NFL csevegő

Pedig én megpróbáltam más irányba terelni, s azt hittem sikerült,de hát kicsiny vagyok én ehhez....brühühühü.....

Még egy próba: ki mit gondol az új kickoff szabályokról? 😉
dande

van új kickoff szabály?

nem láttam a homokozótól sajnos, de mindjárt megnyitok egy másik oldalt, hogy utánanézzek!

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

Hát ez azon múlik kit tekintesz talent levelben top10-nek. Mert ha megkérdezel mondjuk 15 szakértőt, sztem a top10-ben említett csapatok száma közelebb lesz a 20-hoz, mint a 10-hez. Így pedig sztem biztos nem olyan csapat nyer, aki senkinél nincs ott, de azt el tudom képzelni, hogy olyan nyerjen, aki mondjuk nálad, vagy nálam nincs ott.

De a példa kedvéért a Giants sztem nincs ott és nem is fog nyerni. Továbbá a linkelt rangsorban más olyan csapatok is vannak, akiket akkor se vennék oda, ha agyoncsapnak.

Szerkesztette: gabokocka

Furcsa állat ez az ember, mert én például az FK-val való együttműködésben (ami itt kiverte "sokaknál" a biztosítékot) nem az adminok által diktátumszerű kinyilatkozást láttam, hanem a lehetőséget...
A lehetőséget arra, hogy mint mezei user/olvasó minőségibb kontenthez juthatok hozzá NFL és NCAA-vel kapcsolatosan, gondolok itt elsősorban:
-a podcastek minőségére (ideát ez totálisan megszűnt)
-college covarage-re (végre lenne baggio-nak társa a kereszteshadjáratához 😉 )
-draft felvezetése/közvetítése (nem kellene a fórumon összekalapozni a résztvevőket)
-komolyabb elemzések fontosabb meccsekről/playekről

vagy a normális háttérrel a fórum technikai fejlődésének biztosítása

Aztán lehet ebből semmi nem valósul meg vagy 2-5 év múlva a mostani aktivizálásra süllyedne vissza minden
nincs meg az eredeti cikk, kinyilatkoztatás a "költözésről" nem emlékszem a szövegére, lehet azt szerencsésebben is meg lehetett volna fogalmazni, de ettől még nem értem miért kell(ett) a rossz/negatív oldaláról megközelíteni ezt az egészet...
(Osztom Stez véleményét, hogy inkább egyszerű sérelmekről/ellentétekről van szó, ami mindig is ott volt a sorok között, most mindenki kapott egy kifogást, alkalmat ezek kiélésére, és nyilván ezt senki nem fogja bevallani inkább letagadni, szóval megmarad konteonak, bár tudjuk, hogy Stez-nek "mindig igaza van" 😛 )

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

Én simán kinézem, hogy a Chargers a Giantset verje meg a döntőben.
Sixo

Végül is, jön a Madden pcre ott minden lehetséges 😛 😉

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

Én simán kinézem, hogy a Chargers a Giantset verje meg a döntőben.
Sixo

Jó, de ennyi tudatmódosító után én ezen már nem lepődöm meg

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

Én simán kinézem, hogy a Chargers a Giantset verje meg a döntőben.

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

1.csodálkoznánk
2.miért ne lehetne ott
ozibozi

Jó sok csodálkozást akkor februárra 😊

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

 www.nfl.com/news/story/0ap3000000936085/article/nfls-10-most-talented-teams-eagles-jaguars-lead-the-way
Wyatt

1.csodálkoznánk
2.miért ne lehetne ott

Mit gondoltok arról, hogy az új szezont egy olyan csapat nyeri meg, amely tehetségben nincs a top 10-ben? Illetve, hogy az 1/2-es Giants viszont ott van

Somos szerint az FK fúzió volt az egyetlen reális alternatíva.

Gondolom tudták jól, hogy véleményformáló fórumtársak morzsolódnak le a költözéssel, hiszen az előzetes személyes felmérések alapján is kiderült, h több megkérdezett nem támogatja azt. Ergo volt kalkulálható szakadás/szakadárság... saját véleményem, hogy a megkérdezettek közül voltak olyanok, akik a Fűzőkötést kifejezetten ellenezték. A döntés bekövetkezett, a többi történelem.

"A menet közben bekövetkezett variáció" egy következmény volt, nem az eredet. Odafigyeléssel, korrekt infoáramlással és kommunikációval lehetett volna az egy életképes független megoldás. Hiszen a végeredmény az lett az FD fóruma is, ahol, ha kell és lesz rá igény, lesz tartalom is. (Sorry, de nekem az FK-n is kevés érdemi tartalom van, nem is azt keresem elsősorban, hanem angolul tájékozódom. Zalán is leírta korábban, h Mo-on ilyen oldalnak nincs is nagy piaca.)

Nekem az gyenge érv, h tartalmat akarunk szolgáltatni. Mittodumén hány szerkesztő, szabad kézzel és jobb technikai feltételekkel összerakott volna simán egy, a mostani bowl-t is felülmúló oldalt, ha van akarat közös munkára (mert peterk-nél fogadókészség volt, ezt ne felejtsük). Az megint más -halk- kérdés, hogy a status quo merre mozdult volna és ezt akarták/ akartátok-e?

Több éve pörög a fórummal ez az oldal, egyre fogyó cikkek mellett. A többség kommunikálni, s nem infot szerezni jár ide elsődlegesen.

Szóval sztem a választás determinálta a jövőt, s az nem volt szerencsés (véletlen?)

Tényleg sajnálom, h a userek ebből kimaradtak. Több szem többet lát, több száj többet mond alapon. Talán nagyobb lett volna a döntés legitimációja ( az megint nem érv, h a 21 században ez nem volt megoldható).

A visszarendeződés pedig megint érdekes kérdéseket vet fel, amiket viszont előttem már leírtak.

Mindegy, én magam igyekszem követni mindkét oldalt, ha már így alakult. Csak nagyon kényelmetlen.

Önző, geci módon pedig a saját kényelmem lehet, h hamarosan választás elé állít majd. A választást pedig csak halogatom... de egyszer eljön. Tudom, hogy azzal kevesebb leszek...
Fast Willie

Most vagy te tudsz többet a háttérben folyt dolgokról vagy itt megint megy a konteógyártás.
Elmondták, h az FK-t akarták, mert ott folyamatos, napi kontent van.
Úgy hiszem az is végig lett gondolva általuk, hogy erre az FD miért ne lett volna alkalmas.

Hogy a történtek után sem az FD-vel volt elképzelve a közös jövő az is világos.
Kár ezt a részét erőltetni.

Valószínű számoltak a lemorzsolódással is. Lehet, hogy nem ekkorával, de ez lett.
Majd most elkezdődik megint egy folyamat, lesznek új tagok is, lehet akik eddig FK-n disqusban kommenteltek vagy csak FB-n, azok is elkezdenek fórumozni.

Ugyanúgy ahogy elvan pl. a Pats.hu meg több más oldal, ellesz ez a fúziós is meg az FD is és mindegyiknek kialakul a törzsgárdája.

Lehet h jópár embernek jobb lenne, ha az ő szája íze szerint történnének a dolgok, de amint látjuk ez nem így van, ebbe bele kell nyugodni és lehet tovább lépni ahogy lentebb sutianap és somoskovig is írta.

Somos szerint az FK fúzió volt az egyetlen reális alternatíva.

Gondolom tudták jól, hogy véleményformáló fórumtársak morzsolódnak le a költözéssel, hiszen az előzetes személyes felmérések alapján is kiderült, h több megkérdezett nem támogatja azt. Ergo volt kalkulálható szakadás/szakadárság... saját véleményem, hogy a megkérdezettek közül voltak olyanok, akik a Fűzőkötést kifejezetten ellenezték. A döntés bekövetkezett, a többi történelem.

"A menet közben bekövetkezett variáció" egy következmény volt, nem az eredet. Odafigyeléssel, korrekt infoáramlással és kommunikációval lehetett volna az egy életképes független megoldás. Hiszen a végeredmény az lett az FD fóruma is, ahol, ha kell és lesz rá igény, lesz tartalom is. (Sorry, de nekem az FK-n is kevés érdemi tartalom van, nem is azt keresem elsősorban, hanem angolul tájékozódom. Zalán is leírta korábban, h Mo-on ilyen oldalnak nincs is nagy piaca.)

Nekem az gyenge érv, h tartalmat akarunk szolgáltatni. Mittodumén hány szerkesztő, szabad kézzel és jobb technikai feltételekkel összerakott volna simán egy, a mostani bowl-t is felülmúló oldalt, ha van akarat közös munkára (mert peterk-nél fogadókészség volt, ezt ne felejtsük). Az megint más -halk- kérdés, hogy a status quo merre mozdult volna és ezt akarták/ akartátok-e?

Több éve pörög a fórummal ez az oldal, egyre fogyó cikkek mellett. A többség kommunikálni, s nem infot szerezni jár ide elsődlegesen.

Szóval sztem a választás determinálta a jövőt, s az nem volt szerencsés (véletlen?)

Tényleg sajnálom, h a userek ebből kimaradtak. Több szem többet lát, több száj többet mond alapon. Talán nagyobb lett volna a döntés legitimációja ( az megint nem érv, h a 21 században ez nem volt megoldható).

A visszarendeződés pedig megint érdekes kérdéseket vet fel, amiket viszont előttem már leírtak.

Mindegy, én magam igyekszem követni mindkét oldalt, ha már így alakult. Csak nagyon kényelmetlen.

Önző, geci módon pedig a saját kényelmem lehet, h hamarosan választás elé állít majd. A választást pedig csak halogatom... de egyszer eljön. Tudom, hogy azzal kevesebb leszek...

Hölgyeim, Uraim!

Elsősorban szeretném magam exuzálni, mivel elbúcsúztam, így poszthumusz előfordulás egyetlen indoka, hogy ne ajtócsapkodás jellegű lezárás legyen, hanem finom kilincshasználat.

Elsőként egy pirinyó gondolat a konfliktus miértjéről, - de egérfarkban csak - egy olyan misscomumicationba csöppentünk, ahol azt gondoltuk, hogy nem egy végleges döntést döngetünk. Ez az FK! frigy, mi nem, és ez is egy végleges döntés. Itt rakok egy pontot. S most jöjjön az officiális nyilatkozat:

Hölgyeim! Uraim!

Mi, az FD fórum megalkotói és a hozzájuk közel álló emberek támadásként éltük meg az elmúlt hetek eseményeit, mind a másik fél kommunikációját, mind azokat az eszközöket, amivel a mi kommunikációnkat próbálták korlátozni.
Mélységesen elítéljük továbbá azokat, akik egy emberből próbálnak bűnbakot, felelőst csinálni a történtekre.
Az ilyen történések mellett nem tudunk szó nélkül elmenni, azonban úgy érezzük, igazunk bizonyítása a fórum nyugalmának rovására megy. Az álláspontok közeledésére nem látunk esélyt.
Kérjük ezért a másik felet, hogy legyen partner a vita lezárásában, ha ragaszkodik az utolsó szó jogához, tegye meg egy posztban, de utána tartsuk azok igényét szem előtt, akiknek sem a költözéshez sem az FD-hez nem volt köze, és NFL általános dolgokról szeretnének ebben a topicban csevegni. Gyaníthatóan rég elegük van az egészből.
sutianap

Mi is egyetértünk, több felelőse is van, hogy ide jutott a történet, nem egy bűnbak van. Igazság nehezen lesz, legalább békés egymás mellett élés legyen. Sok sikert nektek, meg minden ilyesmi izé.

Továbbá valamiért úgy alakult a helyzet, hogy aki itt user, az nem olvas FK-t, nincs átjárás a kettő között.

Még így is mentek volna az FK-ra a userek nagy tömegben, ha kapnak egy működő felületet, amely legalább a bowl.hu színvonalán pöfög.
Zalán

Azért ez szerintem téves és általánosítás.
Én pl. olvasom őket és szerintem mások is és anélkül is mentem, hogy kész lett volna a fórum, ugyanis nem érdekelt. A szezon szeptemberben körül kezdődik, addig lett volna idejük.

Hát egy meghatározó tartalomgyártó usercsoport ebből nem kért, mert közben csináltak egy szűz oldalt, ahol nagyobb biztonságban látják a jövőjüket, mint itt maradni, annak ellenére, hogy mindenkinek nyűg a változás, a költözés, stb.

A userek pedig úgy döntöttek, nem mennek az FK alá, mert az nem ez. Ha ennek a történetnek vége van, akkor csinálunk egy új, saját független fórumot, és oly mindegy, hogy a lehetőséget adó felületen volt-e február óta tartalom vagy sem. A fórum, az egymással való beszélgetés az elsőszámú igény itt, sem pedig az, hogy magyar nyelven olvassunk híreket, elemzéseket.
Zalán

Ez itt a lényeg. A többi az csak belemagyarázás, sárdobálás és egymás felesleges baszogatása.
Miért nem lehetett ezt akkor kihirdetni és békében elválni?

Az itteni adminok nagyon eltaktikázták magukat. Fejlesztői szakértelem nélkül, valós alternatíva nélkül, előkészületlenül forradalmat csináltak, hogy Valentinxet megleckéztessék. Ez az akció eleve kudarcra volt ítélve.
szakadást.
Zalán

Vagy esetleg nem lehet az, mint amit írtak, hogy ők úgy látták, hogy az oldalnak így nincs jövője, szerettek volna tartalmat is és a közösségnek segíteni, ezért kényszerből meghozták ezt a döntést, számítva arra, hogy a fórum milyensége okozhat problémát, de talán 1-2 hónap nem gáz?
Az, hogy menet közben bekövetkezett egy olyan variáció amivel senki se számolt, az ne legyen már hivatkozási alap.

[Az elsőt akkor írtam, amikor név szerint meg lettem említve olyan kontextusban, hogy a segítségem kb. l*f*szt sem ért. Akkor megírtam, hogy lehet, de pontosan ugyanazt a l*f*szt kapták akkor az FD-sek is. A második postot ma írtam, részben egy fórumtárs kérdésére, hogy volt-e egyáltalán korábban szó együttműködésről, részben somoskovig-nek válaszul arra, hogy "nem volt kompromisszumkészség".

Ettől függetlenül, természetesen felfogtam, hogy számodra ez is sok. Ezzel egyúttal válaszolok Solymi néhány nappal ezelőtti kérdésére is ("miért gondolod azt, hogy te itt közellenség vagy, mikor egyáltalán nem így van."). Nos, ezért.
peterk2005

Én úgy értettem, hogy egyáltalán nem tekintelek annak és szerintem más se, legalábbis remélem

Szerintem ott van a probléma, hogy korábban meg lettél említve mint olyasvalaki akit szintén megkérdeztek fórum ügyben és végül az a döntés született, hogy amit te tudsz adni az úgy nem oké (hogy most tudták-e pontosan, hogy ez mit takar vagy sem az lényegtelen, bár lehet kritikus pont), majd később kiderült, hogy az FD-seknek (hívjuk most ezt a csoportot így) pedig ugyanezt nyújtottad és nekik ez jó volt, plusz megvolt/meglett a szakértelmük.

Valószínűsítem, hogy sokan ebből a két információmorzsából kezdtek el konteókat gyártani, miközben nem értenek egy fórum technikai és jogi működtetéséhez, ráadásul nem is tudják, hogy pontosan milyen beszélgetés zajlott köztetek.

Hovatovább az se segített a helyzeten, hogy az FD-sek nem kommunikálták nyíltan a szándékukat miközben menet közben már ment a fórumuk tesztelése, hirdetése (akármilyen formában is) és kvázi mindenki tudta már akkor, hogy létezni fognak.

És az összes többi balhé ebből alakult ki, ami egyébként bőven kezelhető lett volna, a fórummizéria után is, csak jött az a fránya személyeskedés mindenki részéről. Ráadásul nem PM-ben, hanem mindenki által jól láthatóan.

Ettől függetlenül még mindig le lehetne zárni az egészet, felesleges nyilatkozattételek nélkül is.
Elég lenne bocsánatot kérni a másiktól, hogy nem úgy gondoltam, stb. és mindenki folytathatná tovább a maga ténykedését ott és akikkel ezt tenni szeretné.

Pedig én megpróbáltam más irányba terelni, s azt hittem sikerült,de hát kicsiny vagyok én ehhez....brühühühü.....

Még egy próba: ki mit gondol az új kickoff szabályokról? 😉
dande

Arra gondolsz, hogy most már ki is lehet rúgni fórumtagokat? 😀 😀 😀

Pedig én megpróbáltam más irányba terelni, s azt hittem sikerült,de hát kicsiny vagyok én ehhez....brühühühü.....

Még egy próba: ki mit gondol az új kickoff szabályokról? 😉

Én már azt hiszem mindent értek, és várom az idényt csendben. Egy dolgot azonban újra leírnék.
Azért mert itt valaki admin és valaki user, nem sok különbséget tesz egymás közé. Mégpedig azért, mert az utóbbi nem csekély időkben az admin ugyanúgy max hozzászólt, mint a user, semmiféle hozzáadottértéket nem teremtett ezen felül. Ez az elmondások szerint azért történt, mert Valentinx-szel, aki valahogy véletlen egyszemélyi tulajdonos lett (ezt sem értem, hogy történik, mindegy), szóval mert Valentinx füle botját sem mozgatta semmiféle admin kérésre, fejlesztésre. Ezt készséggel elhiszem.
Azonban ebből a helyzetből fakadóan feltéve a kérdést, kié ez a fórum, már nem egyértelmű a válasz. Ennek a fórumnak az értékét a mezei userek hozzászolásai, az általuk gyártott tartalom (másfélmillió hozzászólás, az itteni adminok szolgáltattátok ezt az adatot), és egy elképzelt közösség adta. Ezek a userek írták meg a posztokat, komoly, cikkel felérő tartalmakat gyártottak, szintén a szabadidejükben, és szintén honorárium nélkül. Ergo a userek pont ugyanúgy azt gondolták, hogy övék (is) a fórum, elismerve és tisztelve az adminok törekvéseit. Harmadszor írom le, user nem létezik admin nélkül és fordítva sem. Nem számít mi volt előbb, a user vagy az admin. Nincs erőssorrend a kettő között, ezen a fórumon nem volt a speciális helyzet okán.
Továbbá valamiért úgy alakult a helyzet, hogy aki itt user, az nem olvas FK-t, nincs átjárás a kettő között. Ennek mi a történelmi hagyománya, nem tudom. Nem is érdekel. De fontos, figyelembeveendő szempont.

Tudjátok, az van, hogy azé a föld, aki teleszüli.
A palesztinok szokták volt mondani, a legerősebb fegyverünk, az asszonyaink méhei.

Hát ez a föld a usereké volt, mert a userek szülték tele.

Az, amit Iktriad, Bazzani, Ulpianus, Black, Wyatt, Helmut, Undi, Soldi ebbe az egészbe beletett – és még hosszan sorolhatnám a nickneveket anélkül, hogy ismerném őket, hogy tudnám, ki marad ki megy –, az napi szinten, havi szinten, évi szinten nagyon komoly meló. Semmivel nem kisebb a szememben, mint amit az igen tisztelt szerkesztők. És ezzel sokan egyetértenek.
Ezért gondolja azt a userek egy meghatározó csoportja, hogy az adminok nem léphették volna meg azt, hogy diktátumszerűen megmondják, hogy a jövőben az FK alatt vagyunk, itt bezár a bolt.
A bezár a boltot mondhatják, de hol tovább, az közös döntés, az kommunikáció, az konszenzus.
Még így is mentek volna az FK-ra a userek nagy tömegben, ha kapnak egy működő felületet, amely legalább a bowl.hu színvonalán pöfög. Amit egyébként két hét alatt el lehet érni, összefogással és hozzáértéssel.
Én megértem az itteni adminokat, akiknek sok minden rosszul esik, mert a userek nem ismerhetik a belső problémáikat. Nem is tartozott rájuk. Meg kellett volna oldani a színfalak mögött, kikényszeríteni az áltulajdonostól az oldal eladását, nem rángatni senkit sehová, nem használni eszközként a tartalomgyártó usereket. De ez már nem opció.
A userek pedig úgy döntöttek, nem mennek az FK alá, mert az nem ez. Mint ahogy Ricsiék magyar közvetítéséval sem azonosul ez a fórumközösség. De az NFL mindenkié.
Ha ennek a történetnek vége van, akkor csinálunk egy új, saját független fórumot, és oly mindegy, hogy a lehetőséget adó felületen volt-e február óta tartalom vagy sem – így gondolkoztak a most távozó userek. A fórum, az egymással való beszélgetés az elsőszámú igény itt, sem pedig az, hogy magyar nyelven olvassunk híreket, elemzéseket. Ezt be kell látni.
Amikor látta az itteni admin és Valentinx, hogy az FK-ra nem megy át a véleményvezér tömeg, hogy ez itt pedig elsivatagosodik, akkor hirtelen visszatáncolt mindenki és mentsük a menthetőt, tárgyaljunk egymással és egyezzünk meg, mert mindkét fél veszíteni fog.
Hát egy meghatározó tartalomgyártó usercsoport ebből nem kért, mert közben csináltak egy szűz oldalt, ahol nagyobb biztonságban látják a jövőjüket, mint itt maradni, annak ellenére, hogy mindenkinek nyűg a változás, a költözés, az új reg, a felület, stb.
Az itteni adminok nagyon eltaktikázták magukat. Fejlesztői szakértelem nélkül, valós alternatíva nélkül, előkészületlenül forradalmat csináltak, hogy Valentinxet megleckéztessék. Ez az akció eleve kudarcra volt ítélve és visszájára fordult.
A legtöbbet a userek veszítettek. Most keresnem kell, hol olvashatom a továbbiakban Blacket, hol Ulpit, hol Iktriadot, hol Gabokockát, hol a chicagóiakat, hol a Phillyfunokat, hol írnak majd az aranyásók, hol önsorsrontanak majd a detroitiak, hol kell védenem a csapatomat a fosztogatók élcelődésétől és így tovább. Aztán vannak, akik leteszik a klaviatúrát végleg. Hát köszönöm.
A kompromisszum első lépése a beismerés, hogy az itteni adminok elnézést kérnek az itteni userektől – a maradóktól is, hisz ők is elveszítenek komoly létszámú minőséggel rendelkező írótársat – az elcseszett kiugrásért, ami előidézte a szakadást.
Aztán ha nem faljuk fel végleg egymást, talán egy jövőbeli eredménykövetőben összefutunk és elszívjuk a békepipát.
Itt és most nem lesz megoldás.

Szerkesztette: Zalán

Hölgyeim, Uraim!

Elsősorban szeretném magam exuzálni, mivel elbúcsúztam, így poszthumusz előfordulás egyetlen indoka, hogy ne ajtócsapkodás jellegű lezárás legyen, hanem finom kilincshasználat.

Elsőként egy pirinyó gondolat a konfliktus miértjéről, - de egérfarkban csak - egy olyan misscomumicationba csöppentünk, ahol azt gondoltuk, hogy nem egy végleges döntést döngetünk. Ez az FK! frigy, mi nem, és ez is egy végleges döntés. Itt rakok egy pontot. S most jöjjön az officiális nyilatkozat:

Hölgyeim! Uraim!

Mi, az FD fórum megalkotói és a hozzájuk közel álló emberek támadásként éltük meg az elmúlt hetek eseményeit, mind a másik fél kommunikációját, mind azokat az eszközöket, amivel a mi kommunikációnkat próbálták korlátozni.
Mélységesen elítéljük továbbá azokat, akik egy emberből próbálnak bűnbakot, felelőst csinálni a történtekre.
Az ilyen történések mellett nem tudunk szó nélkül elmenni, azonban úgy érezzük, igazunk bizonyítása a fórum nyugalmának rovására megy. Az álláspontok közeledésére nem látunk esélyt.
Kérjük ezért a másik felet, hogy legyen partner a vita lezárásában, ha ragaszkodik az utolsó szó jogához, tegye meg egy posztban, de utána tartsuk azok igényét szem előtt, akiknek sem a költözéshez sem az FD-hez nem volt köze, és NFL általános dolgokról szeretnének ebben a topicban csevegni. Gyaníthatóan rég elegük van az egészből.

Mert én nem nagyon láttam itt olyan fórumozókat, akik ezzel jöttek volna, viszont szerintem ezzel a magatartással csak azt éritek el, hogy a többségnek elege lesz ebből a hisztiből és elküld majd a halál faszára titeket, hogy ha már nem akartok itt lenni, akkor legalább ne csináljátok a feszültséget.

Nekem ez mártírkodásnak (és megsértődésnek) jön le több ember részéről, és engem ez a téma már egyáltalán nem izgat, úgyhogy én örülnék, ha ezt mondjuk egy off topicban folytatnák azok, akik még akarják folytatni.Wyatt

Te is tudod, hogy - ebben Sobrinak teljesen igaza van - egy idő után mindenki visszahúzódik a valóságburkába, és onnan nézi a világot. Ami teljesen más perspektíva, mint adott esetben másiké. Vagy éppenséggel a valóság.

A te valóságburkodból most éppen úgy néz ki, hogy a "mártírkodás folyik" (FD-sek) már túl tolják. Az én valóságburkomból meg úgy, hogy az elmúlt 1 hétben összesen kettő postot írtam ide. Kettőt. Egyiket sem "csak úgy", hogy idejöttem oszt huss. Az elsőt akkor írtam, amikor név szerint meg lettem említve olyan kontextusban, hogy a segítségem kb. l*f*szt sem ért. Akkor megírtam, hogy lehet, de pontosan ugyanazt a l*f*szt kapták akkor az FD-sek is. A második postot ma írtam, részben egy fórumtárs kérdésére, hogy volt-e egyáltalán korábban szó együttműködésről, részben somoskovig-nek válaszul arra, hogy "nem volt kompromisszumkészség".

Ettől függetlenül, természetesen felfogtam, hogy számodra ez is sok. Ezzel egyúttal válaszolok Solymi néhány nappal ezelőtti kérdésére is ("miért gondolod azt, hogy te itt közellenség vagy, mikor egyáltalán nem így van."). Nos, ezért. (A közellenség természetesen durva túlzás. Egyszerűen arról van szó, hogy ez a két hetes sz*rk*v*rás elérte, hogy nem lehet úgy postot írni, hogy ne azt nézzék az emberek, hogy ki írta, ahelyett, hogy azt néznék, hogy mit. Tisztában vagyok vele, hogy csak egy hangos kisebbség miatt van így, de az alakítja a közhangulatot. Ez már csak ilyen. Talán majd az idő segít rajta.)

A magam részéről elég rugalmatlan vagyok, szóval a háttérsztori ismerete nélkül sem költöznék át máshova, de ha itt meg ez a toxic dolog lesz porondon, akkor csatlakozom Helmhez és szögre akasztom a fiókot 😀
undisputedly

Tehát ha most felbukkanna egy ultimate troll és csinálna még egy amerikai focis oldalt fórummal, akkor az elég lenne hozzá, hogy ebben a "káoszban", a "túl sok választási lehetőség" miatt felhagyj azzal, amit elméletileg szabad akaratból, hobbiból csinálsz? Tényleg nem értem az embereket...

Nyílt egy új fórum, leírtuk a mi verziónkat a valóságról, leírták az "FD-sek" is (vagy akkor olyanok, akik az fd-vel szimpatizálnak, nincsenek velük hivatalos kapcsolatban, bánom is én), és mivel az uborkaszezon kellős közepén járunk, nincs semmi nagyobb történés, ami ezt elnyomná. Pont azért időzítettük az egész dolgot erre az időpontra, hogy szeptemberre már lecsengjen, és így is fog történni. Ja és jelen pillanatban a gépház részleget se tudjuk még visszaállítani, szóval nem áll módunkban innen máshova irányítani a vitát.

Amúgy bár a lehetőség fel volt ajánlva, hogy az akkor még fórum nélküli first-downnal egyesüljünk, mivel cikkek terén az az oldal február óta ugyanúgy nem frissült, sok értelme nyilván nem lett volna hosszabb távon gondolkodva.
r.baggio

Szerintem félreértesz. Azt kifogásolom, hogy bepillantást "engedtek" a személyes sérelmeitekbe (itt gondolok azokra, akik ilyen jellegű kommentet tettek), ami igazából csak elveszi az ember kedvét a fórum látogatásától. Engem nem zavar, ha emberek elmennek más fórumra, persze vannak akiknek tisztelem az itteni tevékenységét és mindig elolvasom, ha látom, hogy kommenteltek, de ez a "kiteregetés" csak azt éri el, hogy a harmadik feleknek elmegy a kedve az egésztől (pl aki költözni nem akar, de toxicus topicokat sem akar olvasni). Egyszerűen közzé kellett volna tenni, hogy sokan máshol folytatják, mert nézeteltérés volt az oldal jövőjével kapcsolatban, részleteket az érintettektől lehet érdeklődni és kész.
undisputedly

Tehát írnunk kellene egy fd-t promózó cikket, hogy "ha nem tetszik, amit csinálunk, akkor van alternatíva!" vagy hogy? Magyarország eddigi egyetlen amerikaifocis fóruma összeolvad az egyetlen hazai napi amfocis híroldallal, akikkel korábban nem is ápoltunk jó viszonyt, hogy a usereknek jobb legyen (mivel nem lehet elégszer leírni, hogy nekünk ebből semmi anyagi hasznunk nincs és nem is lesz) és akkor még rajtunk van számon kérve a kompromisszumra képtelenség, na ez az, amit rohadt nehéz feldolgozni...

És azt is megismételem mások kedvéért, hogy ennek a vitának azért helye az nfl csevegő, mert itt kezdődött, kommenteket áthelyezni jelenleg még nem tudunk, gépház pedig nincs.

Szerkesztette: r.baggio

A magam részéről elég rugalmatlan vagyok, szóval a háttérsztori ismerete nélkül sem költöznék át máshova, de ha itt meg ez a toxic dolog lesz porondon, akkor csatlakozom Helmhez és szögre akasztom a fiókot 😀
undisputedly

Tehát ha most felbukkanna egy ultimate troll és csinálna még egy amerikai focis oldalt fórummal, akkor az elég lenne hozzá, hogy ebben a "káoszban", a "túl sok választási lehetőség" miatt felhagyj azzal, amit elméletileg szabad akaratból, hobbiból csinálsz? Tényleg nem értem az embereket...

Nyílt egy új fórum, leírtuk a mi verziónkat a valóságról, leírták az "FD-sek" is (vagy akkor olyanok, akik az fd-vel szimpatizálnak, nincsenek velük hivatalos kapcsolatban, bánom is én), és mivel az uborkaszezon kellős közepén járunk, nincs semmi nagyobb történés, ami ezt elnyomná. Pont azért időzítettük az egész dolgot erre az időpontra, hogy szeptemberre már lecsengjen, és így is fog történni. Ja és jelen pillanatban a gépház részleget se tudjuk még visszaállítani, szóval nem áll módunkban innen máshova irányítani a vitát.

Amúgy bár a lehetőség fel volt ajánlva, hogy az akkor még fórum nélküli first-downnal egyesüljünk, mivel cikkek terén az az oldal február óta ugyanúgy nem frissült, sok értelme nyilván nem lett volna hosszabb távon gondolkodva.
r.baggio

Szerintem félreértesz. Azt kifogásolom, hogy bepillantást "engedtek" a személyes sérelmeitekbe (itt gondolok azokra, akik ilyen jellegű kommentet tettek), ami igazából csak elveszi az ember kedvét a fórum látogatásától. Engem nem zavar, ha emberek elmennek más fórumra, persze vannak akiknek tisztelem az itteni tevékenységét és mindig elolvasom, ha látom, hogy kommenteltek, de ez a "kiteregetés" csak azt éri el, hogy a harmadik feleknek elmegy a kedve az egésztől (pl aki költözni nem akar, de toxicus topicokat sem akar olvasni). Egyszerűen közzé kellett volna tenni, hogy sokan máshol folytatják, mert nézeteltérés volt az oldal jövőjével kapcsolatban, részleteket az érintettektől lehet érdeklődni és kész.

Következtetgethetsz összevissza, pláne a tárgytól eltérően, dehát látod te is, hogy miként történik a valóságban, pl. itt, ezen fórum, ezen topicjában is.
Triviális, és logikus, koherens üzenetek hangzanak el, értelmeződnek, magyarázódnak meg, akár többször is, mégis, egy másik ember valóságbuborékjába pusztán ettől még nem jut be.
Úgy értelmezi, kezeli, úgy viszonyul hozzá, ahogy csak akar. Függetlenül az üzenet küldőjének erőfeszítéseitől.
Ha politikus, mitöbb, kétharmados miniszterelnök lennél, akkor érdekelne, hogy meggyőzd a sajtót, ellenzéket, értelmiségiket, elmagyarázd a döntésed okait? Ugyan miért, mikor -bizonyítottan- teljesen haszontalan?
Sobri Jóska

Máshogy vagyunk huzalozva.
Igenis fektetnék bele energiát, mert kell, mert te vagy a vezető, te mutatod az irányt és nem csak azt akarod elérni, hogy menjenek utánad és az legyen amit te akarsz, hanem azt is, hogy értsék és önszántukból magukévá tegyék a célt ezzel is előrébb jutva és ezáltal több erőforrást felszabadítva és átcsoportosíthatva.

Tudod, ez szerintem olyan mint egy cégnél dolgozni.
Ott is sokszor van olyan döntés ami nem tetszik vagy nem értem és tudom, hogy nem fogják csak a két szép szemem miatt megváltoztatni, de legalább előtte informálnak, feltehetem a kérdéseim és meg is válaszolják, mondjuk úgy emberszámba vesznek, mert tudják, hogy az elégedett dolgozó jól dolgozik és többet is mint amit kellene.
Persze lehet másképp is csinálni, működik is az is (pl. dolgoztam kínai cégnél, kínaiak alatt, akkor értettem meg valójában milyen lehetett a kommunizmusban élni, mit ne mondjak, nem kívánom a hátam közepére se. Se a hozzáállást, se a hangulatot, se azokat az embereket akik ezt a mentalitást magukévá tették), csak hatékonyságban nem lesz olyan jó és égeted az erőforrást.
Persze, rövidtávon ennek nagyon nincs jelentősége, de hosszútávon lesz, nagyon is.

Lásd kedvenc, szerethető kis magyar futballbajnokságunk hazai szereplőit, a körülöttük kialakult helyzetet, válogatottunk eredményességét és jövőjét. Nagyon szépen mutatja azt, hogy mi várható.
Azt nem is emlegetve, hogy folyamatosan látjuk, hisz évek óta mennek az ígérgetések, stb.


Az itteni helyzettel kapcsolatban már leírtam a véleményem, szerintem lehetett volna máshogy is csinálni, kicsit felkészültebben, körültekintőbben, esetlegesen több embert bevonva és jobb tájékoztatással.
Persze, ezt csak az itt kapott, olvasott infókból szűröm le, lehet, hogy a háttérben ez így történt vagy nem, lényegtelen, az esetből le tudta vonni mindenki a tanulságot.

Ahogy látszik még vannak problémák, de tisztul a helyzet, több tárgyilagosságot kellene belevinni és kevesebb személyeskedést, mert az akaratlanul se tesz jót sokszor.

Helyzet megoldására legjobb lenne egy meetinget összehozni, prezentációval, hogy ki, mit, mikor és miért csinált 😊
Legalább nem maradna senkiben se tüske és nem napokig tartó basztatások repkednének, hanem pár órában le tudnák rendezni az egészet.

Egyébként meg többnyire egyetértek veled azzal kapcsolatban ahogy a helyzethez hozzá kell, kellene állni.

Sobri: neked csak egy felvetésedre reagálnék. Egy kattintás igen, ennyi megnyitni egy másik oldalt, de ott elolvasni az x hozzászólást már nem. A bowl.hu megnyitása is egy kattintás, mégis el tud cseszni az ember azzal egy órát, hogy utolérje a topicokat, vagy sokkal többet is. És ezt két helyen megtenni, ennyi ideje már nincs az embernek. És ott van a Stez által jogosan említett gondolat, hogy egyik helyen már megbeszélte ezt a témát néhány emberrel, most menjen át egy másik helyre, hogy ott is kezdje. Nem sokan fogják ezt megtenni, mert nem arról van szó, hogy plusz egy kattintás
Wyatt

Én, attól, hogy X barátommal beszélek valamiről kedden egy étteremben, még Y barátommal is tudok ugyanarról a témáról beszélni séta közben.
Szóval a felvetés jogosságát nem vitatom, bárki azt vet fel, amit akar, csak szerintem eléggé fura megközelítés.
Pláne úgy, hogy akik jól bírják az angolt, gondolom nem egy embert követnek csak egy témával kapcsolatban a twitteren, vagy nem egyetlen orgánum cikkeit, elemzéseit, meglátásait olvassák.
Engem ha pl. érdekel most a Jobbik-szétszakadása, akkor nem csak indexen olvasok róla, hanem alfahírtől a Puzsér facebook oldaláig akárhol, ahol szembejön az engem érdeklő téma.
Ha meg nem érdekel a téma, vagy nincs időm, akkor a mindentutiegyhelyenhogynekelljenmasholinformalodni.hu -ra se megyek elolvasni.
Pl. a bowl.hu-n így nyáron, amikor kevés hsz. van, és több az időm, elolvasok minden csapattopicot, míg ősszel csak a Jax, Pats, Steelerst tudom lekövetni.
Írni meg csak és kizárólag oda írok -de hisz' tudod-, ahol úgy érzem, hogy nagy igény mutatkozik rá. 😉

Én meguntam ennek a témának a követését, az NFL-csevegő nekem nem erről szól. Csak annyit kérdeznék meg a most az önérzetükben sértett Viperáéktól, hogy mégis kik voltak azok, akik belétek álltak és bűnbaknak kiáltottak ki titeket, mert én csak azt látom, hogy bárhol előjön a téma, mindig azon vagytok kiakadva, hogy most ti vagytok a gecik, meg minden, és utána féloldalnyi magyarázkodás megint.

Mert én nem nagyon láttam itt olyan fórumozókat, akik ezzel jöttek volna, viszont szerintem ezzel a magatartással csak azt éritek el, hogy a többségnek elege lesz ebből a hisztiből és elküld majd a halál faszára titeket, hogy ha már nem akartok itt lenni, akkor legalább ne csináljátok a feszültséget.

Nekem ez mártírkodásnak (és megsértődésnek) jön le több ember részéről, és engem ez a téma már egyáltalán nem izgat, úgyhogy én örülnék, ha ezt mondjuk egy off topicban folytatnák azok, akik még akarják folytatni.

Sobri: neked csak egy felvetésedre reagálnék. Egy kattintás igen, ennyi megnyitni egy másik oldalt, de ott elolvasni az x hozzászólást már nem. A bowl.hu megnyitása is egy kattintás, mégis el tud cseszni az ember azzal egy órát, hogy utolérje a topicokat, vagy sokkal többet is. És ezt két helyen megtenni, ennyi ideje már nincs az embernek. És ott van a Stez által jogosan említett gondolat, hogy egyik helyen már megbeszélte ezt a témát néhány emberrel, most menjen át egy másik helyre, hogy ott is kezdje. Nem sokan fogják ezt megtenni, mert nem arról van szó, hogy plusz egy kattintás

A második - már az FD készülő állapotában - érkező megkeresés már az FD fórum "megalakulása" után, a szerkesztők felé érkezett. Ez már az az időpont volt, amikor az FD-vel kapcsolatos megállapodások megtörténtek. Az fd domain tulajdonosának is meg vannak a saját céljai. Van egy blogja, amit üzemeltetni akar. Született egy megállapodás, ami helyet adott a fórumnak. Egy ilyen megállapodásból, amire éppen kezet adtál, nem hátrálsz ki.

Emellett mivel láttuk, hogy nálatok is megy a fejlesztés, többször rákérdeztünk, hogy lehetséges lenne-e a kifejlesztett fórumot beintegrálni az FK alá. Természetesen nem volt az, hiszen itt könnyű minket okádni a kompromisszumkészség hiányával és a közösség figyelmen kívül hagyásával, de nektek egy percig nem volt célotok egyik sem.somoskovig

Lásd fent. Ez nem komromisszumos ajánlat volt, hanem tulajdonképpen azt várta volna el, hogy a fd hátat fordítson a napokkal korábban kötött megegyezésének. Ilyent csak rendkívüli esetben engedhet meg magának valaki, és ehhez az elsődleges feltétel teljes és feltétlen bizalom. Ebből a bizalomból csak morzsák maradtak eddigre.

Azóta naponta megjelenik tőletek itt random valaki kommentháborút kezdeni vagy a fejünkhöz vagdosni dolgokat, védeni a mundér becsületét vagy akármi hasonló céllal. Örülünk, hogy ráértek erre, bár nem értjük a fentiek alapján, hogy mi szükségét érzitek. Szerencsére a jelek szerint mi jobban el vagyunk foglalva vagy egyszerűen elegánsabbak vagyunk annál, hogy ugyanezt megtegyük a first down oldalán is.somoskovig

Ember .... Te TT-vel vitatkoztál, aki történetesen egy "bowl őstag". NEM FD-s. NEM tulajdonos, NEM szerkesztő. Bowl.hu-s fórumtag. Vele vitatkozva idéztél be az én és Baggio közötti levelezésből részeket, a megkérdezésem nélkül. Azért jöttem ide, mert név szerint elő lettem rángatva, különben nem tettem volna. De egyébként én sem vagyok sem FD szerkesztő, sem FD tulajdonos.

TT-n és rajtam kívül pedig az elmúlt napokban tudomásom szerint nem szólalt meg egyetlen egy ember sem az FD részéről itt. Sem szerkesztő, sem tulajdonos.

Arra pedig, hogy ki hol jelenik, jelenhet meg, te tudod a legjobban a választ. TE kérted meg az FD szerkesztőit, hogy a bowl-os hivatalos nyilatkozatot tegyék közzé a FD fórumban. Közzé tették. Ez azzal egyidőben történt, amikor itt ezen a fórumon az FD-t megemlítő postok éppen törlődtek, amikor PM-ben nem lehetett beírni az FD linkjét. Többek máig sem tudják. Eközben ott megjelent a nyilatkozatod, sőt miután én nemtetszésemnek adtam hangot emiatt, te ott annyit és olyan módon reagálhattál amennyit akartál. És reagálhatsz is, ha akarsz. (Bár ott a beszélgetés elhallt azóta. De ha akarod felmelegítheted.)

(Tisztázva, hogy miért nem tetszett, hogy megjelenik ott a nyilatkozat: nem az volt a bajom, hogy bowl.hu-s tulajdonos/szerkesztő - nem tudom pontosan, hogy mi a szereped - oda ír. Hanem az, hogy egy másik oldal HIVATALOS nyilatkozatát nem szokás megosztani másik helyeken. A hivatalos közlemények az adott oldalra valók. Jelenjen meg itt, és írd be az FD fórumba, hogy született egy nyilatkozat, akit érdekel, katt és olvassa el. Ez lett volna a módja szerintem. Másrészt nem voltam benne biztos, hogy egyáltalán jó dolog-e ebbe belefolynunk, mert az a közlemény 1 héten belül már a negyedik volt, a negyedik embertől, a negyedik, egymással szöges ellentétben álló információval. És azt a negyediket egy olyan ember írta, akiről azt se tudtam, hogy kicsoda. Sem az impresszumban, sem egyéb más helyen nem volt kint a neve (máig sincs.), és a nyilatkozatban nem mutatkozott be, illetve nem írta alá azonosítható módon. Úgy gondoltam, hogy előbb rakja rendbe a saját háza táját az, aki nyilatkozni akar. Tegye tisztába, hogy ki nyilatkozik, kinek a nevében, beazonosíthatóan. És majd utána adjunk helyet ilyesminek. De, mivel ott is csak egy fórumozó vagyok, nem én hoztam meg a döntést természetesen. A szerkesztők megjelentették a nyilatkozatot, én meg leírtam a véleményemet. Ott is, ahogy itt is tettem, teszem. )
peterk2005

Szerintem ezek tök védhető és elfogadható érvek a FD fórum függetlensége kapcsán. Ott is megvannak a célok, amelyek nem mindig tükrözik teljes mértékben a közösségnek legjobb megoldást, illetve ott sem a közösség dönti el, hogy mit akar, hanem az FD blog/fórum tulajdonosa. Ti is hisztek benne, hogy a legjobb megoldást adjátok a közönségeteknek, mi is ezt szeretnénk. Csak annyi, hogy ezt az egyik oldalon képviselni, a másikkal szemben pedig számon kérni elég furcsa dolog.

Én nem azért vitatkoztam senkivel, mert FD-s, FK-s, FC-s vagy FX-es, hanem mert amit leírt, abban egyrészt semmilyen előre mutató dolog nem volt, másrészt meg nem volt igaz. Ami meg a ki mennyire ősfórumozó témát illeti, tudtommal én vagyok a bowl.hu 2. legrégebbi aktív tagja Igor után, voltam szerkesztő, ügyvezető abban a cégben, ami az oldal üzemeltetését végezte egy darabig a korábbi tulajdonos alatt, tettem bele sok pénzt az oldalba évek alatt, írtam cikkeket is bőven, és most is azért aktivizálódtam, mert szerettem volna segíteni a megoldásban, hiába emeled ki Te is, hogy nem vagyok az impresszumban, meg fogalmad sincs, hogy ki a bánat is vagyok. A nyilatkozat a szerkesztőség közös álláspontja volt, a formai jegyekre (aláírás) majd legközelebb jobban figyelek, azt hittem, a tartalom lényegesebb.

A közlemény kapcsán pedig annyi, hogy én egy kérést fogalmaztam meg PM-ben, ezt az illetékesek megvitatták és teljesítették. Lehetett volna azt csinálni, hogy beírjuk minden topicba nálatok, hogy gyertek vissza a bowl.hu-ra, de ezt sokkal korrektebb és egyenesebb megoldásnak gondoltam. Ennél sokkal több kommunikáció jelent meg nálunk a FD fórumról, még akkor is, ha a linket szűri az oldal (nem, nem mi állítottuk be, és nem, nem tudjuk még kivenni, amíg nem mi üzemeltetünk). Őszintén szólva meglepődtem, és respect részemről annak, aki úgy döntött, hogy kiteszi, az egyik leginkább előremutató dolog volt értékelésem szerint az elmúlt napokban.

Illetve ezt meg döntsd el, hogy melyik része igaz, mert a két állítás üti egymást:

Ember .... Te TT-vel vitatkoztál, aki történetesen egy "bowl őstag". NEM FD-s. NEM tulajdonos, NEM szerkesztő. Bowl.hu-s fórumtag. De egyébként én sem vagyok sem FD szerkesztő, sem FD tulajdonos.

TT-n és rajtam kívül pedig az elmúlt napokban tudomásom szerint nem szólalt meg egyetlen egy ember sem az FD részéről itt.
peterk2005

Ilyenkor őszinte és igaz szívvel megértem Orbán Viktort, aki a korrekt párbeszéd, a részletek megmagyarázása és kifejtése, ismertetők prezentálása, a sajtó tájékoztatása helyett ilyen helyzetekben annyit mond: migráns soros migráns soros soros soros!
Mind hatékonyság, mind erőfeszítés/befektetett energia tekintetében maximálisan jól teszi, nem is beszélve a félremagyarázásokról, félreértésekről.
Sobri Jóska

Na mondjuk ez már politika és rövidtávú gondolkodás.
Persze, lehet ezt is csinálni és pár szóval kijelölni az irányvonalat, de azután nem kell elvárni, hogy magától működjön a gépezet. Ahhoz több energia és megfelelő emberek kellenek, viszont hosszútávon kifizetődő mindenki számára.

Ebből én arra következtetek, hogy:
1. Nem tervez olyan hosszú távra.
2. Nem érdekli az ország sorsa, teljesen mindegy, hogy mit mond, hisz hosszútávon csak gondolkodni képtelen agyhalottak lesznek kinevelve. Bár, a gyártósorra jók lesznek, az tény. Akik meg ennél többet akarnak, azok meg oldják meg maguk.
3. Neki, kiccsaládjának és a csúszómászó körének a lóvé már megvan örök életre.
Solymi

Következtetgethetsz összevissza, pláne a tárgytól eltérően, dehát látod te is, hogy miként történik a valóságban, pl. itt, ezen fórum, ezen topicjában is.
Triviális, és logikus, koherens üzenetek hangzanak el, értelmeződnek, magyarázódnak meg, akár többször is, mégis, egy másik ember valóságbuborékjába pusztán ettől még nem jut be.
Úgy értelmezi, kezeli, úgy viszonyul hozzá, ahogy csak akar. Függetlenül az üzenet küldőjének erőfeszítéseitől.
Ha politikus, mitöbb, kétharmados miniszterelnök lennél, akkor érdekelne, hogy meggyőzd a sajtót, ellenzéket, értelmiségiket, elmagyarázd a döntésed okait? Ugyan miért, mikor -bizonyítottan- teljesen haszontalan?