Gyűlölködjünk

Bár kalandos körülmények közepette, de én az életemet köszönhetem nekik, így meg kell mondjam, igenis vannak lelkiismeretes orvosok és ápolók. Lehet hogy nem ők vannak többségben, de akadnak szép számmal.apeszos

Persze,hogy vannak.
Csak sajnos van ellepélda is.
De csúsztatósborítékkal az érdektelen is érdeklődővé változtatható.

Bár kalandos körülmények közepette, de én az életemet köszönhetem nekik, így meg kell mondjam, igenis vannak lelkiismeretes orvosok és ápolók. Lehet hogy nem ők vannak többségben, de akadnak szép számmal.

Végezetül, nem provokálni szeretnék, vagy másokat megbotránkoztatni, de nem tudok haragudni azokra, akik azt mondják ezután az egész után, hogy elég volt ennyi, irány Írország, Skócia pultosnak, gyárba a szalag mellé, mert még az is jobb annál mint ami MO-n rájuk vár friss diplomásként.
Amadeus91

Na azért itt sincs Kánaán a pultosoknak... konkrétan a klasszikus diákmelókat a bárokban, éttermekben már nem is lehet megkapni, hacsak nem jössz ide tanév előtt hetekkel. A friss diplomások pedig itt is munkanélküliek, különösen a bölcsészek és társadalomtudósok, panaszkodik is mindenki, meg már nekünk is mutogatják a riasztó grafikonokat. A friss diplomások munkanélküliségéről egyébként érdemes a spanyolokkal konzultálni, az kicsit nyugatabbra van aztán a helyzet klasszisokkal rosszabb, mint otthon. Nem olyan rossz az a rendszer, bár ezer és egy javítanivaló van rajta nyilván.Rajna

Nekem van egy volt osztálytársam aki, most 2. éve van kint egy kis skót városban (valahol Lessi fele) és jövőre kezdené el az egyetemet csak, de azt mondja, hogy az ottani munkából/fizuból elég jól el van, félre tud tenni stb.. szóval én sosem jártam Skóciában, de jókat hallok róla.

Csak most olvasom vissza a kétnapos adagot.
Szerencsére nekem nincs problémám az orvosi ellátással, mert amint fogad az orvos és elolvassa az adataimat, már rögtön kérdezi tőlem, hogy milyen doktor?
Azt kell mondjam, hogy ez is számít, sajnos.

Más.
Az állam számára az lenne az ideális, ha a krónikus betegek egyből exitálnának.
Nem két fillér a transzplantáció, a dialízis, stb.
Nekem is meg kéne már döglenem a trombophiliámmal, ne zabáljak már annyi gyógyszert.

Végezetül, nem provokálni szeretnék, vagy másokat megbotránkoztatni, de nem tudok haragudni azokra, akik azt mondják ezután az egész után, hogy elég volt ennyi, irány Írország, Skócia pultosnak, gyárba a szalag mellé, mert még az is jobb annál mint ami MO-n rájuk vár friss diplomásként.
Amadeus91

Na azért itt sincs Kánaán a pultosoknak... konkrétan a klasszikus diákmelókat a bárokban, éttermekben már nem is lehet megkapni, hacsak nem jössz ide tanév előtt hetekkel. A friss diplomások pedig itt is munkanélküliek, különösen a bölcsészek és társadalomtudósok, panaszkodik is mindenki, meg már nekünk is mutogatják a riasztó grafikonokat. A friss diplomások munkanélküliségéről egyébként érdemes a spanyolokkal konzultálni, az kicsit nyugatabbra van aztán a helyzet klasszisokkal rosszabb, mint otthon. Nem olyan rossz az a rendszer, bár ezer és egy javítanivaló van rajta nyilván.

Az egyetemek/helyek száma meg egyértelmű.. jó néhány sulit be kellene zárni.. vagy csak nem támogatni.Igor

Ez tök jó lenne, mert tényleg "túlképzés" folyik, rengeteg idióta kap vécépapírt és csesz el három évet az életéből érte, csak egy a gond: így is el vagyunk maradva az EU előírásaitól a diplomák terén... ergo ha a vécépapírgyárakat bezáratjuk, a versenyképességünk a béka segge alá eshet, a magyar munkaerő tulajdonképpen csak itthon lenne alkalmazható, persze az elit továbbra is kimenne, itt pedig maradna a képzetlen semmi. Szóval igazából a világ kredencializmusát kéne beszüntetni azelőtt, hogy mi leállítjuk a saját papírgyárainkat, mert ugyanezek az intézmények működnek az EU-ban mindenhol, bár talán állami támogatás nélkül, de erre nem látok rá.

A visszamenőleges fizetést pedig úgy értettem, hogy hitelbe menne a tandíj, sorry, félreérthető voltam. A magyar ösztöndíjrendszer idiotizmusára pedig jó példa, hogy az a réteg, aki fizet, hiába tanul jól, nem kaphat pénzt: csak az államisoknak jár tanulmányi ösztöndíj, a fizetősök abban bízhatnak, hogy államisok kibuknak és akkor ott a sansz nekik átkerülni állami helyre, de ez társadalom6bölcsésztudománynál például szinte lehetetlen. Én minden államis helyet megszüntetnék és menne a hitel/ösztöndíjrendszer, sokkal fenntarthatóbb.

A hiperalacsony küszöbök többsége nyilván azért létezik, mert a, fizetnek érte a kedves diákok, ergo megéri futtatni a szakot idiótáknak is; b, a szak hiányszakmát termel, nem lehet leállítani a természettudományos képzést csak azért, mert senki nem jelentkezik. Ez pont a korábbiakban istenített piaci törvények miatt nemigen lehet másképp.

Az meg, hogy nem ismerik a Corvinust külföldön, egyáltalán nem gáz. Nem hiszem, hogy pár elitegyetemen túl bármelyik intézmény is Európa-szerte általánosan ismert volna, szerintem a profok nagy része nem fog neked dán vagy finn egyetemet ismerni. A BCE ismerőinek nagy része pedig egyébként is Közgázként ismeri az intézményt gondolom, elég új dolog ez a Corvinus még, az, hogy nem ismerik, totál természetes. A kisebb egyetemek hírnevét max egy-egy prof viszi egy-egy diszciplinában, pl. itt az egyik PhD-s politológus hallgató vágta a Körösényit, aki a Corvinuson - is - tanít, bár az egyetemet nem ismerte, de a tanár cikkei elég neves lapokban jelentek meg (pl. abban amit én recenzáltam tavaly a Politikatudományi Intézetnek - vicces volt, hogy a saját mávét foglalhattam össze a tanárnak 😀 ).

A tegnapi nap akkora egy retardált foskupac volt, hogy valami hihetetlen. Ráadásul délután sikerült bealudni a Stanford-USC nézése közben, úgyhogy már most felkeltem, és gőzöm sincs, hogy mit kezdjek magammal..

Nálunk a kodolányin még 10% se volt állami. Volt vagy 5 tanuló kb. a szakon aki nem költségesen volt. Persze ez nem orvosi szak -nem tudom csak arról van-e most szó- és nem is egy elit suli, de egyébként egyet is értettem vele. Tök fölösleges annyinak ingyen biztosítani a felsőoktatást, főleg hogy mennyien vannak ott évekig a semmiért helyet és pénzt pazarolva.

Én nem vagyok az utólagos/visszamenőleges dolgok/röghözkötés híve.. úgyis lesz kiskapu, pl. bejelenteted maga itthonra minimálbérrel, aztán mész Münchenbe 3-5-szörös fizuért dolgozni.

A jelenlegi diákok 50%-ának (hasból jövő szám, de lényegtelen) adott ingyenes képzés helyett, legyen mondjuk 10-20%-nak ingyenes, és nagyobb réteg fizessen (én spec nem vagyok az ellen, hogy akár átlag alapján legyenek különböző kategóriák.. bár ezt civilizáltabb helyeken úgy oldják meg, hogy mindenki fizet X összeget, aztán aki okos/jó jegyekkel nyomja az kap ösztöndíjat.. minél jobb jegyek, annál több lóvé.)

Az egyetemek/helyek száma meg egyértelmű.. jó néhány sulit be kellene zárni.. vagy csak nem támogatni.

Száz százalékig egyetértek Sobrival, ezért ilyen trágya a felsőoktatás (többek között), mert az elit lelép hamar, a képzését viszont kifizetik neki. Én az utólag kifizetett tandíj pártján állok úgy általánosságban, de ha ezt csak a külföldön munkát vállalókra terjesztik ki, az is jobb, mint a mostani.Rajna

Amennyire megmaradt nekem a tavalyi évről a magyar felsőoktatás helyzete, azt mondanám, hogy összetett a gond. Például mi szükség van 200 pontos helyekre? De komolyan. Van olyan felsőoktatási intézmény, ahova államira volt 250 a ponthatár és azzal próbáltak odacsábítani minket, hogy ha csak 200 pontunk van, akkor is csak 70k a tandíj egy szemeszterre. (Konkrétan Orosházán a Kodolányi). Az ilyenekre mi szükség? Semmi. Mi szükség Békéscsabán G-karra? (SZIE) Akkor amikor 1, nem üti meg még az országon színvonalat sem a képzés, 2, Békéscsabán helyben használhatatlan a diplomája. (nem hogy máshol). Miért van az, hogy lassan minden egyetemen van minden szak? Így megy tovább lassan megéljük azt is, hogy a BME-n Mekis képző kar indul. Vannak olyan szakok pl, ahol meg különböző okok miatt kontraszelekció van. (Pedagógus képzés pl)..vannak ahova alig mennek..és vannak olyan szakok, ahol 20ezerszeres túljelentkezés van..(jogász pl). Az egészről annyi maradt meg nekem, hogy egy nagy káosz. De a legnagyobb az egészben, hogy ha szerzel egy diplomát X év után, akár államin is, belefeccöltél milliókat az albérletbe, életbe, tanulásba, nyakadban a diákhitel, akkor is nem ér semmit a papírod. Semmit. Még azok a papírok sem, amelyekről azt hinnéd, hogy na az már igen valami. Volt szerencsém az LMU-n (Müncheni egyetem) beszélgetni egy ottani proffal és a SW (Studentenwerk - Diákszöv. szerű) egyik emberével és arról kérdeztek, hogy ha MO-n tanulok tovább hova mehettem volna, és mikor mondtam a Corvinust, akkor nem ismerték. (ez lehet az ő hiányosságuk is részben). Végezetül, nem provokálni szeretnék, vagy másokat megbotránkoztatni, de nem tudok haragudni azokra, akik azt mondják ezután az egész után, hogy elég volt ennyi, irány Írország, Skócia pultosnak, gyárba a szalag mellé, mert még az is jobb annál mint ami MO-n rájuk vár friss diplomásként. Együtt érzek velük, mert én is melózok azért, hogy a saját életem, saját tanulásom finanszírozzam.

Egyébként Németországban dettó össze-vissza kuszaság van a felsőoktatásban, de ott nem a minőség, hanem a bürokrácia folytja meg a dolgot.

Száz százalékig egyetértek Sobrival, ezért ilyen trágya a felsőoktatás (többek között), mert az elit lelép hamar, a képzését viszont kifizetik neki. Én az utólag kifizetett tandíj pártján állok úgy általánosságban, de ha ezt csak a külföldön munkát vállalókra terjesztik ki, az is jobb, mint a mostani.

Nyilván az ingyen azt jelenti, hogy a képzés összegét nem fizeti ki.
Nyilván vesz mellé tankönyvet, nyilván eszik, alszik, utazik, stb.
De nyilván ezeket az is fizeti, aki fizeti a milliókat a képzésért.Sobri Jóska

Aki nem fizet, az azért nem fizet, mert MEGDOLGOZOTT érte, hogy bekerüljön. Akkor ne legyen költséges képzés és nincs probléma...

A diákhitelnél meg kevés szarabb dolog van, legalábbis az ismerőseim elmondása alapján... van olyan nagyon jó barátom, aki már családapa, kocsival, lakással, de még mindig azt fizeti. (és a tetejében nem is abból a tudásból él, amit a diákhitel segítségével diploma címén kapott)Amadeus91

Sajnos...Bár van aki rá van szorulva, szoctám + ösztöndíj sem fedez mindent (már ha van...)

Meg se fordul a fejében az, hogy diploma után otthon maradjon, nem csak a fizu meg a sok munka miatt, hanem leginkább a felszerelésen van kiakadva, hogy nem tudná megcsinálni azt, amit akar, legalábbis ezt mondja. Rajna

Nem erről volt szó eleddig, csak én is sok ilyen sztorit ismerek, és ezért mondom azt, hogy kötelezővé kéne tenni, hogy aki itthon szerez diplomát, állami pénzen, vagyis nem saját zsebből kifizetve a képzés költségét, annak 3-4 évet kötelező gyakorlaton kelljen eltöltenie Magyarországon.
Számomra nonszensz, hogy több milliónyi szolgáltatást megkap valaki ingyen, majd módjában áll ezzel azonnal odébbállni.
Persze ez is az egészségüggyel való katasztrófális állami/kormányzati nemtörődömségnek köszönhető, és emberileg teljesen érthető, hogy aki megkapja a képzést, ha teheti másnap odébbáll.Sobri Jóska

Ingyen? Gondold ezt át...Nem 2 fillér egyetemistának lenni. Az meg más kérdés, hogy sok esetben azért is meg kell dolgozni, hogy valaki az lehessen. Nem egy diák vesz fel pl diákhitelt. Azt is csak viccből mi? Az a kötelező gyakorlat meg akkor lenne jó, ha azt el is lehetne tölteni valahol. Mert én úgy állok, hogy bő 1 év múlva végzek mesterképzéssel is és se én se többi szaktárs sem tudja még, hogy mi lesz, lesz-e egyáltalán állásunk...Asbee

Valahogy én is így gondoltam mikor nem iratkoztam be végül a Corvinusra.

A diákhitelnél meg kevés szarabb dolog van, legalábbis az ismerőseim elmondása alapján... van olyan nagyon jó barátom, aki már családapa, kocsival, lakással, de még mindig azt fizeti. (és a tetejében nem is abból a tudásból él, amit a diákhitel segítségével diploma címén kapott)

Nyilván az ingyen azt jelenti, hogy a képzés összegét nem fizeti ki.
Nyilván vesz mellé tankönyvet, nyilván eszik, alszik, utazik, stb.
De nyilván ezeket az is fizeti, aki fizeti a milliókat a képzésért.

Meg se fordul a fejében az, hogy diploma után otthon maradjon, nem csak a fizu meg a sok munka miatt, hanem leginkább a felszerelésen van kiakadva, hogy nem tudná megcsinálni azt, amit akar, legalábbis ezt mondja. Rajna

Nem erről volt szó eleddig, csak én is sok ilyen sztorit ismerek, és ezért mondom azt, hogy kötelezővé kéne tenni, hogy aki itthon szerez diplomát, állami pénzen, vagyis nem saját zsebből kifizetve a képzés költségét, annak 3-4 évet kötelező gyakorlaton kelljen eltöltenie Magyarországon.
Számomra nonszensz, hogy több milliónyi szolgáltatást megkap valaki ingyen, majd módjában áll ezzel azonnal odébbállni.
Persze ez is az egészségüggyel való katasztrófális állami/kormányzati nemtörődömségnek köszönhető, és emberileg teljesen érthető, hogy aki megkapja a képzést, ha teheti másnap odébbáll.Sobri Jóska

Ingyen? Gondold ezt át...Nem 2 fillér egyetemistának lenni. Az meg más kérdés, hogy sok esetben azért is meg kell dolgozni, hogy valaki az lehessen. Nem egy diák vesz fel pl diákhitelt. Azt is csak viccből mi? Az a kötelező gyakorlat meg akkor lenne jó, ha azt el is lehetne tölteni valahol. Mert én úgy állok, hogy bő 1 év múlva végzek mesterképzéssel is és se én se többi szaktárs sem tudja még, hogy mi lesz, lesz-e egyáltalán állásunk...

Vannak olyan országok, ahol így megy ez, azt kéne tanulmányozni, mi abban a jó, a rossz, és kifundálni, hogy valósítható meg életszerűen.

Meg se fordul a fejében az, hogy diploma után otthon maradjon, nem csak a fizu meg a sok munka miatt, hanem leginkább a felszerelésen van kiakadva, hogy nem tudná megcsinálni azt, amit akar, legalábbis ezt mondja. Rajna

Nem erről volt szó eleddig, csak én is sok ilyen sztorit ismerek, és ezért mondom azt, hogy kötelezővé kéne tenni, hogy aki itthon szerez diplomát, állami pénzen, vagyis nem saját zsebből kifizetve a képzés költségét, annak 3-4 évet kötelező gyakorlaton kelljen eltöltenie Magyarországon.
Számomra nonszensz, hogy több milliónyi szolgáltatást megkap valaki ingyen, majd módjában áll ezzel azonnal odébbállni.
Persze ez is az egészségüggyel való katasztrófális állami/kormányzati nemtörődömségnek köszönhető, és emberileg teljesen érthető, hogy aki megkapja a képzést, ha teheti másnap odébbáll.Sobri Jóska

de gondolom, akkor hoznál olyan intézkedéseket az ellen is, hogy az a 3-4 év kötelező idő, az ne legyen a teljes kiszolgáltatottság a frissen végzett oldalon sem.

Meg se fordul a fejében az, hogy diploma után otthon maradjon, nem csak a fizu meg a sok munka miatt, hanem leginkább a felszerelésen van kiakadva, hogy nem tudná megcsinálni azt, amit akar, legalábbis ezt mondja. Rajna

Nem erről volt szó eleddig, csak én is sok ilyen sztorit ismerek, és ezért mondom azt, hogy kötelezővé kéne tenni, hogy aki itthon szerez diplomát, állami pénzen, vagyis nem saját zsebből kifizetve a képzés költségét, annak 3-4 évet kötelező gyakorlaton kelljen eltöltenie Magyarországon.
Számomra nonszensz, hogy több milliónyi szolgáltatást megkap valaki ingyen, majd módjában áll ezzel azonnal odébbállni.
Persze ez is az egészségüggyel való katasztrófális állami/kormányzati nemtörődömségnek köszönhető, és emberileg teljesen érthető, hogy aki megkapja a képzést, ha teheti másnap odébbáll.

Tesómat még tavasszal műtötték epekővel, és ott sem volt semmi gond, az orvos, aki műtötte, nagyon lelkiismeretes volt, értette a dolgát, látszott rajta, hogy azért is csinálja, mert ez neki nemcsak a munkája, hanem a hivatása is.

Illetve nagyfaterom volt kb. az elmúlt 1-2 hónapban kórházban, ilyen vizsgálat, olyan vizsgálat, igazából az itthoni lehetőségekhez és állapotokhoz képest szerintem erőn felül, becsületesen elvégeztek rajta minden vizsgálatot, a műtét is rendben volt. Sok ismerősöm vagy orvosnak készül, vagy orvosként dolgozik, és ők is hasonlóakat mondtak, mint amiket itt leírtatok.
Elszomorító, mert a magyar szeret és tud is dolgozni, főleg, ha biztosítanák neki a megfelelő feltételeket. Sok ismerős van, aki pont emiatt megy el külföldre, mert szívesen dolgozna itt, csak egyszerűen a lehetőségek nem adottak hozzá.

@Diverdoc: a mostani hozzászólásod a legjobb amit ezen a fórumon olvastam. A perelést nem azért írtam mert bajom van az orvosokkal (úgy általában), sőt én magam is orvosi pályára készültem egy ideig.

engem eddig 2*2-szer műtöttek (2szer fémet ki+be), sosem volt gond az orvos személyével, csak pozitív tapasztalataim vannak, mondjuk mindkét esetben azért csusszant aminek kellett, de ennek ellenére nem tudok rosszat mondani senkire sem, a háziorvosomon kívül, aki 80 és a halál között van, és csak annyit tud tenni, hogy kihúzza a fiókot a pénznek, amit minden szar után elvár. Egy kibaszott beutalót nem tudott írni vérvételre bazzeg nem azokat a vizsgálatokat írta be, amit a sebész előírt.

engem eddig 2*2-szer műtöttek (2szer fémet ki+be), sosem volt gond az orvos személyével, csak pozitív tapasztalataim vannak, mondjuk mindkét esetben azért csusszant aminek kellett, de ennek ellenére nem tudok rosszat mondani senkire sem, a háziorvosomon kívül, aki 80 és a halál között van, és csak annyit tud tenni, hogy kihúzza a fiókot a pénznek, amit minden szar után elvár. Egy kibaszott beutalót nem tudott írni vérvételre bazzeg nem azokat a vizsgálatokat írta be, amit a sebész előírt.

egyetértek, ez kb olyan mint a taxisok, hogy van rengeteg normális, de az a néhány haramia a rémtörténeteivel az egész "szakmát" tudja lejáratni.
meló miatt elég sok kórházat körbejártam az országban, és hihetetlen miket hallok.

egy megyei jogú város kórházának igazgatója mesélte nekem, hogy egy ügyvédi iroda fizetett kórházi dolgozóknak, hogy zárójelentéseket fénymásoljanak ki, amit átnéztek, és amibe egy hangyafasznyit bele lehetett kötni, címre mentek a beteghez és felajánlották a szolgáltatásukat. és már csak a nonsense ügyek jogvédelmi költségek is a működési bevételből visz el.

diverdockal mélységesen egyetértek, épp egy ilyesmi hszt akartam volna írni, igaz én nem vagyok orvos, de a bátyám negyedéves orvostanhallgató, és tőle hallom a rémtörténeteket. Különösen úgy vicces neki, hogy az első éves gyakorlatát Ausztráliában tolta le (vannak ott rokonok, akik közül az egyik épp orvos, aki jelenleg a hierarchia legalján van, míg itthon főorvos volt, mégis ötszörösét keresi az itthoninak), és látja az eltéréseket. Meg se fordul a fejében az, hogy diploma után otthon maradjon, nem csak a fizu meg a sok munka miatt, hanem leginkább a felszerelésen van kiakadva, hogy nem tudná megcsinálni azt, amit akar, legalábbis ezt mondja.

Egyébként én kétszer voltam életemben kórházban, és nem tudok panaszkodni, látható, hogy milyen körülmények vannak. A törött csuklómmal öt órát vártam (ez most nemtom, hogy kevésnek számít-e, akkor nyilván idegesített, de utólag egyáltalán nem érződik soknak), pillanatok alatt helyreraktak, más kérdés, hogy a gipszelő aztán elcseszte a jó helyen lévő csuklómat gipszelés közben, és újra kellett editálni az egészet, de én nagyon hálás vagyok az egész bandának, komolyan látni a fejükön a végtelen kimerültséget.

Szörnyülködve olvasom a történeteket. :/
Ehhez a témához még annyit tennék hozzá, hogy egy szóval nem mondta az orvos, (a torna mellett, mert ugye gondolom majd azt is nekem kell kitalálni milyen gyakorlatokat végezzek) hogy meddig ne sportoljak, mit ne csináljak, ne erőltessem meg vagy ilyesmi. Tesi órára sem adott felmentést, így ha csak nem elnéző a tanárnő akkor minden órán egyest fogok kapni, hogy nem tesizek...Fúj de gusztustalan ez a hazai egészségügy.

UP: @diverdoc: Én nem ellened mondtad amit mondtam és nem is az olyanok ellen mint Te vagy, hanem az ilyenek ellen akik nem törődnek a beteggel. Lásd az én esetem. Az orvos még a szemembe sem nézett, csak bámult maga elé amikor mondta, (vagyis inkább olvasta a papírról) hogy mi a teendőm.