Gyűlölködjünk

Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..
csi77

Ezt én, mint gen Z simán megoldanám 1 év kötelező kolival mindenkinek. Ahonnan akár hétvégén haza is mehetsz, plusz a suliidő alatt letudod.
Együtt kéne élni másokkal, rendet tanulsz, beosztani a dolgokat, közösség ereje maximális...
zacknorb

Az biztos, hogy nagyon sok mindent lehetne tanulni kollégiumban, de egyik se az lenne szerintem amit te írtál. 😀 Én inkább főleg nyári mezőgazdasági munkát tudok elképzelni. Kukorica címerezés és idegenelés, illetve cukorrépa gyomlálás. Én allergiásként és addigra már csak enyhe asztmásként végig toltam 3 tábort és egy szeptemberi felet, sima-liba! A buliért meg kell dolgozni!
gyeek

midnenki a saját tapasztalatára esküszik, de nem vagyok benne biztos hogy olyan tök jó lenne direktbe küldeni embereket a határra WC-t pucolni nyáron mikor 10km sorban állnak a törökök

Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..
csi77

Ezt én, mint gen Z simán megoldanám 1 év kötelező kolival mindenkinek. Ahonnan akár hétvégén haza is mehetsz, plusz a suliidő alatt letudod.
Együtt kéne élni másokkal, rendet tanulsz, beosztani a dolgokat, közösség ereje maximális...
zacknorb

Az biztos, hogy nagyon sok mindent lehetne tanulni kollégiumban, de egyik se az lenne szerintem amit te írtál. 😀 Én inkább főleg nyári mezőgazdasági munkát tudok elképzelni. Kukorica címerezés és idegenelés, illetve cukorrépa gyomlálás. Én allergiásként és addigra már csak enyhe asztmásként végig toltam 3 tábort és egy szeptemberi felet, sima-liba! A buliért meg kell dolgozni!

csi77

1. Igen, minel tobb magasan kepzett, intellektualis erteket eloallito emberre lenne szukseg, mert egy orszag fejlodese, polgariasodottsaganak merteke ebbol (is) fakad. Mindez azert lenne kurva fontos, mert hosszutavon versenykepessegbeli javulast es az eletminoseg emelkedeset hozza magaval. Nem hiszek abban, hogy lenne ertektelen diploma, barmennyire is vicces a krumplosuto bolcseszeken hehereszni.

2. Senkit nem nezek le, ez soha, semmilyen formaban nem merult fel velem kapcsolatban, oszinten nem tudom, miert volt ilyen erzesed. Az, hogy nem szeretnem, hogy egy nyolcaltalanost eppenhogy elvegzo tusko csicskaztasson fel evig parancsuralmi ala-fole rendeltsegben, mikozben az ertekteremto tevekenysegenek mennyisege nem magasabb a szeknel, amin olyan kenyelmesen eluldogel es tutuket kortyolgat reggel hatkor, nem lenezes, hanem legitim igeny. Senkinek, semmi baja a komuvesekkel, burkolokkal, festokkel, dugulaselharitokkal etc, mert ha nem lennenek, akkor nekem kellene megcsinalni es megtanulni mindezt, amire sem kapacitasom, sem hajlandosagom nincs. Nekem megeri a penzt, hogy ne kelljen egy ilyen jellegu problema megoldasan a telefon felemelesen tul agyalnom, es ha nem lennenek, kevesbe lenne komfortos az eletem. Nyugdijasos baromsagot szinten kb ket eve tolod be idorol idore, mikozben mar leirtam, nyugger es nyugdijas nem azonos halmaz. A nyugger az a veresszaju nyugdijas, aki adott esetben sosavval fenyegeti a fiatalokat, mert problemaja van a velemenyukkel. Az ilyen exmunkasor szarhazikat valoban, a legkevesbe sem tisztelem, hence a megkulonbozteto megnevezes.

3. “The children now love luxury; they have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.” - Szokratesz.

Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..
csi77

Ezt én, mint gen Z simán megoldanám 1 év kötelező kolival mindenkinek. Ahonnan akár hétvégén haza is mehetsz, plusz a suliidő alatt letudod.
Együtt kéne élni másokkal, rendet tanulsz, beosztani a dolgokat, közösség ereje maximális...
zacknorb

igen, a szülők/oktatás ezt bőven tudná kezelni semmi szükség ehhez sorkatonaságra
imádom mikor olyan dolgokat hoznak fel a sorkatonaság mellett aminek semmi köze hozzá

Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..
csi77

a tisztelet minek szól?
az alázat minek szól?
a munkáltató nézhet szarba és eldobhat mint egy rongy, de ha te döntesz úgy hogy hát mivel nem kapok 120% fizetést így nem rakok bele 120%ot akkor már te vagy a szar

Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..
csi77

Ezt én, mint gen Z simán megoldanám 1 év kötelező kolival mindenkinek. Ahonnan akár hétvégén haza is mehetsz, plusz a suliidő alatt letudod.
Együtt kéne élni másokkal, rendet tanulsz, beosztani a dolgokat, közösség ereje maximális...

...
dankodavid

..
[/quote]Egyrészt az általad a napokban leírtakkal nagyobb részben egyetértek. A megalázás, geciskedés, szándékos trollkodás, hatalommal való visszaélés sajnos tényleg jellemző az oktatásban és a seregben is sokan éltek ezzel.

Másrészt van pár megnyilvánulásod (akár korábbi, pl. a nyugdíjasokkal kapcsolatban), amire feltennék pár kérdést.

1. Szükség van ennyi diplomásra? A munkaerőpiac felvesz ennyi jogászt, közgazdászt, pláne bölcsészt? Vannak olyan szakok, ahol jóformán talán az államvizsgán (záróvizsgán) szóbeliznek először. Biztos jó képzés....

2. Ha valaki felsőfokú végzettségű, akkor az oké, hogy az alacsonyabb végzettségűt, alacsonyabb rangúnak nézi, lekezeli? Mert egy kicsit ez érződik az írásaidból....(holott ez ellen szólalsz fel pl a vizsgáztatók szempontjából)

A szakmunkának ezért nem lett egyébként itthon becsülete, mert ciki volt. Mára meg nincs se képzés, se szakember, mert a sok kamudiplomás gyökér nem akar dolgozni...

3. A sorkatonaság sokak életét nehezítette meg, a gyengébb idegzetűek valóban nagyon megszenvedték, de sokakat tényleg megtanított pár dologra. A közösségi felfogásra, beosztásra (pl egy csomag háztartási keksz mekkora kincs lehet 😊) és igen néha arra is, hogy "nem nekem van igazam és be kell fognom a pofámat", ha nem is így érzem. Mert az élet is sokszor ilyen, ha tetszik, ha nem.
Szerinted a mai zoomer generációnak nem kellene (a megalázást, tetűsködést nem idevéve) egy kis rendet tanulni? Mert az arc hatalmas, tudás és főleg a dolgok, munka iránti alázat, mások felé nyújtott tisztelet már jóval kisebb..

Kíváncsi vagyok a véleményedre, tényleg.

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Nem tudom honnan veszed ezt, hogy lelki nyomorékok lettek a volt sorkatonák, mesélte valaki, aki látott már olyat aki volt katona? Nyilván nem saját tapasztalat, mert akkor tudnád hogy hülyeség.

De akkor nézd, itt vannak azok az európai országok, ahol van kötelező sorkatonaság:

Norvégia, Dánia, Észtország, Litvánia,Görögo, Töröko, Ciprus, Belarusz, Finno, Svájc, Ausztria, Moldova, Ukrajna, Svédo,

4-15 hónap és Norvégiában a nőket is besorozzák. Mi a meglátásod, itt mindenki hülye?
Jan

Jogosan merül fel azért a kérdés, hogy vajon ugyanazt csinálják-e ezekben az országokban a sorkatonák, mint amiről a nagyszüleim és apám meséltek? Így vakon azt mondanám hogy nem teljesen 😀

Nyilvánvalóan a legtöbb ember nem lett ettől lelki nyomorék, de biztosan volt olyan is aki teljesen alkalmatlan volt rá, de kötelező volt neki. Attól tuti nem lennék jobb ember hogy hónapokig vizes zokniban kéne lennem majdnem minden nap, vagy hogy minden reggel fel kellene öltöznöm annyi idő alatt amíg leég egy gyufaszál.
eaglesmcnabb

Szerintem lehetne más is, de mondjuk főispánok korát éljük szóval...

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Nem tudom honnan veszed ezt, hogy lelki nyomorékok lettek a volt sorkatonák, mesélte valaki, aki látott már olyat aki volt katona? Nyilván nem saját tapasztalat, mert akkor tudnád hogy hülyeség.

De akkor nézd, itt vannak azok az európai országok, ahol van kötelező sorkatonaság:

Norvégia, Dánia, Észtország, Litvánia,Görögo, Töröko, Ciprus, Belarusz, Finno, Svájc, Ausztria, Moldova, Ukrajna, Svédo,

4-15 hónap és Norvégiában a nőket is besorozzák. Mi a meglátásod, itt mindenki hülye?
Jan

Jogosan merül fel azért a kérdés, hogy vajon ugyanazt csinálják-e ezekben az országokban a sorkatonák, mint amiről a nagyszüleim és apám meséltek? Így vakon azt mondanám hogy nem teljesen 😀

Nyilvánvalóan a legtöbb ember nem lett ettől lelki nyomorék, de biztosan volt olyan is aki teljesen alkalmatlan volt rá, de kötelező volt neki. Attól tuti nem lennék jobb ember hogy hónapokig vizes zokniban kéne lennem majdnem minden nap, vagy hogy minden reggel fel kellene öltöznöm annyi idő alatt amíg leég egy gyufaszál.

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Nem tudom honnan veszed ezt, hogy lelki nyomorékok lettek a volt sorkatonák, mesélte valaki, aki látott már olyat aki volt katona? Nyilván nem saját tapasztalat, mert akkor tudnád hogy hülyeség.

De akkor nézd, itt vannak azok az európai országok, ahol van kötelező sorkatonaság:

Norvégia, Dánia, Észtország, Litvánia,Görögo, Töröko, Ciprus, Belarusz, Finno, Svájc, Ausztria, Moldova, Ukrajna, Svédo,

4-15 hónap és Norvégiában a nőket is besorozzák. Mi a meglátásod, itt mindenki hülye?
Jan

az oktatásunkban is lelki nyomorékok robotokat képzünk, egészséges tehetséges felnőttek helyett
majd ha az oktatásban közelítünk a skandináv modellhez akkor érdekel az ottani sorkatonaság
Negritis, a vajda

Ez egy remek általánosítás amivel felesleges vitatkozni mert semmi értelme. 😀

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Nem tudom honnan veszed ezt, hogy lelki nyomorékok lettek a volt sorkatonák, mesélte valaki, aki látott már olyat aki volt katona? Nyilván nem saját tapasztalat, mert akkor tudnád hogy hülyeség.

De akkor nézd, itt vannak azok az európai országok, ahol van kötelező sorkatonaság:

Norvégia, Dánia, Észtország, Litvánia,Görögo, Töröko, Ciprus, Belarusz, Finno, Svájc, Ausztria, Moldova, Ukrajna, Svédo,

4-15 hónap és Norvégiában a nőket is besorozzák. Mi a meglátásod, itt mindenki hülye?
Jan

az oktatásunkban is lelki nyomorékok robotokat képzünk, egészséges tehetséges felnőttek helyett
majd ha az oktatásban közelítünk a skandináv modellhez akkor érdekel az ottani sorkatonaság

amúgy lengyeleknél nincs
usában nincs
uk, francia, németek szintén nincs
miért is kelet felé nézelődünk ilyen téren?

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Nem tudom honnan veszed ezt, hogy lelki nyomorékok lettek a volt sorkatonák, mesélte valaki, aki látott már olyat aki volt katona? Nyilván nem saját tapasztalat, mert akkor tudnád hogy hülyeség.

De akkor nézd, itt vannak azok az európai országok, ahol van kötelező sorkatonaság:

Norvégia, Dánia, Észtország, Litvánia,Görögo, Töröko, Ciprus, Belarusz, Finno, Svájc, Ausztria, Moldova, Ukrajna, Svédo,

4-15 hónap és Norvégiában a nőket is besorozzák. Mi a meglátásod, itt mindenki hülye?

Én nem értek az oktatáshoz, nincs gyerekem aki most végezne bármilyen sulit. Csak saját 15-20 éves emlékeim vannak.
Az ilyen nagy mérföldkő vizsgáknak nem arról kell szólniuk, h szelektálni tudjanak?
Nem jó az, ha kijön a végén, h 90% felett nem ért el senki. De az se jó, ha 90% felett mondjuk a harmada/fele a diákoknak megírja. Én is anno általánosban magyarból azért lettem 5-ös 7-8-ban, mert minden másból az voltam és az ofo ránézett a többi jegyemre és hát ez egy okos gyerek adjuk meg neki, h kitűnő lehessen. Én magam tudtam, h semmi közöm a magyarhoz. Meg emlékszem kémiából volt egy tanárom, akinél 90 % ötöst írt év végi temazárón.Nem hiszem, h az jó irány lenne, ha mindenkinek egy könnyed ujjgyakorlat lenne.
dawyd728

de az sem jo h szarra stresszelik oket es pakoljak rajuk a dolgokat.
aki volt mar kulfoldon es bele is latott az ottani eletbe csomo helyrol azt hallja, tapasztalja, hogy a magyar gyerek mennyivel jobban elvezi a sulit a magyar suli utan -> spanyol, gibraltari, osztrak, szloven. vhol utaltak a fizikat MO-N, de mashol imadjak, mert mashogy tanitjak
lehet tudasra nem ad annyit kulfold buta usakok azt sem tudjak hol van europa, de megis ezekben az orszagokban elnek jobbam, nem sresszelnek.I
persze az oktatas nem= jolet, ez komplex dolog. es nem is az en tisztem szakmam h megfejtsem erre vannak "szakemberek"
de azt tudom, hogy a gyerek maradjon gyerek elvezze azt amit at akarunk adni es mondjuk ne 0. orara rohanjon be. baszki korabban kezd mint egy szulo.
YoungZeeZee

Hát ez a ki stresszel kit témakör messzire vezet. Gimiben egy srác hármast kapott és nem fogadta el. Sírt és követelte a jobb jegyet, mert ő nem kaphat négyesnél rosszabbat.. Holott tényleg nem tudta az anyagot. Ott pl szülői fronton lett elcseszve valami. Tud stresszeltetni a suli nem tagadom, de azért nem csak az egyetlen forrása egy diák életében.
Vagy ott van, az "egyszer elolvasta" és ötös zh-t író kamugépek. Az sem segít, ha mindenhol azt hallod, h ez könnyű, simán kisujjból megcsinálható, aztán te meg órákat töltesz vele. Ilyen maga a társadalom. Ez a magad fényezése indirekt másokra tesz stresszt stb.
dawyd728

Persze.vannak peldak erre is arra is.de ezeket ki kell venni.
Es hoztam peldat mas orszagokbol ahol embersegesebb legkor fogadja a gyerekeket ahol jobban "eladjak" a tanulnivalot...de ez mint mindtam osszetett
YoungZeeZee

Jobban eladják az az, hogy feleannyi a tananyag, hacsak nem felsőfokút tanulsz valamiből. Valamint az utolsó 2-4 évben már választhat az ember tantárgyak közül, hogy ki melyik irányba szeretne elindulni. Nyitottam ki külföldön 11-es kémia füzetet úgy, hogy ezeket én 8-ban tanultam, ne vicceljen már. Azt pedig sose felejtem el, hogy 9-ben pl volt olyan kémia TZ feladat, hogy mivel nem benne kérdőszó, egy szót nem értettem a kérdésből. A magyar rendszerben meg akarják törni a gyerekeket. Mert bizonyos tantárgyakban el lehet jutni egy szintre bevezetőleg, de aztán túlterhelik őket. Az év kommentjéhez, igen, a kovalens kötést meg lehet tanulni, matekból is lehet logikát tanulni, csak aztán kis kémikusokat kezdenek el képezni. Meg lehet tanulni a verseket is fejből, csak külföldön nem magolni kell a verset, hanem odaadják neked kielemezni. És amennyiben tudsz érvelni az értelmezésed mellett, az lehet jó, nem az egy rigid válasz van amit a tanár lead. Épp ez a baj, hogy ezzel csinálnak a magyarok robotokat, mert magoláson kívül nem gondolkodsz, a nagy stressz miatt csak legyél túl rajta. Ez a feladat, ezt kell megcsinálni, azt kész.

Nekem is megvolt a magam köre jogon, én is alá tudom támasztani azt a tézist, hogy a szerencsétlen hülyegyerek aki egy szöget nem tudott volna beverni a falba végig bukfencezik az egyetemen valahogy, aztán sok év elnyomás és szopatás után ugyanaz a balfasz maradt ugyan, de egy Dr. előnévvel és az ezzel a kiképzéssel járó alaptalan arroganciával. Én már első szemeszter után tudtam, hogy nem maradok itt sokáig, mert nem akartam kitenni magam egy olyan fajtájú seggfej szeszélyeinek mint az iménti. Alapból csak azért jelentkeztem oda, mert apámat nem vették fel, nekem kellett ezen javítanom...
gyeek

nekem az igazi pofára esés, és csalódás 2010 után jött el. mikor az összes volt tanárom, szépen beállt a sorba, kiszolgálva a fideszt, homlokegyenest mást tettek, mint amit nekünk tanítottak. próbálják validálni azóta is az egészet, ami történik. talán egyedül a Horváth Attila maradt "önazonos". ő már anno is ugyanezeket az elveket vallotta ...
szerk.: bocs még a Landy az, akinek néha a különvéleményeiben olvasok párhuzamokat azzal, amiket nekünk mondott.

Szerkesztette: csebi

Hát ez a ki stresszel kit témakör messzire vezet. Gimiben egy srác hármast kapott és nem fogadta el. Sírt és követelte a jobb jegyet, mert ő nem kaphat négyesnél rosszabbat.. Holott tényleg nem tudta az anyagot. Ott pl szülői fronton lett elcseszve valami. Tud stresszeltetni a suli nem tagadom, de azért nem csak az egyetlen forrása egy diák életében.
dawyd728

nekem évfolyamtársam kerjog írásbeli után sírta ki, hogy megkapja a kettest és mehessen államvizsgázni. megkapta. én nem sírtam, nem kaptam meg. végül ő nem végezte el ...

Mellekesen.
Olvasva itt az emberek hozzaszilasat kulonbozo temakban.negritis vilagaban tudnek elni.
YoungZeeZee

kétlem, ahogy mindenkinek nekem is megvannak azok a hülyeségeim amik értelmetlenek
de a modern társadalom egyik vívmánya a pozitív megerősítés volt és én azt támogatom
Negritis, a vajda

persze, de nalad latom a legtobb objektivitast es azt h mindenkinek legyen jo vhogy vagy kevesbe rossz.
eleg sokan diktatorikusak itt 😀
magyar neplelek
YoungZeeZee

elég elfogult vagyok ebben a témában és tartom hogy a sorkatonaság egy faszság sőt globálisan is katonaság ellenes vagyok
viszont azt is látom hogy hol lehet értelme egy vésztartaléknak, amihez mind2 oldalról kompromisszumot kell kötni
de ilyen nem lesz, hanem marad az hogy kötelező vagy semmi
Negritis, a vajda

nem feltetlenul csak erre a temara utaltam, ahogy irtam.
en is igy vagyok vele baromsag a katonsag ,de sok a faszfej.. pedig apum katona volt, koszovot is megjarta.

Mellekesen.
Olvasva itt az emberek hozzaszilasat kulonbozo temakban.negritis vilagaban tudnek elni.
YoungZeeZee

kétlem, ahogy mindenkinek nekem is megvannak azok a hülyeségeim amik értelmetlenek
de a modern társadalom egyik vívmánya a pozitív megerősítés volt és én azt támogatom
Negritis, a vajda

persze, de nalad latom a legtobb objektivitast es azt h mindenkinek legyen jo vhogy vagy kevesbe rossz.
eleg sokan diktatorikusak itt 😀
magyar neplelek
YoungZeeZee

elég elfogult vagyok ebben a témában és tartom hogy a sorkatonaság egy faszság sőt globálisan is katonaság ellenes vagyok
viszont azt is látom hogy hol lehet értelme egy vésztartaléknak, amihez mind2 oldalról kompromisszumot kell kötni
de ilyen nem lesz, hanem marad az hogy kötelező vagy semmi

Mellekesen.
Olvasva itt az emberek hozzaszilasat kulonbozo temakban.negritis vilagaban tudnek elni.
YoungZeeZee

kétlem, ahogy mindenkinek nekem is megvannak azok a hülyeségeim amik értelmetlenek
de a modern társadalom egyik vívmánya a pozitív megerősítés volt és én azt támogatom
Negritis, a vajda

persze, de nalad latom a legtobb objektivitast es azt h mindenkinek legyen jo vhogy vagy kevesbe rossz.
eleg sokan diktatorikusak itt 😀
magyar neplelek

Mellekesen.
Olvasva itt az emberek hozzaszilasat kulonbozo temakban.negritis vilagaban tudnek elni.
YoungZeeZee

kétlem, ahogy mindenkinek nekem is megvannak azok a hülyeségeim amik értelmetlenek
de a modern társadalom egyik vívmánya a pozitív megerősítés volt és én azt támogatom

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. A sorkatonaság több szempontból is hasznos volt, és most a szomszéd ország példáján láthatod is, hogy mi az értelme. Nem valami magas szintű tudást kell ott átadni, de ha csak azt tudják nagy tömegek, hogyan kell egy alap katonai járművet, vagy felszerelést üzemeltetni, már azzal sokkal előrébb van egy ország, ha ilyen helyzetbe kerül.

Ami a jellemformáló hatását illeti, nyilván van egy réteg, aki nem viseli el az ilyen dolgokat, hogy kikerül a komfortzónájából, és úgy kell teljesítenie. Vagy azt, hogy időnként meg kell csinálnia olyan dolgot, amihez nincs kedve, és nincs más opció. Voltak olyanok is, akik kiskoruk óta megszokták, hogy jogaik vannak, de kötelességeik nem nagyon. Nekik valóban sokk volt a honvédség.

Én az egészben csak azzal nem értettem egyet, hogy miért kellett 1 évet bent lenni, amikor minden érdemi dolog, kiképzés, gyakorlás, stb, lezajlott az első 6 hónapban? A második 6 hónapot szükségtelen idő elb.szásnak éreztem. Viszont mai napig tartom, hogy az első 6 hasznos, és -az akkori helyzetben- szükséges is volt. És egy pár hónapos kötelező kiképzés most is hasznos lenne.
Jan

A sorkatonaság egy faszság.
Ami hasznos, és megtanulható, arra még egy retardáltnak is elég egy intenzív 2 hetes honvédelmi oktatás, amit bárhol, bármikor önkéntesen el tudna sajátítani, ha ténylegesen akarna. (Ez egyfajta tartalékos közkatona-képzes lehetne.)
Másfél, egy, meg fél évig se elfoglalni, se képezni nem volt mód, csak egy sor rossz attitűd elsajátítására adott lehetőséget.
Jellemet formáljon a szülő, a baráti kör, az iskola, a sportegyesület vagy egyéb ténylegesen hasznos képzőkör, ne a katonaság.
A katonák meg legyenek profik, jól megfizetettek, hatékonyak.
Őszentsége Sobri Jóska

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást
Negritis, a vajda

Mellekesen.
Olvasva itt az emberek hozzaszilasat kulonbozo temakban.negritis vilagaban tudnek elni.

A magyar jogász képzés pontosan ugyanolyan tévúton van mint az ország.
csebi

Többször eljátszottam a gondolattal, hogy levelezőn megcsinálom a jogot. Érdekel is bizonyos része, szívesen mélyednék el benne, olvasnék, kutatnék is akár, csináltam egy - két diplomát meg képzést, gondoltam ez is menne.
Aztán egy ismerősöm elment a Károli jogászra levelezőn, és mondta, hogy eszembe ne jusson. 30-40+os embereket aláztak meg a vizsgán, emberi méltóságukban, elmaradott módszerekkel tanítanak - ha bemennek és nem annyi az óra hogy olvassanak el 400 oldalt ebből a könyvből, vizsgán találkozunk - és tényleg ugyanott tart a vizsgáztatás mint 20 éve (unokatesom akkor csinálta) olvasd el, magold be és szóról szóra mondd vissza. Hogy érted e amit olvastál az senkit nem érdekel. És ha a tanárnak olyan napja van - és általában olyan van - akkor szivat és az ő kegyelmén múlik, hogy átmész-e. Nem mondom, hogy mindenhol így van, de hallani a többi egyetemről se hallottam jókat. És nem azzal van a bajom, hogy el kell olvasni több ezer oldalt, ez a szakma ilyen. Én már a felesleges szopatást az emberi játszmázást nem tudnám tolerálni és küldeném el első adandó alkalommal a professzort az anyjába 😊 igy meg nehéz lenne diplomához jutni.
MC12

a számonkérés az még hagyján. nyilván mikor meglett a diplomám akkor azért elmondtam, hogy ha ezt tudom, hogy ilyen lesz akkor nem vágok bele. pedig én 5 évesen eldöntöttem, hogy ügyvéd leszek szóval eléggé elhivatott voltam.

a képzéssel van a baj. ahogy egyik gyakorlati helyemen mondta a jogi igazgató: egy jogásznak gondolkodnia kell, és tájékozottnak kell lennie. bmihez hozzá kell tudjon szólni.
ehhez képest mi történik a képzésen. előadáson felolvassák a könyvet jó esetben (én beültem mindig az első előadásra a félévben és utána eldöntöttem, hogy van-e értelme, tovább járni. volt olyan félév, hogy utána előadásra nem ültem be). de a a probléma, hogy a gyakorlati órákon is ez ment kb. nagyon jól kellett választani, hogy legyen értelme a gyakorlati óráknak. nagyon kevés helyen kaptunk érdemi, a mindennapi életben hasznosítható feladatot órán. érted, én letoltam 9 félévet úgy, hogy egyetlenegyszer sem volt próba tárgyalás. egyetlenegyszer sem kellett megszövegeznem egy beadványt, egy fellebbezést. egyetlenegyszer sem kellett perbeszédet tartanom, bírónak lennem stb. szégyen baszki. és még én legalább olyan gyakorlati órákat választottam alapból, ahol a tanárnak jobb híre volt. de egyik sem adott lényegi gyakorlati feladatot.
aztán meg csodálkozunk azon, hogy van olyan kolléga, aki egy épkézláb mondatot nem tud elmondani a tárgyalóteremben? a képzéssel ez a baj. azt hiszik, hogy elég, ha bemagoltatják velünk azt a jogszabályt, amit amúgy 2 év múlva úgyis átírnak. nem is próbálnak gondolkodni tanítani bennünket. legjobb vicc az, hogy csak az én évfolyamomból volt 2014 óta legalább 4-5 KÁT vagy olyan HÁT, aki KÁT alatt a jogi részért felelt. az még külön adalék, hogy egyikük "vad csaj" (legalább csak melltartót, meg tangás popsit mutatott, többet nem).
csebi

Egyik volt gimis osztálytársam PTE-n oktató. Ő már olyan képet festett nekem, hogy az önérzetes, de ostoba diákok szívtájak őt. Késve érkeznek, annyit se mondanak "dik", zajosan helyezkednek el. Telefonukat csesztetik előadáson, az csipog és nem hajlandók eltenni. Ezek gyakoriak. Aztán volt egy "ukrán menekült" szerecsen cserediák aki alaposan beolvasott az osztálytársamnak a kormány politikája miatt. Hogy pontosan mit arra sajnos nem emlékszem, de valami blődli propaganda marhaság volt a "másik oldalról". Retorziókra nincs nagyon esélye.

Nekem is megvolt a magam köre jogon, én is alá tudom támasztani azt a tézist, hogy a szerencsétlen hülyegyerek aki egy szöget nem tudott volna beverni a falba végig bukfencezik az egyetemen valahogy, aztán sok év elnyomás és szopatás után ugyanaz a balfasz maradt ugyan, de egy Dr. előnévvel és az ezzel a kiképzéssel járó alaptalan arroganciával. Én már első szemeszter után tudtam, hogy nem maradok itt sokáig, mert nem akartam kitenni magam egy olyan fajtájú seggfej szeszélyeinek mint az iménti. Alapból csak azért jelentkeztem oda, mert apámat nem vették fel, nekem kellett ezen javítanom...

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. A sorkatonaság több szempontból is hasznos volt, és most a szomszéd ország példáján láthatod is, hogy mi az értelme. Nem valami magas szintű tudást kell ott átadni, de ha csak azt tudják nagy tömegek, hogyan kell egy alap katonai járművet, vagy felszerelést üzemeltetni, már azzal sokkal előrébb van egy ország, ha ilyen helyzetbe kerül.

Ami a jellemformáló hatását illeti, nyilván van egy réteg, aki nem viseli el az ilyen dolgokat, hogy kikerül a komfortzónájából, és úgy kell teljesítenie. Vagy azt, hogy időnként meg kell csinálnia olyan dolgot, amihez nincs kedve, és nincs más opció. Voltak olyanok is, akik kiskoruk óta megszokták, hogy jogaik vannak, de kötelességeik nem nagyon. Nekik valóban sokk volt a honvédség.

Én az egészben csak azzal nem értettem egyet, hogy miért kellett 1 évet bent lenni, amikor minden érdemi dolog, kiképzés, gyakorlás, stb, lezajlott az első 6 hónapban? A második 6 hónapot szükségtelen idő elb.szásnak éreztem. Viszont mai napig tartom, hogy az első 6 hasznos, és -az akkori helyzetben- szükséges is volt. És egy pár hónapos kötelező kiképzés most is hasznos lenne.
Jan

A sorkatonaság egy faszság.
Ami hasznos, és megtanulható, arra még egy retardáltnak is elég egy intenzív 2 hetes honvédelmi oktatás, amit bárhol, bármikor önkéntesen el tudna sajátítani, ha ténylegesen akarna. (Ez egyfajta tartalékos közkatona-képzes lehetne.)
Másfél, egy, meg fél évig se elfoglalni, se képezni nem volt mód, csak egy sor rossz attitűd elsajátítására adott lehetőséget.
Jellemet formáljon a szülő, a baráti kör, az iskola, a sportegyesület vagy egyéb ténylegesen hasznos képzőkör, ne a katonaság.
A katonák meg legyenek profik, jól megfizetettek, hatékonyak.
Őszentsége Sobri Jóska

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

szal 5 évente küldjünk el mindenkit a nyugdíjig képzésre?
come on

ha a hivatásos hadsereg nem képes 1 hónapig kitartani akkor eleve baszhatod az egészet
több értelme van egy nagyobb tartalékos rendszert fenntartani ahol valamivel jutalmazod azokat akik elvégzik a képzést mondjuk 10 évente
2 hónapos legyen akkor a képzés és addig az állam állja a cégednél a fizetésed, a cég kap adókedvezményt + te is kapsz még X minimálbérnyi összeget

mennyivel hasznosabb lenne, ha a cél nem az lenne hogy lelkinyomorékokat készítsünk erőszakkal, hanem érdekelté tegyük az embereket abban hogy megszerezzenek egy hasznos tudást

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. A sorkatonaság több szempontból is hasznos volt, és most a szomszéd ország példáján láthatod is, hogy mi az értelme. Nem valami magas szintű tudást kell ott átadni, de ha csak azt tudják nagy tömegek, hogyan kell egy alap katonai járművet, vagy felszerelést üzemeltetni, már azzal sokkal előrébb van egy ország, ha ilyen helyzetbe kerül.

Ami a jellemformáló hatását illeti, nyilván van egy réteg, aki nem viseli el az ilyen dolgokat, hogy kikerül a komfortzónájából, és úgy kell teljesítenie. Vagy azt, hogy időnként meg kell csinálnia olyan dolgot, amihez nincs kedve, és nincs más opció. Voltak olyanok is, akik kiskoruk óta megszokták, hogy jogaik vannak, de kötelességeik nem nagyon. Nekik valóban sokk volt a honvédség.

Én az egészben csak azzal nem értettem egyet, hogy miért kellett 1 évet bent lenni, amikor minden érdemi dolog, kiképzés, gyakorlás, stb, lezajlott az első 6 hónapban? A második 6 hónapot szükségtelen idő elb.szásnak éreztem. Viszont mai napig tartom, hogy az első 6 hasznos, és -az akkori helyzetben- szükséges is volt. És egy pár hónapos kötelező kiképzés most is hasznos lenne.
Jan

A sorkatonaság egy faszság.
Ami hasznos, és megtanulható, arra még egy retardáltnak is elég egy intenzív 2 hetes honvédelmi oktatás, amit bárhol, bármikor önkéntesen el tudna sajátítani, ha ténylegesen akarna. (Ez egyfajta tartalékos közkatona-képzes lehetne.)
Másfél, egy, meg fél évig se elfoglalni, se képezni nem volt mód, csak egy sor rossz attitűd elsajátítására adott lehetőséget.
Jellemet formáljon a szülő, a baráti kör, az iskola, a sportegyesület vagy egyéb ténylegesen hasznos képzőkör, ne a katonaság.
A katonák meg legyenek profik, jól megfizetettek, hatékonyak.
Őszentsége Sobri Jóska

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊
Jan

Kinek fontosabb egy orszag mint a csaladja es a sajat elete?en ruhellem az eroszakot.
Akinek a vereben van az menjen ez kb genetika.

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. A sorkatonaság több szempontból is hasznos volt, és most a szomszéd ország példáján láthatod is, hogy mi az értelme. Nem valami magas szintű tudást kell ott átadni, de ha csak azt tudják nagy tömegek, hogyan kell egy alap katonai járművet, vagy felszerelést üzemeltetni, már azzal sokkal előrébb van egy ország, ha ilyen helyzetbe kerül.

Ami a jellemformáló hatását illeti, nyilván van egy réteg, aki nem viseli el az ilyen dolgokat, hogy kikerül a komfortzónájából, és úgy kell teljesítenie. Vagy azt, hogy időnként meg kell csinálnia olyan dolgot, amihez nincs kedve, és nincs más opció. Voltak olyanok is, akik kiskoruk óta megszokták, hogy jogaik vannak, de kötelességeik nem nagyon. Nekik valóban sokk volt a honvédség.

Én az egészben csak azzal nem értettem egyet, hogy miért kellett 1 évet bent lenni, amikor minden érdemi dolog, kiképzés, gyakorlás, stb, lezajlott az első 6 hónapban? A második 6 hónapot szükségtelen idő elb.szásnak éreztem. Viszont mai napig tartom, hogy az első 6 hasznos, és -az akkori helyzetben- szükséges is volt. És egy pár hónapos kötelező kiképzés most is hasznos lenne.
Jan

A sorkatonaság egy faszság.
Ami hasznos, és megtanulható, arra még egy retardáltnak is elég egy intenzív 2 hetes honvédelmi oktatás, amit bárhol, bármikor önkéntesen el tudna sajátítani, ha ténylegesen akarna. (Ez egyfajta tartalékos közkatona-képzes lehetne.)
Másfél, egy, meg fél évig se elfoglalni, se képezni nem volt mód, csak egy sor rossz attitűd elsajátítására adott lehetőséget.
Jellemet formáljon a szülő, a baráti kör, az iskola, a sportegyesület vagy egyéb ténylegesen hasznos képzőkör, ne a katonaság.
A katonák meg legyenek profik, jól megfizetettek, hatékonyak.
Őszentsége Sobri Jóska

Jól hangzik.
Addig amíg nincs szükség egy hadseregre.
Jan

jah, mer akkor aztán tudsz építeni a 30 évvel korábban sorkatonákra
akik azt se tudják hogy mi van mer minden hót más, ha mégse akkor eleve baszhatod
Negritis, a vajda

Pontosan ezért kellene a folyamatos kiképzés.
Hogy a most katonakorúak naprakészek legyenek, és ne 30 éve kiképzett, lassan nagypapakorú emberekre kelljen számítani egy szükséghelyzetben.
Ez lenne az értelme, erről beszélek. 😊

Én nem értek az oktatáshoz, nincs gyerekem aki most végezne bármilyen sulit. Csak saját 15-20 éves emlékeim vannak.
Az ilyen nagy mérföldkő vizsgáknak nem arról kell szólniuk, h szelektálni tudjanak?
Nem jó az, ha kijön a végén, h 90% felett nem ért el senki. De az se jó, ha 90% felett mondjuk a harmada/fele a diákoknak megírja. Én is anno általánosban magyarból azért lettem 5-ös 7-8-ban, mert minden másból az voltam és az ofo ránézett a többi jegyemre és hát ez egy okos gyerek adjuk meg neki, h kitűnő lehessen. Én magam tudtam, h semmi közöm a magyarhoz. Meg emlékszem kémiából volt egy tanárom, akinél 90 % ötöst írt év végi temazárón.Nem hiszem, h az jó irány lenne, ha mindenkinek egy könnyed ujjgyakorlat lenne.
dawyd728

de az sem jo h szarra stresszelik oket es pakoljak rajuk a dolgokat.
aki volt mar kulfoldon es bele is latott az ottani eletbe csomo helyrol azt hallja, tapasztalja, hogy a magyar gyerek mennyivel jobban elvezi a sulit a magyar suli utan -> spanyol, gibraltari, osztrak, szloven. vhol utaltak a fizikat MO-N, de mashol imadjak, mert mashogy tanitjak
lehet tudasra nem ad annyit kulfold buta usakok azt sem tudjak hol van europa, de megis ezekben az orszagokban elnek jobbam, nem sresszelnek.I
persze az oktatas nem= jolet, ez komplex dolog. es nem is az en tisztem szakmam h megfejtsem erre vannak "szakemberek"
de azt tudom, hogy a gyerek maradjon gyerek elvezze azt amit at akarunk adni es mondjuk ne 0. orara rohanjon be. baszki korabban kezd mint egy szulo.
YoungZeeZee

Hát ez a ki stresszel kit témakör messzire vezet. Gimiben egy srác hármast kapott és nem fogadta el. Sírt és követelte a jobb jegyet, mert ő nem kaphat négyesnél rosszabbat.. Holott tényleg nem tudta az anyagot. Ott pl szülői fronton lett elcseszve valami. Tud stresszeltetni a suli nem tagadom, de azért nem csak az egyetlen forrása egy diák életében.
Vagy ott van, az "egyszer elolvasta" és ötös zh-t író kamugépek. Az sem segít, ha mindenhol azt hallod, h ez könnyű, simán kisujjból megcsinálható, aztán te meg órákat töltesz vele. Ilyen maga a társadalom. Ez a magad fényezése indirekt másokra tesz stresszt stb.
dawyd728

Persze.vannak peldak erre is arra is.de ezeket ki kell venni.
Es hoztam peldat mas orszagokbol ahol embersegesebb legkor fogadja a gyerekeket ahol jobban "eladjak" a tanulnivalot...de ez mint mindtam osszetett