NFL csevegő

Nézzük Russel Wilson-t. Nincs olyan statisztika, ami az idei idénybéli teljesítményéből prognosztizálta volna a tegnap esti meccsét.
Akkor ketten együtt nem a 8. SB-ukat játszanák, úgy, hogy az eddigi 6-ból 4-et behúztak.
Ami mérhető Wilsonban, az soha nem fogja megmutatni, hogy milyen játékos ő valójában.
Zseniális. De nincs arra mérőszám, hogy dobsz 4 INT-et ugyanarra a játékosra, majd rádobod a GW drive mindent eldöntő TD-ét. QBR? Y/A? Total Yard? TD/game? Melyikből jön ki ez a képesség?Sobri Jóska

Ezzel amit leírsz te is figyelmen kívül hagysz egy csomó szempontot. Mondjak párat? Például figyelmen kívül hagyod, hogy a Green Bay egy többször megnyert meccsbe engedte vissza a Seattle-t. Ha a meccs végi sok hibájuk közül csak egy is akad, amelyiket nem követnek el, akkor nincs game winning drive, akkor INT-el fejezi be Wilson a meccset. Ettől akkor rosszabb lesz vagy jobb?

Vagy, ha el is követi a Packers az összes hibát, de nincs egy Lynch amelyik egyedül végigmasírozott még az normál játékidő végén a pályán. (Lényegében egész meccsen csak Lynch masírozott.) Akkor is a történet vége 4INT. De figyelmen kívül hagyod például azt is, hogy Wilson másnak passzolni se passzolhatta volna, mert kb. az az egy mélységi célpontja volt, nem arról volt szó, hogy van 5 célpont és dafke rádobja mert olyan clutch. Vagy pl. azt is figyelmen kívül hagyod, hogy a GW drive-ot egy már morálisan megtört, megzavarodott defense ellen kellett végigvinnie.

Szóval semmivel nem nyújt több alapot mindaz amit leírtál Wilson képességeinek leírására - sőt véleményem szerint jóval kevesebb alapja van, csak te szentimentális vagy és az ilyent szereted - mint akár a playoff QB ratingje, vagy a lábbal szerzett yardjai.

Én arról a tényezőről írnék, amit nem lehet semmiféle értékkel, grade-al, statisztikával kimutatni, de mégis létezik.
Nézzük Russel Wilson-t.
Sobri Jóska

Btw, miért nem Lynch-et?

Egyébként meg érdekes kérdés ez, mert ha a TE az onside kicknel megfogja a labdát vagy megblokkolja matthewst és engedi nelsonnak megfogni a labdát akkor lehetett volna nagyon zseniális az oldalvonal mellől. Szóval a legtöbbször az ilyen kyle williamseken múlik, hogy zseninek hivsz valakit vagy kiegettnek, nem magán az emberen.

És akkor meg a két teljesen érthetetlen def play hívást nem is említem, meg a balfaszkodast a ketpontosnal.

A lehető legjobb opció minél több meccset látni és a látottak alapján eldönteni, hogykijó és ki nem.gabokocka

Kivéve, ha erre nincs lehetőséged. Akkor maradnak a statisztikák/elemzések vagy a semmi. A statisztikák közül, pedig szerintem nincs a DPRnél jobb CB-re vonatkozó statisztika, és az akkor is igaz, ha némely esetben eltévesztik, h kiről volt a TD. Az egész alapszakaszt nézve, azok a CBk voltak elől ebben a statban, akiket a saját 2 (laikus) szememmel is jónak ítéltem meg és PFFtől független szakértők is jónak ítéltek...

A szubjektív statisztikáikat szóltam le, abba mindkettő beletartozik. 😊vassadi

Lehet h szubjektív a DPR (bár szerinem az esetek többségében egyértelműen eldönthető, h ki fogta az elkapót, akár siekresen akár sikertelenül) , de még mindig végtelenszer jobb, mint az INTek száma vagy a tackle-ök száma vagy a semmi...Black_Adder

A tegnapi Seahawks meccsen a megjelenő stat szerint Shermanre dobták a TD-t.
Nézd meg a felvételt saját két szemeddel.
Ha ezekután fenntartod, hogy jó a statisztika, beszélgessünk.
A lehető legjobb opció minél több meccset látni és a látottak alapján eldönteni, hogykijó és ki nem.

Én arról a tényezőről írnék, amit nem lehet semmiféle értékkel, grade-al, statisztikával kimutatni, de mégis létezik.
Nézzük Russel Wilson-t.
Nincs olyan statisztika, ami az idei idénybéli teljesítményéből prognosztizálta volna a tegnap esti meccsét.
Se a 4 interceptiönjét, se a végén a fordítást. (Persze, a D érdeme...)
Márpedig egy győztes csapat felépítésénél - mert ugye alapvetően ez a célja minden csapatvezetőnek, főedzőnek, koordinátornak, stb. - a legfontosabb tényező, hogy a végén az ember nyerőnek bizonyul e.
Ráadásul egy olyan közegben, egy olyan csapatsportban, ahol az egyéni teljesítmény a leginkább függ a csapattársakétől.
Ha mérhető, prognosztizálható lenne ez a dolog, akkor Brady nem a hatodik körben kel el, se Wilson a harmadikban.
Akkor ketten együtt nem a 8. SB-ukat játszanák, úgy, hogy az eddigi 6-ból 4-et behúztak.
Ami mérhető Wilsonban, az soha nem fogja megmutatni, hogy milyen játékos ő valójában.
Zseniális.
De nincs arra mérőszám, hogy dobsz 4 INT-et ugyanarra a játékosra, majd rádobod a GW drive mindent eldöntő TD-ét.
QBR? Y/A? Total Yard? TD/game? Melyikből jön ki ez a képesség?
Semelyikből. De ott van.
Ott volt Bradyben a pályája elején, ott volt Tebowban, vagy ott van Wilsonban.
Körül lehet persze írni, lehet hívni eltökéltségnek, magabiztosságnak, elszántságnak, győzniakarásnak, de azt gondolom, hogy ezek a tényezők ugyanúgy megvannak Rodgersben, Matthewsban, Bakhtiariban, Lacyben is.
De Wilsonban jobban? Mérni biztos nem lehet egzakt módon, grade-ekkel, vagy pontozni, listába szervezni.
Szóval persze hasznos adat, hogy XY WR hányszor droppol idényenként, mennyit fut egy RB carrynként, de csak ezekre hagyatkozni badarság.
Carroll vagy BB attól zseniális csapatépítő/vezető, hogy meglátja és ki is használja az effajta zsenialitást. Akár a statok ellenében is.
És mehet a mindent eldöntő, csodagyőzelmet hozó passz oda, ahol 4szer csúnya véget ért. És be is jön.

A szubjektív statisztikáikat szóltam le, abba mindkettő beletartozik. 😊vassadi

Lehet h szubjektív a DPR (bár szerinem az esetek többségében egyértelműen eldönthető, h ki fogta az elkapót, akár siekresen akár sikertelenül) , de még mindig végtelenszer jobb, mint az INTek száma vagy a tackle-ök száma vagy a semmi...

Parasztvakitas vagy sem (akinek azert nemi jozan paraszti gogyija van, sztem ertelmezi hogy a +20-as osztalyzat vs +2-es mit jelent), s nekem ez a fajta meterrud special jobban tetszik mint mondjuk egy mesterseges ES szarult normalizalt skala (lasd QBR)

Ha szezon vegen visszanormalizalnak, es kihoznak az atlagot 0-ra (vagy kozolnenek advance statokat is, szoras.. a grade-ek eloszlasi szazaleka, stb-stb), meg ennyi panaszom se lenne. 😊

Egyebkent az OL-es pelda is santit.. biztos nem huzzak le akire 2 ember jut.. vagy akire 0, vagy ha latszik a ZB, akkor lehet hogy az OC-t.

Ezek azert eleg vegletes peldak, es ennyi szubjektivitas nalam belefer, ez a 10-20% tevedes szvsz.

Sajnalom, lehet picit szubjektiv vagyok.. de az aprobb hatranyokat el tudom nezni azok utan, hogy vegre valakinek az NFL teren is sikerult alternativ megoldast mutatnia es megtornie a sportujsagirok anekdotista, gyakran favoritizmuson/szellemi korlatoltsagon alapulo al-techroknata velemenyhatalmat. (nem tudom van-e ilyen szo, de sztem ertheto)

Ugy latom nem a metodussal van baj nalatok sem (chart every play), inkabb azzal hogyhogy ezt mennyire szubjektiv alapon es mekkora hibahatarral teszik.

Pontosan Igor, egyáltalán nem véletlen, hogy csapatszinten beszélünk analítikáról mert úgy van értelme. egy OL blokkolási sémát sem ismerhetünk, ha pl két rusher ember marad egy OL-re, mert valaki elrontotta blokkolást, de őt látod hezitálni, és engedni egy olcsó sacket, akkor ő lesz lehúzva, holott nem ő hibázott. de az is lehet, hogy igen. pontosan ezért készülnek csapat szintű statisztikák, mert ez egy végletekig kiélezett játék, ahol abszte a 11 ember összhangja kell a sikerhez.

mondjuk a grade-et én továbbra sem tudom statisztikaként értelmezni. és pont ezért nincs alternatíva sem, ez üzleti szempontból kiváló döntés a PFF részéről, hiszen ez a grade csak egy parasztvakítás, amivel bárki össze tud hasonlítani bárkivel, enélkül, hogy az életben egyszer is látta volna és ezért népszerű is lesz.

Azert OL, DL es CB teruleten (foleg ha mancover) szerintem elegge reasonable a metodologia es magasan a legjobb egyeni statisztikakat mutato oldal. (Nem veletlen hogy a legtobb mas sabermetric oldal csapatszinten mer.) A +- 2.0-s skalaba bele lehet kotni.. de ez minden statisztikanal eljatszhato.

Ha csak 80-90%-ban pontos, az is boven eleg ra hogy megallapitsuk, valaki kivalo/jo/kozepes/gyenge az adott poszton..

A hajszalakon lehet szorozni vagy hasogatni oket.. de erdekelnenek az alternativak engem is..

Gabtsi: :d ha egy CB-nek ez a legnagyobb hibaja, akkor PB CB-rol van szo 😉

Aki úgy látja jónak, fizessen érte, mindenkinek a szíve joga, de csak mosolyogni tudok azon, hogy valaki ezért képes pénzt kiadni.vassadi

Akkor az NFL csapatokon is mosolyogsz? 😉zolika26

az NFL csapatok nem a grade-ért fizetnek.
gabtsi

Ha jól vettem ki az előzményekből, akkor Ádi a Defensive Passer Rating statisztikát szólta le, és erről volt szó, nem a grade-eikről...Black_Adder

A szubjektív statisztikáikat szóltam le, abba mindkettő beletartozik. 😊

Aki úgy látja jónak, fizessen érte, mindenkinek a szíve joga, de csak mosolyogni tudok azon, hogy valaki ezért képes pénzt kiadni.vassadi

Akkor az NFL csapatokon is mosolyogsz? 😉zolika26

az NFL csapatok nem a grade-ért fizetnek.
gabtsi

Ha jól vettem ki az előzményekből, akkor Ádi a Defensive Passer Rating statisztikát szólta le, és erről volt szó, nem a grade-eikről...

Aki úgy látja jónak, fizessen érte, mindenkinek a szíve joga, de csak mosolyogni tudok azon, hogy valaki ezért képes pénzt kiadni.vassadi

Akkor az NFL csapatokon is mosolyogsz? 😉zolika26

az NFL csapatok nem a grade-ért fizetnek.

van értékes tartalom a PFF-en, de azok nem a grade-ek. ellenben jó adatbázis arra, hogy melyik irányító a pálya melyik részére dob szívesen vagy pontosabban, adott playcaller milyen játékokat hív a down és a távolság szerint, hány playt játszott LCB-ben Sherman, és hányszor követte az első számú elkapót, stb. ezek jó és értékes adatok, de ezt ne keverjük már össze azzal, hogy valaki kap egy +3as grade-t coverage-ből, amiről nyilvánvalóan halvány fogalma sem lehet az elemzőnek (aki kb egy estét tölt el a teljes meccsel, és a grade-ek nagy többsége tv copy alapján kerül megállapításra, amit esetleg finomítanak a game tape alapján).

és akkor itt a következő probléma:

Nem értem a logikát a mondandódban. Hogyan tudna bárki is olyan - 100%-ig hiteles - statisztikát csinálni, ami pl. coverage responsibility figyelembevételével minősít? Már magukon az NFL csapatokon kívül persze.

Ezzel lényegében azt mondod, hogy minden statisztika értelmetlen. És akkor mégis hogyan hasonlítsuk a játékosokat össze? Ránézésre? Vagy nézze meg mindenki minden csapat összes meccsét, mégpedig playről playre minden playt 22 alkalommal, hogy összerakja minden játékos "hiteles" értékét? Még ez se jó, mert mi se tudjuk, hogy milyen overage responsibility volt kiosztva az egyes védőknek, mi is csak tippelni tudunk abból amit látunk.

peterk2005

erre az a válaszom, hogy nem kell összehasonlítani, vagy igen, nézzen meg minden meccset, és alkosson saját véleményt, mert az lesz hiteles. vagy szerinted az egy vitában megállja a helyét, hogy valaki érvel a mellett, hogy xy nem jó corner, mert outside release esetén a gyengébbik lába felé nem fordul elég gyorsan, ezt egy jó route futó WR könnyedén kihasználja, majd jön vki lesöpörni ezt az érvet azzal, hogy dehát a PFF-en +5.8 a coverage, úgyhogy faszság amit mondasz ? vagy milyen viszonyrendszerben lehet érvként ezt használni ?

Nekem csak az a bajom a grade-del, hogy úgy van kezelve, mint egy tény, holott az valakinek a véleménye az adott játékosról vagy playről, aki ugyanúgy tévedhet, mint bárki más, legyen az a bowl.hu egyik usere vagy az MMQB szakija. mert egy játék sikerét számtalan kismillió tényező befolyásolja, ami miatt lehetetlen eldönteni, hogy pontosan mi történt (külső technikával játszik a CB, az option route-on ennek megfelelően választ a WR, de az irányító látott mást is, ezért nem arra a helyre dobja a labdát, ahova a WR futott (inside cut), akkor az kinek a hibája ? és akkor még egyszerű kérdéseket feszegetünk)

szóval nem kell feltétlenül szakérteni ott, ahol nem rendelkezel megfelelő tudással, csak azért mert a PFF-en olvastál vmit és úgy gondolod, hogy akkor vitába szállsz olyannal, aki minden meccsét látta az adott csapatnak / játékosnak (és persze ez se jelenti, hogy az ő véleménye kőbevéshető).

asszem két éve, Travelle Wharton volt a legjobb OG a PFF szerint a ligában, egészen pontosan nulla darab csapat hívta szezon végén mint FA.

Összességében nem kell semmibe venni a PFF-et, de egy vitában az ő véleményüket felhozni nem elegáns, mert még azt hiszem, hogy nincs sajátod.

Deflate-Bowl!!! 😀😀gaben

By the way:
A kedvemért valaki rögzíthetné, mennyi új Pats - Hawks regisztrálónk lesz a köv. 13 napban. 😀😀😀

Deflate-Bowl!!! 😀😀

Az Orákulum 😛 😀

Joe Banner ‏@JoeBanner13

speaks for itself

Kigyűjtöttem az NFL offenzív koordinátorait 2006 óta mind a 32 csapat esetében


 imagerz.com/QBVBC0tvAwMMUw8fEAVQ

Színkód:
PIROS - jelenlegi vagy korábbi HC
KÉK - 2014-ben OC
ZÖLD - 2014-ben segédedző (Haskellt nem számoltam ide)
RÓZSASZÍN - 2014-ben NCAA/CFL edző

 www.seahawks.com/videos-photos/live.html

Egy kis ráhangolódás 😀

hallgassuk inkább az okosságokat kedvenc szakértőinktől a konfdöntőkről
 www.youtube.com/watch?v=9s7E-G4n1a4
 www.youtube.com/watch?v=_C65fct6zdobaggio

Azt a Sárga Xenith X2-es sisakot ide adhatnák..

dugo1993

Egyáltalán nem vagytok gyengék, sőt én tartok az éjjeli meccstől!
Luck biztosan nem vonul vissza gyűrű nélkül, de remélem nem idén nyeri az elsőt 😉

Feldobom ide a témát, mert én úgy is elfogult vagyok ebben.
 goingdeep.postr.hu/az-idealis-ellenfel

Ezt a cikket olvastam ma (ami egyébként ugyancsak elfogult, nem is kicsit). Szóval itt is azt írja, hogy a Colts a legtúlértékeltebb csapat a ligában. Valahogy én egész évben pont fordítva éreztem. Az érvelés sem túl erős az írásban, ugyanis vertük a Ravenst is Bengalst is a nagy csapatok közül. Héttel kaptunk csak ki a Broncos ellen az első fordulóban, elég szoros volt a Phily elleni vereség a második héten (ráadásul vitatható is játékvezetői szinten). Az, hogy a Cowboys elrendezett minket, az sem egy sokat mondó érv, mert teljes mértékben leadtuk a meccset. Tény a Steelers agyonverte a csapatot, de szinte minden együttesnél van egy meccs, amikor semmi sem jön be.

Szóval a PR-eken is talán a 8. volt a legjobb helyünk, és mindenki annyit mondott csak rólunk, hogy becsúszunk a PO-ba aztán búcsúzunk is. Ennél valahogy többet láttam egész évben ebben a bandában. Most nem arról beszélek, hogy nyertünk kettőt eddig januárban, ez inkább az alapszakaszra vonatkozik.

Lényeg a lényeg, mondjuk, hogy most van vége az alapszakasznak. Ki mennyire érzi túlértékeltnek ezt a Coltsot, anélkül, hogy tudnánk, hogy AFC döntő előtt állunk? Ezt az alulértékeltséget, valahogy egész évben éreztem, ezért érdekelne pár semleges szurkoló véleménye.dugo1993

Szerintem pont jó helyen voltatok a PR-ekben. Ez a Colts a PO-ba való, és nem csak a gyenge csoport miatt. Viszont a playoffban gyenge, Green nélkül felálló Cincy, és a sérült, gyenge Manning-gel felálló Broncos nem megoldhatatlan feladat.

Félreértés ne essék, megérdemelten jutottatok ide, de nektek volt a legkönnyebb eddig eljutni. Szerintem pont ott a 8. hely körül vagytok, viszont remek munkát végzett az egész csapat januárban, hogy ezt megcáfolja 😊

Feldobom ide a témát, mert én úgy is elfogult vagyok ebben.
 goingdeep.postr.hu/az-idealis-ellenfel

Ezt a cikket olvastam ma (ami egyébként ugyancsak elfogult, nem is kicsit). Szóval itt is azt írja, hogy a Colts a legtúlértékeltebb csapat a ligában. Valahogy én egész évben pont fordítva éreztem. Az érvelés sem túl erős az írásban, ugyanis vertük a Ravenst is Bengalst is a nagy csapatok közül. Héttel kaptunk csak ki a Broncos ellen az első fordulóban, elég szoros volt a Phily elleni vereség a második héten (ráadásul vitatható is játékvezetői szinten). Az, hogy a Cowboys elrendezett minket, az sem egy sokat mondó érv, mert teljes mértékben leadtuk a meccset. Tény a Steelers agyonverte a csapatot, de szinte minden együttesnél van egy meccs, amikor semmi sem jön be.

Szóval a PR-eken is talán a 8. volt a legjobb helyünk, és mindenki annyit mondott csak rólunk, hogy becsúszunk a PO-ba aztán búcsúzunk is. Ennél valahogy többet láttam egész évben ebben a bandában. Most nem arról beszélek, hogy nyertünk kettőt eddig januárban, ez inkább az alapszakaszra vonatkozik.

Lényeg a lényeg, mondjuk, hogy most van vége az alapszakasznak. Ki mennyire érzi túlértékeltnek ezt a Coltsot, anélkül, hogy tudnánk, hogy AFC döntő előtt állunk? Ezt az alulértékeltséget, valahogy egész évben éreztem, ezért érdekelne pár semleges szurkoló véleménye.

ennek a combinenak mi az értelme? kit érdekel már h egy ndamukong suh mennyit fut 40n v mennyit nyom ki.
vagy milyen ufa-k lesznek a combinon? cfl-ből jövő playak/ régebb óta csapat nélküliek? mert akkor talán lenne értelme...braxa88

En csak practise squad szokevenyekre szamitok akiknek 2011ben volt csapata kb 2 hetigHöri

Remélem akkor Long Ding(egy tryoutos kinai kicker, aki szerződést kapott, de kb ennyit volt kereten nálunk 2012ben) pl. előkerül. 😀 Vagy mondjuk Gene Smith csodás hátsó körös pickjeiből páran (Larry Hart, Scotty McGee, Rod Isaac). Őket akár mind le is igazolhatja most a Jets. 😀😀iktriad

Miért mindenki minket piszkál? 😀Lucifer

Az ördög sose alszik, de ezt a nickneved alapján nyilván te is tudod. 😀😀

hallgassuk inkább az okosságokat kedvenc szakértőinktől a konfdöntőkről

Aki úgy látja jónak, fizessen érte, mindenkinek a szíve joga, de csak mosolyogni tudok azon, hogy valaki ezért képes pénzt kiadni.vassadi

Akkor az NFL csapatokon is mosolyogsz? 😉

Nyilván nincs ilyen oldal, de ettől még a PFF mennyivel lesz hitelesebb?
Aki úgy látja jónak, fizessen érte, mindenkinek a szíve joga, de csak mosolyogni tudok azon, hogy valaki ezért képes pénzt kiadni.vassadi

Nem értem a logikát a mondandódban. Hogyan tudna bárki is olyan - 100%-ig hiteles - statisztikát csinálni, ami pl. coverage responsibility figyelembevételével minősít? Már magukon az NFL csapatokon kívül persze.

Ezzel lényegében azt mondod, hogy minden statisztika értelmetlen. És akkor mégis hogyan hasonlítsuk a játékosokat össze? Ránézésre? Vagy nézze meg mindenki minden csapat összes meccsét, mégpedig playről playre minden playt 22 alkalommal, hogy összerakja minden játékos "hiteles" értékét? Még ez se jó, mert mi se tudjuk, hogy milyen overage responsibility volt kiosztva az egyes védőknek, mi is csak tippelni tudunk abból amit látunk.

Na, ezt csinálja a PFF is. Azzal a különbséggel, hogy nekik ehhez megvan az emberanyaguk, megvan a hozzáférésük (nem csak a meccsvideókhoz, hanem több szögből, kikockázva, indexelve), és van annyi szakmai ismeretük is, hogy jobban tippeljenek egy felállás és az utána levő mozgások alapján, mint mi.peterk2005

Mármint mint te vagy én. Vannak itt olyanok, akik mindenhez sokkal jobban értenek