Gyűlölködjünk

A "mit kellett volna csinálni" témakörben mindig könnyű okosnak lenni.
Sokkal többet ér, ha a "most mit tegyünk" tárgyában találja el valaki a megfelelő intézkedést, hozza a helyes döntést.


Sobri Jóska

Hát szerintem először meg kéne nézni, hogy a németek mit csinálnak másképp mint az olaszok, mert ott is elég sok a fertőzött, viszont kevés aki belehal. Olaszoknál meg sok. Véletlennek kicsit sok lenne, biztos van valami oka.

A hivatalos 9 fertőzötthöz képest mentősök szerint már tele van a Szent László vélhetően koronasokkal. Kíváncsi leszek mikor fog összeomlani az egész eü itthon.
roberto23

Te sem tudnál így dolgozni!
 www.origo.hu/itthon/20200309-sajtotajekoztatot-tart-az-operativ-torzs.html
 www.origo.hu/itthon/20200309-szekeket-dobaltak-kukakat-borogattak-fel-az-iraniak.html
NB2

Origo a hiteles forrás...

Egyébként én nem szidtam az eü dolgozókat, szerintem olvasd át megegyszer a hozzászólást.
roberto23

bocs, lemaradt a smiley

én röhögök ezen az egészen, ahogy kormányunk kommunikálja ezt az egészet
mondjuk ha nagyon eldurvul a helyzet, akkor az akár nagy szavazóbázis veszteséggel is járhat, hogy nem jól kezelték az egészet
NB2

Jaja vagom 😀 félreértettem akkor, bocsi.

Hát ja. Itt pesten biztos. Csak nem tudom videken mi fog lejutni a fő szavazobazisukhoz.

Hát ha ez valóban így van és idehaza sor kerülne ilyesmire...a jó isten mentsen meg minket, ha hasonló számok lesznek, mint az olaszoknál.
Beki

Pont ezt kérdeztem korábban, hogy mi a logika amögött, hogy nem az lesz?
Az emberek ugyanúgy jönnek mennek, röpködnek, koncertekre mennek, köpködnek, utaznak, majd vesznek tíz sóletkonzervet meg egy zsugor lisztet, és elintézik azzal, hogy "majd a pálesz leöli bennem".
És továbbgondoltam, hogy miért nem fogja mindenki elkapni? Az én logikám szerint, ha van egy virus, aminek magas a fertőzési képessége, nincsen valódi karanténba zárva, lappangási idő alatt (vagyis amikor nyugodtan mondja a fertőzött, hogy "nem vagyok beteg, semmi bajom", mert honnan is tudná, hogy nem így van) is fertőz, nincs ellene hatásos megelőző oltás, nem gyógyítható, vagy a tünetei erőssége nem csökkenthető, mi szab gátat? Mi állítja meg?

...
sutianap

Bocsi, de nem vágom, hol válasz a kérdéseimre amit írsz.
Az okés, hogy kurva kevés az adat. Ez nyilvánvaló.
De te hogy látod, mitől nem lesz 80-90 százalékos a fertőzöttség a civilizációban? (Tehát városokban, nagyvárosokban, közepesen fejlett régiókban, nem elszigetelt közösségekben, mint mondjuk a szentinelézek.)
Bizonyára sántít valahol a logikám, de én nem tudom, hogy miért nem fogja mondjuk mindenki elkapni Pesten, Miskolcon, Pécsen, Veszprémben, Sopronban, beleértve engem, téged, rokonainkat, ismerőseinket, de az összes orvost, aki ezzel foglalkozik egyaránt.
Végülis ha ez egy olyan vírus, ami végigmegy mindenkin, és pár százalékban halálos, akkor végigmegy mindenkin, és mondjuk lesz Magyarországon 200ezer, világviszonylatban mondjuk 200millió áldozata, nagyrészt krónikus betegek, idősek.
(Ennek még az "állam" mint olyan örül is, hiszen ezek csak terhelték az ellátó rendszereket, nem hoztak, csak vittek az állam szempontjából.)
Hol hibás a logika? Miért nem lesz Magyarországon többmillió fertőzött?
Sobri Jóska

1. Ez nem olyan mint a lepra, hogy 100ban elkapod, vagyha el is kapod lehet nem jár semmilyen tünettel, az esetek 80%-ában.
2. Diverdoc asszem elég világos volt, a dráma az állapotromlás stádiumában következik be, ott harmadát elveszítik a betegeknek, ha nem tudják kezelni, márpedig csak lélegeztetik.
3. Mostanra az is világos, hogy az állapotromlás hirtelen következik be, mit mondjak, megzabálja a tüdőszövetet. Veszel neki új tüdőt?
4. Nem tudok adekvált válaszokat adni, míg nem vagyunk tisztába olyan közegészségügyi fogalmakkal, hogy morbiditás, mortalitás, letalitás.

Addig rójuk a köröket, hogy akit megharaptak zombi lesz, nem nem lesz zombi, csak minden tizedik, de aki nem lett zombi attól még szintén tíz százalékban tovább zombizhat és a zombik harmada pedig gyorsan halotthalott lesz.

Szerkesztette: sutianap

A "mit kellett volna csinálni" témakörben mindig könnyű okosnak lenni.
Sokkal többet ér, ha a "most mit tegyünk" tárgyában találja el valaki a megfelelő intézkedést, hozza a helyes döntést.

Utólag logikus, hogy az első pillanatban le kellett volna állítani a repülést, és nem kiengedni a vírust Kínából, az összes lokalizált esetet meg elszeparálni.
De ez pár hete még "túllihegés"-nek tűnt volna, és indokolatlan túlreagálásnak.

Amúgy olyan ez a vírus, mint a terrorizmus. Az emberek komfortérzetét, biztonságát kezdi ki, és megmutatja, hogy lófaszról se tudnak lemondani nemhogy a közösségük érdekében, hanem még a saját egészségük védelmében se.
"Nehogymá elmaradjon a meccs", "jegyem van, kifizettem, én elmegyek", "persze, pont én fertőződök meg azon az utazáson, hogyne", "iszom a páleszt, és az ebolát meg a zikát is túlhisztizte mindenki", stb.
Nem tudom ki olvasott N.N.Talebet vagy Mérőt, de ez egy extrémisztáni szitu, amire még mindig átlagisztáni válaszokat akar adni mindenki.
(Youtubeon van Mérőnek sok okos előadása erről.)

Az a helyzet, hogy szerintem kb 2 hete ki kellett volna hirdetni a teljes karantént vagy legalább 1.Én már simán hordozó lehetek, úgy, hogy jelenleg semmi tünet, Pesten jártam, a családom minden nap ott van. A hétvégén találkoztam kb 400 emberrel közvetlenül. S holnap sem tehetem meg, hogy itthon maradok... Kivédhetetlen a dolog. Imádkozni tudunk csak, hogy ne legyen súlyosabb lefolyása... Ne legyen igazam, de másfél héten belül robbanhat a dolog....

A hivatalos 9 fertőzötthöz képest mentősök szerint már tele van a Szent László vélhetően koronasokkal. Kíváncsi leszek mikor fog összeomlani az egész eü itthon.
roberto23

Te sem tudnál így dolgozni!
 www.origo.hu/itthon/20200309-sajtotajekoztatot-tart-az-operativ-torzs.html
 www.origo.hu/itthon/20200309-szekeket-dobaltak-kukakat-borogattak-fel-az-iraniak.html
NB2

Origo a hiteles forrás...

Egyébként én nem szidtam az eü dolgozókat, szerintem olvasd át megegyszer a hozzászólást.
roberto23

bocs, lemaradt a smiley

én röhögök ezen az egészen, ahogy kormányunk kommunikálja ezt az egészet
mondjuk ha nagyon eldurvul a helyzet, akkor az akár nagy szavazóbázis veszteséggel is járhat, hogy nem jól kezelték az egészet

(Ennek még az "állam" mint olyan örül is, hiszen ezek csak terhelték az ellátó rendszereket, nem hoztak, csak vittek az állam szempontjából.)
Sobri Jóska

sőt, a megugró temetkezésszámból több ÁFA is jön be

Hát ha ez valóban így van és idehaza sor kerülne ilyesmire...a jó isten mentsen meg minket, ha hasonló számok lesznek, mint az olaszoknál.
Beki

Pont ezt kérdeztem korábban, hogy mi a logika amögött, hogy nem az lesz?
Az emberek ugyanúgy jönnek mennek, röpködnek, koncertekre mennek, köpködnek, utaznak, majd vesznek tíz sóletkonzervet meg egy zsugor lisztet, és elintézik azzal, hogy "majd a pálesz leöli bennem".
És továbbgondoltam, hogy miért nem fogja mindenki elkapni? Az én logikám szerint, ha van egy virus, aminek magas a fertőzési képessége, nincsen valódi karanténba zárva, lappangási idő alatt (vagyis amikor nyugodtan mondja a fertőzött, hogy "nem vagyok beteg, semmi bajom", mert honnan is tudná, hogy nem így van) is fertőz, nincs ellene hatásos megelőző oltás, nem gyógyítható, vagy a tünetei erőssége nem csökkenthető, mi szab gátat? Mi állítja meg?

...
sutianap

Bocsi, de nem vágom, hol válasz a kérdéseimre amit írsz.
Az okés, hogy kurva kevés az adat. Ez nyilvánvaló.
De te hogy látod, mitől nem lesz 80-90 százalékos a fertőzöttség a civilizációban? (Tehát városokban, nagyvárosokban, közepesen fejlett régiókban, nem elszigetelt közösségekben, mint mondjuk a szentinelézek.)
Bizonyára sántít valahol a logikám, de én nem tudom, hogy miért nem fogja mondjuk mindenki elkapni Pesten, Miskolcon, Pécsen, Veszprémben, Sopronban, beleértve engem, téged, rokonainkat, ismerőseinket, de az összes orvost, aki ezzel foglalkozik egyaránt.
Végülis ha ez egy olyan vírus, ami végigmegy mindenkin, és pár százalékban halálos, akkor végigmegy mindenkin, és mondjuk lesz Magyarországon 200ezer, világviszonylatban mondjuk 200millió áldozata, nagyrészt krónikus betegek, idősek.
(Ennek még az "állam" mint olyan örül is, hiszen ezek csak terhelték az ellátó rendszereket, nem hoztak, csak vittek az állam szempontjából.)
Hol hibás a logika? Miért nem lesz Magyarországon többmillió fertőzött?

Én bízom a Kormányunk éles helyzeteket kezelni tudó képességeiben és minden bizonnyal - ha eljön az ideje - mindenki megkapja majd a megfelelő állami segítséget, nevezetesen "amennyiben észleli magán a koronavírus-fertőzéshez kapcsolható tüneteket, üljön át egy másik autóba" szövegű sms-t.
Atari

vagy pedig
"ez esetben nyomja meg a piros gombot, és nyugodjék békében!"

Én bízom a Kormányunk éles helyzeteket kezelni tudó képességeiben és minden bizonnyal - ha eljön az ideje - mindenki megkapja majd a megfelelő állami segítséget, nevezetesen "amennyiben észleli magán a koronavírus-fertőzéshez kapcsolható tüneteket, üljön át egy másik autóba" szövegű sms-t.

 index.hu/kulfold/2020/03/09/olaszorszag_korhaz_egeszsegugy_koronavirus_hatasok/

Ha ennek csak a fele igaz...
Bazzani

Hát ha ez valóban így van és idehaza sor kerülne ilyesmire...a jó isten mentsen meg minket, ha hasonló számok lesznek, mint az olaszoknál.
Beki

Szerintem a felét nem tudnák ellátni.
Itt beindul a vírus hatalmas pánik lesz. Mind az orvosok mind a betegek körében.
Én sajnos nagyon sokat voltam kórházban és nem a legjobb tapasztalataim vannak. Amikor az SBO-n hajnalban két beteg vizsgálata is gondot okoz akkor mi lesz ha tizen/százan mennek?

 index.hu/kulfold/2020/03/09/olaszorszag_korhaz_egeszsegugy_koronavirus_hatasok/

Ha ennek csak a fele igaz...
Bazzani

Hát ha ez valóban így van és idehaza sor kerülne ilyesmire...a jó isten mentsen meg minket, ha hasonló számok lesznek, mint az olaszoknál.

A hivatalos 9 fertőzötthöz képest mentősök szerint már tele van a Szent László vélhetően koronasokkal. Kíváncsi leszek mikor fog összeomlani az egész eü itthon.
roberto23

Te sem tudnál így dolgozni!
 www.origo.hu/itthon/20200309-sajtotajekoztatot-tart-az-operativ-torzs.html
 www.origo.hu/itthon/20200309-szekeket-dobaltak-kukakat-borogattak-fel-az-iraniak.html
NB2

Origo a hiteles forrás...

Egyébként én nem szidtam az eü dolgozókat, szerintem olvasd át megegyszer a hozzászólást.

A hivatalos 9 fertőzötthöz képest mentősök szerint már tele van a Szent László vélhetően koronasokkal. Kíváncsi leszek mikor fog összeomlani az egész eü itthon.
roberto23

Te sem tudnál így dolgozni!
 www.origo.hu/itthon/20200309-sajtotajekoztatot-tart-az-operativ-torzs.html
 www.origo.hu/itthon/20200309-szekeket-dobaltak-kukakat-borogattak-fel-az-iraniak.html

Európában kezd bedurvulni sport szempontjából a helyzet. Vagy meg se rendeznek fordulókat, vagy csak zártkapussá tették őket.
NB2

Itthon legalabb a meccsek iranti nagy erdeklodes miatt sem kell aggodni! Jobbanteljesit a magyar futball is!

Európában kezd bedurvulni sport szempontjából a helyzet. Vagy meg se rendeznek fordulókat, vagy csak zártkapussá tették őket.

A hivatalos 9 fertőzötthöz képest mentősök szerint már tele van a Szent László vélhetően koronasokkal. Kíváncsi leszek mikor fog összeomlani az egész eü itthon.

Az ‘operatív törzs’ elnevezés pont be is határolta, hogy mire számíthatsz valójában. 😉

Szerintem az eddigi legnagyobb tanulság és félnivaló mégis az, hogy 2020-ban, mikor az információ a Föld egyik pontjáról a tőle legtávolabbira is a másodperc töredéke alatt ér el, mennyire nehéz, szinte lehetetlen hiteles tájékoztatást kapni bárhol, bármiről. Maradt a hisztéria, pánikkeltés, dezinformálás, a nagy hírportáloktól az az exkluzív beszámoló, amikor egy fb-n/twitterren sokak által megosztott bejegyzésre rátalálnak...
r.baggio

Áldom az eget, hogy a h1n1 16 éve volt és nem most. Azzal a halálozási rátával kb a fertőzés című - amúgy nagyon jó - filmben vázoltakat tudom elképzelni.

Szerintem az eddigi legnagyobb tanulság és félnivaló mégis az, hogy 2020-ban, mikor az információ a Föld egyik pontjáról a tőle legtávolabbira is a másodperc töredéke alatt ér el, mennyire nehéz, szinte lehetetlen hiteles tájékoztatást kapni bárhol, bármiről. Maradt a hisztéria, pánikkeltés, dezinformálás, a nagy hírportáloktól az az exkluzív beszámoló, amikor egy fb-n/twitterren sokak által megosztott bejegyzésre rátalálnak...
r.baggio

Egyetértek. És a legszomorúbb, hogy ez nálunk hatványozottan igaz lesz. Kb semmiről nem fogunk releváns információkkal rendelkezni, ami a járvánnyal kapcsolatos. Nálunk összesen lesz vagy 150 fertőzött, maximum 3-4 halálesettel.
roberto23

300 fertőzés és max 1 haláleset
így nálunk jó lesz a statisztika
Negritis

Jogos. Az én verzióban túl magas a halálozási arány...

Szerintem az eddigi legnagyobb tanulság és félnivaló mégis az, hogy 2020-ban, mikor az információ a Föld egyik pontjáról a tőle legtávolabbira is a másodperc töredéke alatt ér el, mennyire nehéz, szinte lehetetlen hiteles tájékoztatást kapni bárhol, bármiről. Maradt a hisztéria, pánikkeltés, dezinformálás, a nagy hírportáloktól az az exkluzív beszámoló, amikor egy fb-n/twitterren sokak által megosztott bejegyzésre rátalálnak...
r.baggio

Egyetértek. És a legszomorúbb, hogy ez nálunk hatványozottan igaz lesz. Kb semmiről nem fogunk releváns információkkal rendelkezni, ami a járvánnyal kapcsolatos. Nálunk összesen lesz vagy 150 fertőzött, maximum 3-4 halálesettel.
roberto23

300 fertőzés és max 1 haláleset
így nálunk jó lesz a statisztika

Szerintem az eddigi legnagyobb tanulság és félnivaló mégis az, hogy 2020-ban, mikor az információ a Föld egyik pontjáról a tőle legtávolabbira is a másodperc töredéke alatt ér el, mennyire nehéz, szinte lehetetlen hiteles tájékoztatást kapni bárhol, bármiről. Maradt a hisztéria, pánikkeltés, dezinformálás, a nagy hírportáloktól az az exkluzív beszámoló, amikor egy fb-n/twitterren sokak által megosztott bejegyzésre rátalálnak...
r.baggio

Egyetértek. És a legszomorúbb, hogy ez nálunk hatványozottan igaz lesz. Kb semmiről nem fogunk releváns információkkal rendelkezni, ami a járvánnyal kapcsolatos. Nálunk összesen lesz vagy 150 fertőzött, maximum 3-4 halálesettel.

Szerintem az eddigi legnagyobb tanulság és félnivaló mégis az, hogy 2020-ban, mikor az információ a Föld egyik pontjáról a tőle legtávolabbira is a másodperc töredéke alatt ér el, mennyire nehéz, szinte lehetetlen hiteles tájékoztatást kapni bárhol, bármiről. Maradt a hisztéria, pánikkeltés, dezinformálás, a nagy hírportáloktól az az exkluzív beszámoló, amikor egy fb-n/twitterren sokak által megosztott bejegyzésre rátalálnak...

 index.hu/kulfold/2020/03/09/olaszorszag_korhaz_egeszsegugy_koronavirus_hatasok/

Ha ennek csak a fele igaz...

mikor a pálinkafesztivál marad el a covid miatt 😀