Gyűlölködjünk

 index.hu/belfold/2020/08/15/sikloernyos_baleset_alpinista_mentes/
nah talán lesz foganatja az értelmetlen halálnak

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

De akkor Velencenel miert fejlesztenek es a tobbi helyen miert nem?

Vagy ott van a tobbi szakasz Velencefursonel vagy Agardnal, az is jobban es kulturaltabban nez ki.
Meg ne csak a varosra koltsenek hanem erre is.
Szebb kornyezetben, normalis kajakra jobban kolt az ember mintsem vigyen magaval.

Meg ne 3-4 honapbol akarjon mar megelni vagy tudomisen...

En nem vagyok a fizetos strandok ellen ha jol meg van csinalva, de azert ez nem feltetlenul igy van.

Meg azert mondjuk egy jelkepes 3-500Ft az nem tetel. Ne legyen kotelezo, de aki akarna az adhatna.

Vagy stadionok es maganegyhazak helyett kolthetne az allam erre is, nem csak a kisajatitott Balatonra.

Lassan eljon az az ido, amikor luxus lesz a Balatonra jarni es olcsobb kulfoldre meg minden kisebb hazai tavacskahoz, folyohoz.
Solymi

Állami lángososnál voltál?
Mert a településfejlesztés az állami/önkormányzati hatáskör, a “maszek” vendéglátós meg nem. Az magánszektor.
Ugye nem gazdasági, pénzügyi területen dolgozol? 😊
Sobri Jóska

Az állam hozhat létre alapot vagy pályázatokat akár saját, akár uniós forrásból a területfejlesztésre és szerintem kötelezheti vagy kiírhatja a megfelelő megjelenési formát, ami beleillik a városképbe, ez meg vonatkozik a maszekra is.

De felhúzhatja ezeket az épületeket az önkormányzat is és kiadhatja bérbe a maszeknak.
Gondolom a budapesti strandokon nem maszekok húzták fel az épületeket 😉

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

De akkor Velencenel miert fejlesztenek es a tobbi helyen miert nem?

Vagy ott van a tobbi szakasz Velencefursonel vagy Agardnal, az is jobban es kulturaltabban nez ki.
Meg ne csak a varosra koltsenek hanem erre is.
Szebb kornyezetben, normalis kajakra jobban kolt az ember mintsem vigyen magaval.

Meg ne 3-4 honapbol akarjon mar megelni vagy tudomisen...

En nem vagyok a fizetos strandok ellen ha jol meg van csinalva, de azert ez nem feltetlenul igy van.

Meg azert mondjuk egy jelkepes 3-500Ft az nem tetel. Ne legyen kotelezo, de aki akarna az adhatna.

Vagy stadionok es maganegyhazak helyett kolthetne az allam erre is, nem csak a kisajatitott Balatonra.

Lassan eljon az az ido, amikor luxus lesz a Balatonra jarni es olcsobb kulfoldre meg minden kisebb hazai tavacskahoz, folyohoz.
Solymi

Állami lángososnál voltál?
Mert a településfejlesztés az állami/önkormányzati hatáskör, a “maszek” vendéglátós meg nem. Az magánszektor.
Ugye nem gazdasági, pénzügyi területen dolgozol? 😊

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

De akkor Velencenel miert fejlesztenek es a tobbi helyen miert nem?

Vagy ott van a tobbi szakasz Velencefursonel vagy Agardnal, az is jobban es kulturaltabban nez ki.
Meg ne csak a varosra koltsenek hanem erre is.
Szebb kornyezetben, normalis kajakra jobban kolt az ember mintsem vigyen magaval.

Meg ne 3-4 honapbol akarjon mar megelni vagy tudomisen...

En nem vagyok a fizetos strandok ellen ha jol meg van csinalva, de azert ez nem feltetlenul igy van.

Meg azert mondjuk egy jelkepes 3-500Ft az nem tetel. Ne legyen kotelezo, de aki akarna az adhatna.

Vagy stadionok es maganegyhazak helyett kolthetne az allam erre is, nem csak a kisajatitott Balatonra.

Lassan eljon az az ido, amikor luxus lesz a Balatonra jarni es olcsobb kulfoldre meg minden kisebb hazai tavacskahoz, folyohoz.

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

és mer magyarok
sutianap

Nem hiszem, hogy ez más, hasonló történelmi fejlődésű országban másként lenne.
Sobri Jóska

ekk a momarchia, majdefelejtettem...

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

és mer magyarok
sutianap

Nem hiszem, hogy ez más, hasonló történelmi fejlődésű országban másként lenne.

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.
Sobri Jóska

és mer magyarok

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.
Solymi

Mert 3-4 hónap a szezon.
És semmire nem költenek, ami nem primér módon növeli a profitot.

Balatonon voltam a héten.
Felkészültem a több tízezres csomagokra, ehelyett kénytelen voltam 1000 forint alatt hamburgert és lángost is enni, miközben egy plédnyi helyért is küzdeni kellett a gyerekzsivallyal megtöltött 700 forint belépőjű strandon.
Undorító.
tüsi91

Én Velencén (pontosabban a gárdonyi szabadstrandon) voltam a múlt hétvégén, de azt nem tudom megérteni, hogy miért nem tudják ott a vendéglátóhelyeket normálisan kiépíteni/kiépíttetni és normális kaját adni.

Mondjuk ott az egyik helyen jó "gyrostálat" adtak illetve a fagyi is meglepően finom volt.
Egyszerűen tipikus 80-90-es évek fílingje van még mindig, mikor egy kis odafigyeléssel lehetne minőségi is.

És nem mintha a mellette lévő fizetős strand jobb lenne sztem.

Velencét meg kerültem, mert ahogy néztem ott meg már a homokos-napágyas-napernyős kombó dívik, nulla fűvel.

Ilyet akarok, akkor megyek inkább tengerre.

Bazi bátor gyerekek ezek a romanok:
 www.kisalfold.hu/orszag-vilag/a-bejrutinal-tizszer-tobb-ammonium-nitrat-pihen-egy-roman-kikotoben-10152869/
😤
nagir

Fater bányamérnök. Egy termelési volument 800 kg ANFO (ammónium-nitrát + gázolaj) + gyutacs kombinációjával robbantanak...lehet kalkulálni az arányokat 😮
Funfact (bár hiteles forrást nem találtam, így marad apukám hőskölteménye):
Az ammónium-nitrát "robbanékonyságát" egy korábbi hajózási baleset vizsgálatakor állapították meg, amikor a szállított műtrágyára egy baleset alkalmával gázolaj folyt, ami a környező lángok hatására nem kicsit szólt.
Mára kontrollált körülmények között a legolcsóbb robbanóanyagok egyike...

Bazi bátor gyerekek ezek a romanok:
 www.kisalfold.hu/orszag-vilag/a-bejrutinal-tizszer-tobb-ammonium-nitrat-pihen-egy-roman-kikotoben-10152869/
😤

Balatonon voltam a héten.
Felkészültem a több tízezres csomagokra, ehelyett kénytelen voltam 1000 forint alatt hamburgert és lángost is enni, miközben egy plédnyi helyért is küzdeni kellett a gyerekzsivallyal megtöltött 700 forint belépőjű strandon.
Undorító.
tüsi91

keszthely környéke teljesen korrekt, sőt

Balatonon voltam a héten.
Felkészültem a több tízezres csomagokra, ehelyett kénytelen voltam 1000 forint alatt hamburgert és lángost is enni, miközben egy plédnyi helyért is küzdeni kellett a gyerekzsivallyal megtöltött 700 forint belépőjű strandon.
Undorító.

A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve.
gyeek

Akkor talan nem kellett volna belekontarkodni. Foleg ugy, hogy a mentohelikopter ( akinek alapfunkcioja a mentes) pilotaja szolt, hogy nem lesz jo, es ezenkivul mar a specialis mentok is elindultak.
diverdoc

Sajnos ez kellett ahhoz, hogy ilyet ne csináljanak a jövőben (bízzunk benne). Mindemellett ez még így is balesetek sorozata, amiért nem igazán lehet igazi felelőst tálálni. Milyen csatornán jutott el a segélyhívás a felekhez? Ha többhhöz is eljut azok milyen hatáskörben döntenek, egymással hogy kommunikálnak? Mennyi idő telt el így? Tényleg megoldhatatlan volt magától lemászni? Sok nehezen megválaszolható kérdés. Bogozzák ki a kommunikációt, hogy ilyen ne fordulhasson elő mégegyszer, ez a tanulópénz egy élet árával bír. 😕

A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve.
gyeek

Akkor talan nem kellett volna belekontarkodni. Foleg ugy, hogy a mentohelikopter ( akinek alapfunkcioja a mentes) pilotaja szolt, hogy nem lesz jo, es ezenkivul mar a specialis mentok is elindultak.
diverdoc

De van aki mindent jobban tud! Mindent is! 😕

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!
VanillaSky

Ezt elfogadom logikus, HA a jelenlegi eljárásrend hibás, és nem egyéni mulasztás, hiba, tévesztés történt, akkor változtatni kell a mentési protokollon.
Csak a "Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda)" félmondatodból nem tudtam kikövetkeztetni, hogy az eljárásrendre utalsz.
Sobri Jóska

Haverom siklóernyős, ő is rohadt sokszor akadt már fán és nyilván nem ő az egyetlen. Azt hiszem ismerte is a srácot, mert elég rottyon volt amikor az eset megtörtént. Emellett nem elhanyagolható katonai háttérrel is bír a srác. Szerinte simán le kellett volna másznia a fáról, nem fészbukolnia. A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve. Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán. A siklóernyőzés alapban egy rizikós sport, szegény ember megfizette az árát. Ne legyünk nyárspolgárok és keressük a felelőst emiatt.
gyeek

Szegény ember annak fizette meg az árát, hogy dilettánsok indultak a mentésére. Egyik ismerőse írta a FB-on, hogy már a szakszerű segítség is úton volt, csak - sajnos - a helikopter gyorsabban ért oda.
Figyelmedbe ajánlom:
 www.caverescue.hu/index.php/8-hirek/89-egyuttmukodes-a-magyar-szabadrepulok-szovetsegevel-es-egy-ernyomentes
Láttam már fán akadt siklóernyőst a Hármashatár-hegynél. Nem helikopterrel mentek érte.
nagylaza

volt egy cikk talán a 24.hu-n hogy kért rendes eszközöket és lejött volna magától mert tán alpinista is volt
csak hát jön majd a katonai helikopter azt megoldja

meg is van
 24.hu/belfold/2020/08/11/sikloernyos-vertesszolos-helikopter-mentes-meghalt/
Negritis

Szép...

A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve.
gyeek

Akkor talan nem kellett volna belekontarkodni. Foleg ugy, hogy a mentohelikopter ( akinek alapfunkcioja a mentes) pilotaja szolt, hogy nem lesz jo, es ezenkivul mar a specialis mentok is elindultak.

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!
VanillaSky

Ezt elfogadom logikus, HA a jelenlegi eljárásrend hibás, és nem egyéni mulasztás, hiba, tévesztés történt, akkor változtatni kell a mentési protokollon.
Csak a "Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda)" félmondatodból nem tudtam kikövetkeztetni, hogy az eljárásrendre utalsz.
Sobri Jóska

Haverom siklóernyős, ő is rohadt sokszor akadt már fán és nyilván nem ő az egyetlen. Azt hiszem ismerte is a srácot, mert elég rottyon volt amikor az eset megtörtént. Emellett nem elhanyagolható katonai háttérrel is bír a srác. Szerinte simán le kellett volna másznia a fáról, nem fészbukolnia. A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve. Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán. A siklóernyőzés alapban egy rizikós sport, szegény ember megfizette az árát. Ne legyünk nyárspolgárok és keressük a felelőst emiatt.
gyeek

Szegény ember annak fizette meg az árát, hogy dilettánsok indultak a mentésére. Egyik ismerőse írta a FB-on, hogy már a szakszerű segítség is úton volt, csak - sajnos - a helikopter gyorsabban ért oda.
Figyelmedbe ajánlom:
 www.caverescue.hu/index.php/8-hirek/89-egyuttmukodes-a-magyar-szabadrepulok-szovetsegevel-es-egy-ernyomentes
Láttam már fán akadt siklóernyőst a Hármashatár-hegynél. Nem helikopterrel mentek érte.
nagylaza

volt egy cikk talán a 24.hu-n hogy kért rendes eszközöket és lejött volna magától mert tán alpinista is volt
csak hát jön majd a katonai helikopter azt megoldja

meg is van
 24.hu/belfold/2020/08/11/sikloernyos-vertesszolos-helikopter-mentes-meghalt/

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!
VanillaSky

Ezt elfogadom logikus, HA a jelenlegi eljárásrend hibás, és nem egyéni mulasztás, hiba, tévesztés történt, akkor változtatni kell a mentési protokollon.
Csak a "Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda)" félmondatodból nem tudtam kikövetkeztetni, hogy az eljárásrendre utalsz.
Sobri Jóska

Haverom siklóernyős, ő is rohadt sokszor akadt már fán és nyilván nem ő az egyetlen. Azt hiszem ismerte is a srácot, mert elég rottyon volt amikor az eset megtörtént. Emellett nem elhanyagolható katonai háttérrel is bír a srác. Szerinte simán le kellett volna másznia a fáról, nem fészbukolnia. A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve. Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán. A siklóernyőzés alapban egy rizikós sport, szegény ember megfizette az árát. Ne legyünk nyárspolgárok és keressük a felelőst emiatt.
gyeek

Szegény ember annak fizette meg az árát, hogy dilettánsok indultak a mentésére. Egyik ismerőse írta a FB-on, hogy már a szakszerű segítség is úton volt, csak - sajnos - a helikopter gyorsabban ért oda.
Figyelmedbe ajánlom:
 www.caverescue.hu/index.php/8-hirek/89-egyuttmukodes-a-magyar-szabadrepulok-szovetsegevel-es-egy-ernyomentes
Láttam már fán akadt siklóernyőst a Hármashatár-hegynél. Nem helikopterrel mentek érte.

Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán.
gyeek

Géphiba miat katapultál egy vadászpilóta, fennakad egy fán az erdőben. Szerinted mégis kinek a feladata lenne lehozni onnan, a közeli falu tűzoltóinak?
warr_b

Minek katapultált , tette volna le rendesen a gépet! Pfej!

Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán.
gyeek

Géphiba miat katapultál egy vadászpilóta, fennakad egy fán az erdőben. Szerinted mégis kinek a feladata lenne lehozni onnan, a közeli falu tűzoltóinak?

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!
VanillaSky

Ezt elfogadom logikus, HA a jelenlegi eljárásrend hibás, és nem egyéni mulasztás, hiba, tévesztés történt, akkor változtatni kell a mentési protokollon.
Csak a "Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda)" félmondatodból nem tudtam kikövetkeztetni, hogy az eljárásrendre utalsz.
Sobri Jóska

Haverom siklóernyős, ő is rohadt sokszor akadt már fán és nyilván nem ő az egyetlen. Azt hiszem ismerte is a srácot, mert elég rottyon volt amikor az eset megtörtént. Emellett nem elhanyagolható katonai háttérrel is bír a srác. Szerinte simán le kellett volna másznia a fáról, nem fészbukolnia. A katonasaág meg nem tűzoltóság alap funkcióját tekintve. Egy deszantosért nem küldenének helikoptert ha fennakad egy fán. A siklóernyőzés alapban egy rizikós sport, szegény ember megfizette az árát. Ne legyünk nyárspolgárok és keressük a felelőst emiatt.

Szerkesztette: gyeek

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!
VanillaSky

Ezt elfogadom logikus, HA a jelenlegi eljárásrend hibás, és nem egyéni mulasztás, hiba, tévesztés történt, akkor változtatni kell a mentési protokollon.
Csak a "Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda)" félmondatodból nem tudtam kikövetkeztetni, hogy az eljárásrendre utalsz.

Meghalt a siklóernyős srác, akit az ügyes katonai helikopteresek levertek a fáról.
Lehet találgatni, lesz-e felelős...
warr_b

Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda) viszont a Magyar Honvédség nyugodtan saját halottjának tekintheti!
VanillaSky

Te is tudod, hogy államigazgatási eljárás keretében kötelezően lesz vizsgálat, és ha a család azzal nem elégedett, akkor benyújthat magánvádat.
Az én kérdésem, hogy van e jelentősége a halála után? Vajmi kevés. Legfeljebb anyagi, ha kártérítésről van szó.
A család bizonyára bíróság nélkül is tudja mennyiben hibás a srác, és mennyire a kopteresek.
Sobri Jóska

Óriási jelentősége van, csak nem abból a nézőpontból amiről írsz!

A család gyászának a feldolgozása, esetleges kártérítések, személyi felelősségre vonások tényleg csak az érintettek szemszögéből fontosak. Gipsz Jakab mentésirányító felfüggesztett szabadságvesztése vagy Tök Ödön berepülőpilóta felelősségének megállapítása foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés körében tényleg nem országos jelentőségű.

Viszont az esetleges eljárásrend megváltoztatása az!

Ami ténykérdés (többemberes tanúbizonyítás alátámasztja), hogy az 'akció' elején az elhunyt maximum hámsérülésekkel rendelkezett, biztonságban ült egy fa tetején, azaz élete nem volt közvetlen veszélyben, életfunkció megfelelőek voltak. (mielőtt belekötnél kizárható, hogy épp a mentés ideje alatt érett volna meg az elhatározása egy öngyilkosságra) Így a mentés megkezdése és a helikopter okozta szélörvény, majd a fa kettétörése nyilvánvaló okozója a halálának.

Ez pedig azért érdekes, mert jövőbeni hasonló esetekben esetleg meg lehetne előzni az elhunytak számának növekedését, ha van egy elmarasztaló jogerős ítélet arról, hogy adott szakmai előírások betartása ellenére is a fatális eredmény bekövetkezett és így a szabályalkotó felülvizsgálja eddigi gyakorlatát, majd javít rajta. (és itt nem hoztam fel semmilyen politikai vonalat, szimplán a katasztrófavédelem eljárásrendjének felülvizsgálatát.)

Meghalt a siklóernyős srác, akit az ügyes katonai helikopteresek levertek a fáról.
Lehet találgatni, lesz-e felelős...
warr_b

Felelős az majd a siklóernyős lesz (minek ment oda) viszont a Magyar Honvédség nyugodtan saját halottjának tekintheti!
VanillaSky

Te is tudod, hogy államigazgatási eljárás keretében kötelezően lesz vizsgálat, és ha a család azzal nem elégedett, akkor benyújthat magánvádat.
Az én kérdésem, hogy van e jelentősége a halála után? Vajmi kevés. Legfeljebb anyagi, ha kártérítésről van szó.
A család bizonyára bíróság nélkül is tudja mennyiben hibás a srác, és mennyire a kopteresek.
Sobri Jóska

Néha nem értelek, komolyan...
Tegyük fel, egy részeg barom halálra gázolja az apádat.
a) kap 9 hónapot meg egy kis pénzbüntit plusz bevonják a jogsiját
b) lesittelik 10 évre
c) vádaljut köt és szabadon elsétál, mert feldob egy dílert
Van jelentősége apád halála után, hogy melyik verzió lesz? Beletörődnél az a-ba vagy c-be, hisz már mindegy, úgyis meghalt, és te tudod hogy a sofőr volt a hibás?
warr_b

Nincs jelentősége.
Őszintén leszarnám a-t is, b-t is, c-t is.
Sobri Jóska

Jó tudni.
warr_b

Ismerem magamat, hogy mennyire nagy prioritása lenne édesapám elvesztésének, a hiányának, a gyásznak, és mennyire kicsi az okának. Ha majd nem elgázolja egy részeg, hanem meghal, mondjuk 85 évesen, mert megállt a szíve, akkor se fogok kevésbbé szomorú lenni, és akkor se lesz jelentősége a veszteség okának. Rám a veszteség fog kihatni, nem a miértje.