontroll, ha hibáznak akkor gyakorlatilag nem vonhatók felelősségre. Semmivel sem különbek a több intézményük sem. A rasszizmus pedig minden szinten és minden formájában beleette magát az életükbe. Nem a csak fehérek kontra többiek konfliktusról beszélek, hanem a fordítottjáról is. Az hogy egyes egyetemeken a fehérek és az ázsiaiak a bőrszínük alapján hátrányt szenvednek a felvételeknél a többiek pedig ebből adódóan előnyt élveznek. Hol vannak ilyen súlyos problémák nálunk? Az utóbbi 30, 40 év külpolitikai ámokfutásukról pedig ne is beszéljünk. Semmilyen joguk sincs arra, hogy bárkit is kioktassanak demokráciából az amcsik.
pfefe8

Én azért kicsit irigylem a problémáikat, bár Te biztos többet jársz az USA-ba és jobban tudod. Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan van, hogy egyetemi felvételinél hátrányt szenved bárki, hiszen az egyetem fizetős, ha van pénzed felvesznek, ha nincs akkor meg mehetsz ösztöndíjért, ami egy elég bonyolult rendszer, de biztosan nem bőrszín alapján adják...vagy ha mégis kíváncsi lennék valami konkrétumra
Klaci79

De, borszin alapjan. Obama intezmenyesitette, affirmative action neven es azt eredmenyezte, hogy a jobb jegyekkel (tobb ponttal) renelkezo azsiai es feher diakok nem kerultek be a legjobb egyetemekre, mert a feketek plusz pontszamokat kaptak.

Az azsiai diakok szovetsege meg a Supre Court ele is vitte az ugyet, azzal erveltekk, hogy ha nem kapnanak a fekete diakok pl bonuszokat a felvetelinel, akkor az ujonnan indulo evfolyamok jelentos resze azsiai szarmazasu lenne.

Tele van es volt az internet vele, de persze ez "nem" rasszizmus (de az).
undisputedly

És akkor végül hogy döntött a Supre Court?
Klaci79

Nézz rá például a Yale egyetem közelmúltbeli végzős diákjainak csoportképére és megkapod a választ. Ahogy írták is előttem Obama adott ennek a gyakorlatnak hivatalos formát. Előtte is diszkriminálták az ázsiai diákokat például mások kárára, csak onnantól papírjuk is volt róla és komoly helyről is legitimizálák ezt a törekvéseket. .
pfefe8

Jah...hogy az ázsiai diákok kárára...azt hittem a fehérek kárára.
Klaci79

Nem csak az azsiai, de ok vittek perre. Feherek ugyanugy hatranyosan vannak megkulonboztetve, mivel a feketek pozitivan.

A tamogatas pedig nem anyagi, osztondij jellegu, hanem a kivalasztasnal kerulnek "erdemi alapon" a borszinuk miatt elonybe.
undisputedly

De még egyszer kérdezem! A legfelsőbb bíróság mit ítélt? Volt már ítélet?

Velejéig rothadt oldaltól függetlenül az amerikai politika. Ezért is álszent tőlük az, hogy a demokráciát kérik számon folyamatosan, például mostanában az Orbánékon is. Kvázi legalizálták az egyes politikusaik megszólalásukkal azt , hogy a politikai ellenfeleiket akár fizikailag is számon lehet "kérni" és zaklatni egyenesen kívánatos. Az hogy ki kezdte az már tök mindegy, a szellemet már nem tudják a palackba visszazárni. Szétszakították visszavonhatatlanul a társadalmukat a politikusok és a médiájuk.
pfefe8

Ne keverjük össze a politikai elit morális rohadását azzal, hogy a demokratikus intézményekkel mi a helyzet. Amerikában rohadt a politika, de a demokratikus intézményrendszer, a jogállam óramű pontosan működik. Persze kivételezettek ott is vannak, de minden rendszerben, mindig vannak. Alapvetően működik, és teszi a dolgát. Nálunk nem.
peterk2005

ugyanolyan problémák vannak a demokratikus intézményeikben is. Van egy önműködő és rosszul működő rendőrségük, ami felett gyakorlatilag nincs kontroll, ha hibáznak akkor gyakorlatilag nem vonhatók felelősségre. Semmivel sem különbek a több intézményük sem. A rasszizmus pedig minden szinten és minden formájában beleette magát az életükbe. Nem a csak fehérek kontra többiek konfliktusról beszélek, hanem a fordítottjáról is. Az hogy egyes egyetemeken a fehérek és az ázsiaiak a bőrszínük alapján hátrányt szenvednek a felvételeknél a többiek pedig ebből adódóan előnyt élveznek. Hol vannak ilyen súlyos problémák nálunk? Az utóbbi 30, 40 év külpolitikai ámokfutásukról pedig ne is beszéljünk. Semmilyen joguk sincs arra, hogy bárkit is kioktassanak demokráciából az amcsik.
pfefe8

Én azért kicsit irigylem a problémáikat, bár Te biztos többet jársz az USA-ba és jobban tudod. Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan van, hogy egyetemi felvételinél hátrányt szenved bárki, hiszen az egyetem fizetős, ha van pénzed felvesznek, ha nincs akkor meg mehetsz ösztöndíjért, ami egy elég bonyolult rendszer, de biztosan nem bőrszín alapján adják...vagy ha mégis kíváncsi lennék valami konkrétumra
Klaci79

De, borszin alapjan. Obama intezmenyesitette, affirmative action neven es azt eredmenyezte, hogy a jobb jegyekkel (tobb ponttal) renelkezo azsiai es feher diakok nem kerultek be a legjobb egyetemekre, mert a feketek plusz pontszamokat kaptak.

Az azsiai diakok szovetsege meg a Supre Court ele is vitte az ugyet, azzal erveltekk, hogy ha nem kapnanak a fekete diakok pl bonuszokat a felvetelinel, akkor az ujonnan indulo evfolyamok jelentos resze azsiai szarmazasu lenne.

Tele van es volt az internet vele, de persze ez "nem" rasszizmus (de az).
undisputedly

És akkor végül hogy döntött a Supre Court?
Klaci79

Nézz rá például a Yale egyetem közelmúltbeli végzős diákjainak csoportképére és megkapod a választ. Ahogy írták is előttem Obama adott ennek a gyakorlatnak hivatalos formát. Előtte is diszkriminálták az ázsiai diákokat például mások kárára, csak onnantól papírjuk is volt róla és komoly helyről is legitimizálák ezt a törekvéseket. .
pfefe8

Jah...hogy az ázsiai diákok kárára...azt hittem a fehérek kárára.
Klaci79

Nem csak az azsiai, de ok vittek perre. Feherek ugyanugy hatranyosan vannak megkulonboztetve, mivel a feketek pozitivan.

A tamogatas pedig nem anyagi, osztondij jellegu, hanem a kivalasztasnal kerulnek "erdemi alapon" a borszinuk miatt elonybe.

Szerkesztette: undisputedly

Márpedig a népesség talán Ázsiában nő a leggyorsabban.
Klaci79

Afrikában.

Velejéig rothadt oldaltól függetlenül az amerikai politika. Ezért is álszent tőlük az, hogy a demokráciát kérik számon folyamatosan, például mostanában az Orbánékon is. Kvázi legalizálták az egyes politikusaik megszólalásukkal azt , hogy a politikai ellenfeleiket akár fizikailag is számon lehet "kérni" és zaklatni egyenesen kívánatos. Az hogy ki kezdte az már tök mindegy, a szellemet már nem tudják a palackba visszazárni. Szétszakították visszavonhatatlanul a társadalmukat a politikusok és a médiájuk.
pfefe8

Ne keverjük össze a politikai elit morális rohadását azzal, hogy a demokratikus intézményekkel mi a helyzet. Amerikában rohadt a politika, de a demokratikus intézményrendszer, a jogállam óramű pontosan működik. Persze kivételezettek ott is vannak, de minden rendszerben, mindig vannak. Alapvetően működik, és teszi a dolgát. Nálunk nem.
peterk2005

ugyanolyan problémák vannak a demokratikus intézményeikben is. Van egy önműködő és rosszul működő rendőrségük, ami felett gyakorlatilag nincs kontroll, ha hibáznak akkor gyakorlatilag nem vonhatók felelősségre. Semmivel sem különbek a több intézményük sem. A rasszizmus pedig minden szinten és minden formájában beleette magát az életükbe. Nem a csak fehérek kontra többiek konfliktusról beszélek, hanem a fordítottjáról is. Az hogy egyes egyetemeken a fehérek és az ázsiaiak a bőrszínük alapján hátrányt szenvednek a felvételeknél a többiek pedig ebből adódóan előnyt élveznek. Hol vannak ilyen súlyos problémák nálunk? Az utóbbi 30, 40 év külpolitikai ámokfutásukról pedig ne is beszéljünk. Semmilyen joguk sincs arra, hogy bárkit is kioktassanak demokráciából az amcsik.
pfefe8

Én azért kicsit irigylem a problémáikat, bár Te biztos többet jársz az USA-ba és jobban tudod. Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan van, hogy egyetemi felvételinél hátrányt szenved bárki, hiszen az egyetem fizetős, ha van pénzed felvesznek, ha nincs akkor meg mehetsz ösztöndíjért, ami egy elég bonyolult rendszer, de biztosan nem bőrszín alapján adják...vagy ha mégis kíváncsi lennék valami konkrétumra
Klaci79

De, borszin alapjan. Obama intezmenyesitette, affirmative action neven es azt eredmenyezte, hogy a jobb jegyekkel (tobb ponttal) renelkezo azsiai es feher diakok nem kerultek be a legjobb egyetemekre, mert a feketek plusz pontszamokat kaptak.

Az azsiai diakok szovetsege meg a Supre Court ele is vitte az ugyet, azzal erveltekk, hogy ha nem kapnanak a fekete diakok pl bonuszokat a felvetelinel, akkor az ujonnan indulo evfolyamok jelentos resze azsiai szarmazasu lenne.

Tele van es volt az internet vele, de persze ez "nem" rasszizmus (de az).
undisputedly

És akkor végül hogy döntött a Supre Court?
Klaci79

Nézz rá például a Yale egyetem közelmúltbeli végzős diákjainak csoportképére és megkapod a választ. Ahogy írták is előttem Obama adott ennek a gyakorlatnak hivatalos formát. Előtte is diszkriminálták az ázsiai diákokat például mások kárára, csak onnantól papírjuk is volt róla és komoly helyről is legitimizálák ezt a törekvéseket. .
pfefe8

Jah...hogy az ázsiai diákok kárára...azt hittem a fehérek kárára. ázsiaiak kárára őszintén szólva nem is csodálom, már a zöldkártya lottóban is egy csomó ázsiai ország ki lett zárva, mert jelentősen felülreprezentáltak.
De eddig azt hittem a fehérek miatt aggódunk. Én amúgy tartok tőle, hogy ez a folyamat szinte megfékezhetetlen. Rengeteg ázsiai van már az USA-ban, pedig a 20. század elején még teljesen elenyésző volt a számuk. Márpedig a népesség talán Ázsiában nő a leggyorsabban.
Egyébként az Obama által bevezetett szabály hátterében nem tudom mi áll, ezért lett volna kíváncsi, hogy hogyan döntött a Supre Court?
Ha ők hagyták, akkor azzal nehéz vitatkozni. A pozitív diszkriminációval amúgy alapvetően nincs gondom. Már csak azért sem, mert gondolom a diplomás feketéknek jelentősen kevesebb gyereke születik, mint az iskolázatlanoknak. Ez tehát egy kívánatos folyamat lehetne, főleg ha elvégzik az iskolát.
Gondolom egyébként, hogy az extra támogatás azért kell, mert átlagosan a feketék éves jövedelme a fehérekének negyede lehet.

A helyzet az, hogy 2008 előtti monetáris logikával indulsz ki, és ott bicsaklik meg a történet, hogy a 2008 előtti törvények nem működnek. Jelenleg nem teljesen értik az elméleti közgazdászok sem, hogy miről van szó, de a töménytelen mennyiségű ingyen pénz ellenére sem szabadult el az infláció. Ennek több oka is lehet
...
Gyurma Pappa

Valójában csak egy oka van: még nem telt el elég idő.
Biztos ismered a példát a francia filmből, a faszi kiesik felhőkarcoló tetejéről, esik, esik, de azt mondja, hogy még minden rendben, nincs semmi baj.
Ha egy nagy fát kivágsz se 1 másodperc alatt tarol le mindent. Idő mire az egész törzse a földre dől.
Sobri Jóska

10 év telt el. Ez ha 2020-t nem számoljuk, akkor 9. Az 36 negyedév. Ennyi idő alatt a 100 napos program 6-szor verte volna szét a magyar gazdaságot 2002 után 😊 Ma lehet meg sem éreznénk azt sem.

A Philips görbének már látszania kéne, de nem mozdul. Itt egy viszonylag rövid, de érthető cikk, hogy ezt miért is különös.  www.stlouisfed.org/open-vault/2020/january/what-is-phillips-curve-why-flattened
Gyurma Pappa

Én mégis azt gondolom, hogy bár folyik be a léken a víz, de sokan vannak a hajón, akik merik kifelé, és mivel a fedezet nélküli pénz egy piramisjáték, egy bizalmi ponzi-séma, előbb-utóbb elsüllyed. Lehet még 500 negyedév is, lehet 50, erről fogalma nincs senkinek, de a semmiből nem lesz valami, és előbb-utóbb a pénz-lufi is ki fog pukkanni. Szörnyű lesz.
Fog jönni idővel egy olyan esemény, ami ezt nyilvánvalóvá teszi, nem tudható, nem prognosztizálható, hogy mi lesz a.

(Mondjuk megszűnne az áramellátás, és csak az lenne, ami tényleg van. Krumpli, kecske, arany, cérna, vadászkés, vagy akár papírpénz, fémpénz, stb. De nem lenne számlapénz, meg shortolás meg részvénypakett.
Akkor egy kurva nagy inflációs folyamatban "kivonódna" a gazdaságból a sok túlárazott semmi, racionalizálódna a világ, hogy kezdődhessen ez a ciklus előről.)
Nem csak rövidtávú, meg páréves, évtizedes gazdasági ciklusok vannak, hanem párszáz vagy ezerévesek is lehetnek.
Az ilyen görbék meg Átlagisztánban (Gauss-eloszlásnál) értelmezhetőek. Extremisztánban (Cauchy-nál) meg nem. Nyilván egy extrém esemény kell, hogy a sok ingyenpénz berobbantsa az inflációt, ami nyilván -természetéből fakadóan- nem prognosztizálható.
Sobri Jóska

Atyaég.

Velejéig rothadt oldaltól függetlenül az amerikai politika. Ezért is álszent tőlük az, hogy a demokráciát kérik számon folyamatosan, például mostanában az Orbánékon is. Kvázi legalizálták az egyes politikusaik megszólalásukkal azt , hogy a politikai ellenfeleiket akár fizikailag is számon lehet "kérni" és zaklatni egyenesen kívánatos. Az hogy ki kezdte az már tök mindegy, a szellemet már nem tudják a palackba visszazárni. Szétszakították visszavonhatatlanul a társadalmukat a politikusok és a médiájuk.
pfefe8

Ne keverjük össze a politikai elit morális rohadását azzal, hogy a demokratikus intézményekkel mi a helyzet. Amerikában rohadt a politika, de a demokratikus intézményrendszer, a jogállam óramű pontosan működik. Persze kivételezettek ott is vannak, de minden rendszerben, mindig vannak. Alapvetően működik, és teszi a dolgát. Nálunk nem.
peterk2005

ugyanolyan problémák vannak a demokratikus intézményeikben is. Van egy önműködő és rosszul működő rendőrségük, ami felett gyakorlatilag nincs kontroll, ha hibáznak akkor gyakorlatilag nem vonhatók felelősségre. Semmivel sem különbek a több intézményük sem. A rasszizmus pedig minden szinten és minden formájában beleette magát az életükbe. Nem a csak fehérek kontra többiek konfliktusról beszélek, hanem a fordítottjáról is. Az hogy egyes egyetemeken a fehérek és az ázsiaiak a bőrszínük alapján hátrányt szenvednek a felvételeknél a többiek pedig ebből adódóan előnyt élveznek. Hol vannak ilyen súlyos problémák nálunk? Az utóbbi 30, 40 év külpolitikai ámokfutásukról pedig ne is beszéljünk. Semmilyen joguk sincs arra, hogy bárkit is kioktassanak demokráciából az amcsik.
pfefe8

Én azért kicsit irigylem a problémáikat, bár Te biztos többet jársz az USA-ba és jobban tudod. Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan van, hogy egyetemi felvételinél hátrányt szenved bárki, hiszen az egyetem fizetős, ha van pénzed felvesznek, ha nincs akkor meg mehetsz ösztöndíjért, ami egy elég bonyolult rendszer, de biztosan nem bőrszín alapján adják...vagy ha mégis kíváncsi lennék valami konkrétumra
Klaci79

De, borszin alapjan. Obama intezmenyesitette, affirmative action neven es azt eredmenyezte, hogy a jobb jegyekkel (tobb ponttal) renelkezo azsiai es feher diakok nem kerultek be a legjobb egyetemekre, mert a feketek plusz pontszamokat kaptak.

Az azsiai diakok szovetsege meg a Supre Court ele is vitte az ugyet, azzal erveltekk, hogy ha nem kapnanak a fekete diakok pl bonuszokat a felvetelinel, akkor az ujonnan indulo evfolyamok jelentos resze azsiai szarmazasu lenne.

Tele van es volt az internet vele, de persze ez "nem" rasszizmus (de az).
undisputedly

És akkor végül hogy döntött a Supre Court?
Klaci79

Nézz rá például a Yale egyetem közelmúltbeli végzős diákjainak csoportképére és megkapod a választ. Ahogy írták is előttem Obama adott ennek a gyakorlatnak hivatalos formát. Előtte is diszkriminálták az ázsiai diákokat például mások kárára, csak onnantól papírjuk is volt róla és komoly helyről is legitimizálák ezt a törekvéseket. .

a semmiből nem lesz valami,
Sobri Jóska

De a semmi is valami, nem? 😊
Ha a semmi nem lenne valami, nem lenne rá szavunk sem 😛

A helyzet az, hogy 2008 előtti monetáris logikával indulsz ki, és ott bicsaklik meg a történet, hogy a 2008 előtti törvények nem működnek. Jelenleg nem teljesen értik az elméleti közgazdászok sem, hogy miről van szó, de a töménytelen mennyiségű ingyen pénz ellenére sem szabadult el az infláció. Ennek több oka is lehet
...
Gyurma Pappa

Valójában csak egy oka van: még nem telt el elég idő.
Biztos ismered a példát a francia filmből, a faszi kiesik felhőkarcoló tetejéről, esik, esik, de azt mondja, hogy még minden rendben, nincs semmi baj.
Ha egy nagy fát kivágsz se 1 másodperc alatt tarol le mindent. Idő mire az egész törzse a földre dől.
Sobri Jóska

10 év telt el. Ez ha 2020-t nem számoljuk, akkor 9. Az 36 negyedév. Ennyi idő alatt a 100 napos program 6-szor verte volna szét a magyar gazdaságot 2002 után 😊 Ma lehet meg sem éreznénk azt sem.

A Philips görbének már látszania kéne, de nem mozdul. Itt egy viszonylag rövid, de érthető cikk, hogy ezt miért is különös.  www.stlouisfed.org/open-vault/2020/january/what-is-phillips-curve-why-flattened
Gyurma Pappa

Én mégis azt gondolom, hogy bár folyik be a léken a víz, de sokan vannak a hajón, akik merik kifelé, és mivel a fedezet nélküli pénz egy piramisjáték, egy bizalmi ponzi-séma, előbb-utóbb elsüllyed. Lehet még 500 negyedév is, lehet 50, erről fogalma nincs senkinek, de a semmiből nem lesz valami, és előbb-utóbb a pénz-lufi is ki fog pukkanni. Szörnyű lesz.
Fog jönni idővel egy olyan esemény, ami ezt nyilvánvalóvá teszi, nem tudható, nem prognosztizálható, hogy mi lesz a.

(Mondjuk megszűnne az áramellátás, és csak az lenne, ami tényleg van. Krumpli, kecske, arany, cérna, vadászkés, vagy akár papírpénz, fémpénz, stb. De nem lenne számlapénz, meg shortolás meg részvénypakett.
Akkor egy kurva nagy inflációs folyamatban "kivonódna" a gazdaságból a sok túlárazott semmi, racionalizálódna a világ, hogy kezdődhessen ez a ciklus előről.)
Nem csak rövidtávú, meg páréves, évtizedes gazdasági ciklusok vannak, hanem párszáz vagy ezerévesek is lehetnek.
Az ilyen görbék meg Átlagisztánban (Gauss-eloszlásnál) értelmezhetőek. Extremisztánban (Cauchy-nál) meg nem. Nyilván egy extrém esemény kell, hogy a sok ingyenpénz berobbantsa az inflációt, ami nyilván -természetéből fakadóan- nem prognosztizálható.