New England Patriots

CP továbbra se visszahordo ennyiért, hanem gunner és meccsenkent kb. 3-4 labdaérintésre jó támadó opció is. Így teljesen értelmetlen a kérdés, hogy kell e ennyiért visszahordo.
fodi91

Végül is csak háromszor vezette a kick return átlag rangsorát, van öt visszahordott TD-je.
tomi-tomi

Tényleg nem megy át, hogy arra gondolok, hogy returner+gunner+támadó opció is egyben? 😊 Persze lehetett volna szerencséseben fogalmazni, de az is szóból szerintem egyértelmű.
fodi91

Ha az ember vak/betűfelismerésből felmentett és nem veszi észre a mondat végén az "is"t, akkor igen. 😊

CP továbbra se visszahordo ennyiért, hanem gunner és meccsenkent kb. 3-4 labdaérintésre jó támadó opció is. Így teljesen értelmetlen a kérdés, hogy kell e ennyiért visszahordo.
fodi91

Végül is csak háromszor vezette a kick return átlag rangsorát, van öt visszahordott TD-je.
tomi-tomi

Tényleg nem megy át, hogy arra gondolok, hogy returner+gunner+támadó opció is egyben? 😊 Persze lehetett volna szerencséseben fogalmazni, de az is szóból szerintem egyértelmű.

CP továbbra se visszahordo ennyiért, hanem gunner és meccsenkent kb. 3-4 labdaérintésre jó támadó opció is. Így teljesen értelmetlen a kérdés, hogy kell e ennyiért visszahordo.
fodi91

Végül is csak háromszor vezette a kick return átlag rangsorát, van öt visszahordott TD-je.

ESPN bmeg megint kitett magáért...

Ne ismétlem NE nyisd meg, mert úgy is csak clickbait

Na, akkor Marcedes Lewis jöhetne

Arra olvastam adatot, hogy az ellenfeleink átlagban mennyire rossz mezőnypozícióból indulnak. Arra viszont nem (vagy jól elkerülte a figyelmem), hogy a mi induló pozíciónk hogy állt tavaly az átlaghoz képest. Végtére jórészt arról megy a vita többek között, hogy kell-e ennyiért igazolnunk egy returner specialistát.
Kollega

Ehhez lehet, hogy Bradynek több köze van, mint a punternek. 😀

Clayborn szerződése jobb lett, mint azt előzetesen írtak:

DE Adrian Clayborn's two-year contract with the Patriots is worth a base value of $10 million. He gets a $4 million signing bonus and has a $1.5 million base salary in 2018, and a $3.5 million base salary in 2019. In each year, Clayborn can earn $500,000 in per-game roster bonuses

Igy kb. 10M van meg, Chung hosszabbítása talán meg javít rajta egy picit.

Szerkesztette: Sinisa

CP továbbra se visszahordo ennyiért, hanem gunner és meccsenkent kb. 3-4 labdaérintésre jó támadó opció is. Így teljesen értelmetlen a kérdés, hogy kell e ennyiért visszahordo.

Arra olvastam adatot, hogy az ellenfeleink átlagban mennyire rossz mezőnypozícióból indulnak. Arra viszont nem (vagy jól elkerülte a figyelmem), hogy a mi induló pozíciónk hogy állt tavaly az átlaghoz képest. Végtére jórészt arról megy a vita többek között, hogy kell-e ennyiért igazolnunk egy returner specialistát.
Kollega

A védelem a legjobb helyről várhatja a támadást, míg a támadók a 18. legjobb helyről indíthatnak. Szóval, kiválóak a rúgók és a coverage egységek, és gyenge átlagosak a visszahordó egységek. Természetesen ebben benne van, hogy a támadók után jó helyről jön a kickoff/punt, illetve a védelem yard nyelő képessége miatt a visszahordások hátrábbról indulnak.
Viszont ez a védelmi tulajdonság hosszú évek óta jellemző; az induló helyzet javítására egy kiemelkedő visszahordó megfelelő válasz lehet. S csak a kiinduló helyzet szempontjából sokkal gazdaságosabban lehet ezen javítani egy kiváló visszahordó szerződtetésével, mint a komplett védelem feljavításával/átállításával.

Arra olvastam adatot, hogy az ellenfeleink átlagban mennyire rossz mezőnypozícióból indulnak. Arra viszont nem (vagy jól elkerülte a figyelmem), hogy a mi induló pozíciónk hogy állt tavaly az átlaghoz képest. Végtére jórészt arról megy a vita többek között, hogy kell-e ennyiért igazolnunk egy returner specialistát.

ST-vel kapcsolatban, meg jó lenne ha valamivel alá is lenne már támasztva ez a "nem korrelál az eredményességgel", nem csak úgy hasra ütésre bemondani...
ZERO_L

A Pats átlagosan 8 játékost foglalkoztat kizárólag ST-ben, ami átlag feletti, de nem egyedülálló, a Rams vagy a Bills kilencet. Ugyanakkor a ST-re fordított cap kb. 20 %-kal több mint a soron következő csapat (a Raiders vagy a Bills). Ehhez képest a ST teljesítménye a 13. helyen van értékelve. (Allen hátulról a második.)

 www.profootballfocus.com/news/pro-final-2017-nfl-special-teams-rankings
Burkus

és lehet tudni ez pontosan mit vizsgál azon kívül, hogy "evaluate the kicking game"?

én például ezt találtam, ami szerint meg a harmadik legjobb a ST-ünk a ligában:
 www.footballoutsiders.com/stats/teamst

más:
CP-nek biztos garantált a szerződése? 5+3M-ra írt alá a Raiders-szel tavaly és mintha az szerepelne (a cap-es oldalakon), hogy azt az ötöt megkapta múlt évben
Lazar szerint sem garantált, bár ő is tévedhet


ZERO_L

nem garantált

ST-vel kapcsolatban, meg jó lenne ha valamivel alá is lenne már támasztva ez a "nem korrelál az eredményességgel", nem csak úgy hasra ütésre bemondani...
ZERO_L

A Pats átlagosan 8 játékost foglalkoztat kizárólag ST-ben, ami átlag feletti, de nem egyedülálló, a Rams vagy a Bills kilencet. Ugyanakkor a ST-re fordított cap kb. 20 %-kal több mint a soron következő csapat (a Raiders vagy a Bills). Ehhez képest a ST teljesítménye a 13. helyen van értékelve. (Allen hátulról a második.)

 www.profootballfocus.com/news/pro-final-2017-nfl-special-teams-rankings

Na miután tele lett szemetelve a topic remélem megnyugodtok és koncentráltok a draftra meg a pletykákra. Bill bánál mindig elsöbbséget élvez a ST. és az eredményei őt igazolják. Mások véleményét meg próbálnuk már normálisan megvitatni， felesleges egymásnak esni， arra ottvan a Colts，meg a Giants topic 😀
ParadSEC

Menjünk a Coltshoz! 😊 Mocskos nagy üzletet csináltak a Jets lerablásával, bár legalább csoportrivális gyengül.

Osztom a véleményedet BB eredményeit illetően (ezért is fogom be pörös számat az offseasonben, pedig nem tetszik, hogy ennyire nem vagyunk vonzó célpont már a saját FA-eink számára sem), de hogy ST mantrája hozná az eredményeket, abban nem értünk egyet. A ST-re allokált erőforrások és a ST eredményessége messze nem korrelál egymással, az utóbbi években biztos nem. Elhiszem, hogy okuk van arra, hogy ekkora fizut adnak Ebnernek pld., de a sok csak ST player a rosteren engem is zavar.
Burkus

totál nem értem ezt az FA "sírást", a távozók mindegyike elért a csúcsra (többség nem is egyszer) Solderen kívül mindegyik apróért játszva, ezek után mégis mit tudnánk nekik felmutatni, ami vonzóbbá tenné a csapatot? BB simogassa meg a buksijukat a hétfői videózás alatt?
csak a pénz maradt az egyetlen faktor (teljesen jogosan), amivel őket itt lehetne tartani, de nálunk mindenkinek patikamérlegen ki van számolva az értéke,van aki ezt elfogadja van aki nem, az utóbbi 4 év után lássuk be ezt már nehéz eladni...
szóval neked konkrétan az a bajod, hogy ennyire jól sikerült az a két szezon, hawks és falcons drukkerek biztos mélységesen egyetértenek veled 😉


ST-vel kapcsolatban, meg jó lenne ha valamivel alá is lenne már támasztva ez a "nem korrelál az eredményességgel", nem csak úgy hasra ütésre bemondani...


más:
CP-nek biztos garantált a szerződése? 5+3M-ra írt alá a Raiders-szel tavaly és mintha az szerepelne (a cap-es oldalakon), hogy azt az ötöt megkapta múlt évben
Lazar szerint sem garantált, bár ő is tévedhet

 twitter.com/ezlazar/status/975855227688669185

Chung megvolt, bár a pontos számokkal azóta sem futottam össze. McClellin várható volt, valóban fontosabb neki a további életének minősége, mint a foci

Ez is meg megvolt, van plussz kb. 2M
 mobile.twitter.com/FieldYates/status/975843280410824704
Remelem teljes értékű civil életet tud majd élni!

Chung hosszabbítás mindenkinek megvolt itt a nagy ST run-ban?

Szerkesztette: Sinisa

Na miután tele lett szemetelve a topic remélem megnyugodtok és koncentráltok a draftra meg a pletykákra. Bill bánál mindig elsöbbséget élvez a ST. és az eredményei őt igazolják. Mások véleményét meg próbálnuk már normálisan megvitatni， felesleges egymásnak esni， arra ottvan a Colts，meg a Giants topic 😀
ParadSEC

Menjünk a Coltshoz! 😊 Mocskos nagy üzletet csináltak a Jets lerablásával, bár legalább csoportrivális gyengül.

Osztom a véleményedet BB eredményeit illetően (ezért is fogom be pörös számat az offseasonben, pedig nem tetszik, hogy ennyire nem vagyunk vonzó célpont már a saját FA-eink számára sem), de hogy ST mantrája hozná az eredményeket, abban nem értünk egyet. A ST-re allokált erőforrások és a ST eredményessége messze nem korrelál egymással, az utóbbi években biztos nem. Elhiszem, hogy okuk van arra, hogy ekkora fizut adnak Ebnernek pld., de a sok csak ST player a rosteren engem is zavar.

Na miután tele lett szemetelve a topic remélem megnyugodtok és koncentráltok a draftra meg a pletykákra. Bill bánál mindig elsöbbséget élvez a ST. és az eredményei őt igazolják. Mások véleményét meg próbálnuk már normálisan megvitatni， felesleges egymásnak esni， arra ottvan a Colts，meg a Giants topic 😀

Én aztán még annyit se értek ehhez, mint Ti. Viszont most határozottan eszembe jutott egy régebbi történet. Úgy tizenévvel ezelőtt egyszer ezen a fórumon, az offseason közepén már csúnyán leírtak egy visszahordó sepcialistát.

Jó, nem kell elmagyarázni a különbséget!

 www.spotrac.com/nfl/positional/special/

Közben látom már kifejtette Zinedine hogy mire ment ki az egész diskurzus,azt nem ismételném meg amit leírt.
Te két dolgot állítottál :
1) nem fizettük túl CP-t ("milyen túlfizetésről beszélünk")
2) a ST-en esetlegesen spórolt összegből nem hozható érdemi játékos
Mindkét állításodról bizonyítottam,hogy nem így van
Bonus:miből gondolod hogy törvényszerű lenne a visszaesés a ST-ben mondjuk egy rookieval? Attól még mert egy balfasz Cb-t draftoltunk,aki egyebek mellett visszahordani sem tud,azért ez nem jelenti azt hogy ne tudnánk egy jó returnert draftolni,mint akármelyik másik csapat csak töredékébe kerülne mint King,Ebner,vagy CP
Amúgy ha jól emlékszem Ebner is 6. körös,tehát pont a hátsó körökben ezt remekül meg lehetne oldani,nem véletlen hogy a rookiek szinte kivétel nélkül a ST-ben kapnak először nagyobb szerepet.
kolok1972

Soha nem gondoltam volna, hogy egy CP trade fogja a leghevesebb vitákat kiváltani.

1) Te értékrendszeredben mennyit ér egy olyan főleg ST játékos, aki "elit" abban, amit csinál, emellett egyfajta meglepetésként bármikor berakhatod akár WR-nek, akár RB-nek, mert sokoldalú? És mihez viszonyítva ér számodra annyit?

2) Miből gondolod, hogy a hozott rookie beválna? Adott egy játékos, akiről tudjuk, hogy mire képes azt is tudjuk, hogy olyan képességekkel rendelkezik, ami most épp pont kell.
6. körben elit QB-t is lehet draftolni mégis az első 3 pick szinte 100%, hogy irányító lesz a drafton. Másfelől, pedig miért ne lehetne CP igazolás ellenére javítani a draftoltakkal az ST-t?

Attól mert a legtöbb csapat szar az ST-re még nekünk nem kell. Ha mindent úgy csinálnánk, ahogy a többi csapat, valószínűleg nem lennénk ennyire sikeresek.

Kicsit el kellene már engedni ezt az Offseason van és fikázunk minden attitűdöt. Nem kell mindennel egyetérteni, amit BB csinál, de amikor már olyanokba kötünk bele, hogy Ebnernek 1 millával többet adott, mint amennyit szerintetek érne vagy CP 1,5 millával többet keres, mint amennyit Lockette az már szerintem közelít a legaljához.
ervinator

Mar ne haragudj,sztem meg ez a hozzaszolas kozelit a legaljahoz. Nem kell nagyon visszamenni,kb egy oldallal ezelott irtam a JMC tradenel hogy remek dontesnek tartom es ugyanez a velemenyem a Shelton traderol is,tehat az az allitasod hogy fikazok minden offseason lepest konkretan nem igaz. De nem nagyon emlekszem ilyen megjegyzesre Zinedine kollegatol sem. A tobbibe mar ilyen felutes utan nincs kedvem belemenni. Az minden esetre sokat mondó,hogy mivel a mainstream Pats forum velemeny az volt,hogy Dolat el kellett engedni,mert 4.-5. wr-kent nekunk nem er ennyit es nincs penzunk,most ugyanezek az emberek buzgon mantrazzak azt is,hogy tok rendben van hogy harom ST embernek majd 7 millat fizetunk,mert a mainstream velemeny szerint a ST fontos. Nekem viszont van onallo,sajat velemenyem,ami viszont mivel nem illeszkedik ebbe,ezek szerint ez mar kozelit a legaljahoz... Nincs tobb kerdesem...
kolok1972

Milyen mainstream véleményről beszélsz?
Vagy csak neked lehet önálló véleményed, aki pedig ellentmond annak az csak egy birka aki követi a mainstream véleményt?

Nem a véleményed közelít a legaljához, hanem az érvrendszer amin keresztül előadjátok. És nem azért, mert nem gondolhatjátok úgy, hogy CP nem ér ennyit vagy Ebner nem ér annyit. Hanem amikor azzal érveltek, hogyha ennyivel kevesebbet kapna, akkor pl pont kijönne belőle Wilkerson fizetése.

Slater helyére kellett hozni egy gunnert, mivel Dola és Lewis is elment kellett hozni returnert. CP egy játékoskét megoldja ezeket (igaz, hogy returnél csak a kickoffot) CP-t leginkább Slaterrel lehet majd párhuzamba állítani és leginkább akkor, ha majd Slater leszerződik valahova. Az mindenképp CP mellett szól, hogy használható returnerként, illetve használható 5. számú WR-nek. Slater pedig csak ST player volt.

Ami szintén fontos szempont CP esetében, hogy sokoldalúsága révén roster helyet szabadíthat fel másnak.
ervinator

Csatlakozom Zinedine velemenyehez,nem kivanok reszt venni a tovabbi szemelyeskedesben,aki akarta,ertette mirol irtam. Ezert csak ket rovid megjegyzes:
valaszodban nagyvonaluan elsiklottal afelett,hogy amit allitottal ez effektive nem volt igaz. (Allando fikazas)
Masreszt az ervrendszerunket minosited legaljanak,amikor Te ervelesedben egyenlosegjelet teszel akozott hogy a tobbi csapat leszarja a ST-et es akozott hogy nem fizetnek ennyit ST jatekosoknak. Reszemrol befejeztem a temat.

Szerkesztette: kolok1972

Akartam már ma írni, hogy azért nem kell annyira bekarmolni az Ebner meg CP szerződéstől, de aztán megnéztem, hogy mennyi a garantált és háááát...

Úgy voltam vele utánanézek a dolognak, hogy mégis ezek mennyire elszállt fizuk a jelenlegi/tavalyi szerepükhöz képest, ugye, az idei terveket még nem tudjuk.

Az Pats a K,P,LS pozícióra súlyozottan az átlagot költi, Gostkowski van megfizetve kb. 1,5 millával többet keres mint 15 csapat akik 3 milla vagy afelett fizetnek a Kickernek.

Ebnert mivel nem tudom kihez hasonlítani más csapatoknál, így vettem Slater, Bolden és hasonló ST only playerek fizetését. És akárhogy nézem, laza 1 millával többet keres így náluk.

Hogy most BB volt-e jófej vele vagy éppenséggel most ő húzta a rövidebbet, az majd kiderül.
Lehet, hogy megkapja a visszahordó szerepkört is vagy tudja fene, de ez a fizu akárhogy nézem, sok, de minimum nem szokványos.

Oh cmon man, most egy ST teljesítményét tényleg visszahordott yardokkal meg TD-kkel akarjuk megmagyarázni? Hol marad pl a field pozíció?
ZERO_L

Azért a field position nagyon nem csak az ST-n múlik.
zinedine5

akkor kiken? kell egy jó punter/kicker meg jó gunner, azok nem az ST részei?
ehhez is egy jó csapatmunka(!) kell, ahhoz meg minőségi emberek kellenek, bájdövéj Slater mellett Bademosi-t is elvesztettük mint jó ST playa

nem tudom konkrétan kivel van a baj, Ebner nobrainer, Ghost-on még mindig nem ment el meccs, két éve nem volt acélos, de tavaly jó évet hozott, Allen szintén jó, bal lába alulértékelt, Patterson az elit visszahordása mellett, támadásban is bőven szélesíti a playbookot, akkor? a roster töltelékek akik rookie szerződés alatt játszanak?


meg milyen túlfizetésről beszélünk, még akkor is ha elfogadjuk, hogy túlfizetjük a játékosokat, mennyit lehetne az ST-n spórolni, 3-4 milliót? (és most hagyjuk azt ha a rugón vagy punter-en spórolunk esetleg bármelyik ST ászt kivágjuk, drasztikusan romolhatna ez az egység)

milyen védő játékost tudnál ennyiért szerezni, Bademosi/Mingo váltott csapatot ennyiért, nem kapsz ezért az összegért csak is egy plusz embert a padra...
ZERO_L

Azt hittem, nem kell kibontani, de akkor, hogy egyértelmű legyek. Ha a támadóoldalon nem 3&out van és punt, a saját 30-ról, hanem az 50-ről puntolsz, akkor jobb lesz a field pozició. Kb. ez fordítva a D-nél. Ha megállítod az ellent egy 3&out-tal a saját 30-ánál, akkor jobb lesz a field poziciód, mint, ha az 50-ről puntolnak. Tehát a támadóegység és a védőegység is elég fontos szerepet játszik abban, hogy milyen lesz az a pozició.
zinedine5

Köszönöm a kifejtést, nem tegnap kezdtem el foglalkozni a sportággal.

Viszont ez a végtelenül leegyszerűsített megközelítés szerintem hibás. Igen valamilyen szinten, befolyásolja az O#-D# teljesítmény (ennyi erővel akkor legyen még elitebb O#ünk és akkor nem kell punter vagy majd beküldjük a csere QB-t), viszont egy jó ST a saját harmincasáról is tud inside10-be puntolni vagy egy yardosra rúgja a kickoffot és 10-15nél viszi le az ellenfelet a touchback helyett

pontosan azért kell egy minőségi ST csapat, hogy ne mindig a 4. kísérlet pontja határozza meg az ellenfél field pozícióját és adott esetbe megfordítsuk a vesztes helyzetünket a területszerzésben (+speciális esetek, 50-ről 5-n belülre rúgni touchback helyett), ezt a pluszt nem fogod megkapni egy rookiekból álló társaságtól
és mi ennek az ára? +1-2 millió bizonyos játékosoknál, ami összesen nem lesz több 4-5 milliónál...tényleg csak ennyi hiányoznak, hogy az általad vázolt 3&out helyett 50-ről puntoljunk vagy a védelmünk rögtön 3&out-tal küldje le az ellenfelet? kötve hiszem, hogy ennek a pár milliónak (még a helyes elköltése is!) ekkora hatása lenne a játékra (folyamatosan)


végére egy adat: tavalyi szezonban a mi ellenfeleinknek volt átlagosan a legrosszabb field pozíciója a drive-ok kezdetekor, szerintem ezt többet elmond az ST egységről mint a te általad hozott "19. illetve 17. legtöbb visszahordott yard, egy TD-vel "


CP-ről:

állítólag ezért küldte el a Raiders, szóval ha ez igaz akkor elkapásokban tényleg nem fog sok vizet zavarni, viszont (fake) end-around-oknál használható lesz, úgy hogy a pályán még ott lehet Edelman és Cooks is, ami megint nem egy utolsó szempont

 twitter.com/AllbrightNFL/status/975512287657283585

Szerkesztette: ZERO_L

Mivel már nagyjából mindent leírtam amit gondolok, ezért csak összegzésként írnám ide, hogy nekem nem kizárólag egy játékos szerződésével van "problémám", hanem az ST túlértékelésével.

De nem gondolnám, hogy egy vita, egyet nem értés során személyeskedni kellene. Ebben inkább nem vennék részt.

Bírom az offseasont, akármelyik topicba látogatok be, sehol nincs egyetértés, hogy mi a jó. 😀