Kerékpár

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender
Fast Willie

Attol fugg mit akarsz latni erte. Ha sprintereket akarod latni akkor a szakaszok elejere kell rakni a pontokat. Ha lesz egy-ketto aki kiemelkedik akkor atnyomjak magukat a hegyeken.
Lenne Sagan-nak ellefele most is csak ok nem fektetnek bele ennyit. Biztam iden Aert-t hatha elengedik, de nem. A jovoben sem latom, ha sargaert mesz nem forgacsolod az erot erte. A sprinterek raneznek a kiirasra es azt latjak a pontok 60%-ra eselytelenek igy szarnak ra.
Nem fogjak megvaltoztatni Sagan miatt.

Ineos ezután mindegyik 3 hetesre küldhet másik GC embert ha akar. Carapazt sajnálnám haa suska miatt odamenne, mert úgy fog járni mint Kaká a Realban.
jamaicababa

szar lesz? 😊
Oda fog menni. Jol fog jarni, ha nem a tdf az alma jovore ( 2 ev )
no

Nem fog annyi szerephez jutni, mint a Movistarban tenné. Landa és Quintana elmegy, Más-szal ketten jól meglennének, főleg most hogy Más nincs formában. Elmegy az Ineosba, ahol ott van Froome, Thomas, Bernal kapásból. És szerintem a Movistar csapatként ezen a Touron erősebb volt az Ineosnál, csak GC emberük nem volt hozzá. Láttuk Carapazzal mire képesek.

Ineos ezután mindegyik 3 hetesre küldhet másik GC embert ha akar. Carapazt sajnálnám haa suska miatt odamenne, mert úgy fog járni mint Kaká a Realban.
jamaicababa

szar lesz? 😊
Oda fog menni. Jol fog jarni, ha nem a tdf az alma jovore ( 2 ev )

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak
no

Tényleg nem értem. Te írsz ékezet nélkül, és néha szótárt igénylően, de engem nem lehet érteni. Azt írtam, h annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Ebben hol írom, h segítők miatt nyertek Thomasék? Azt írom, h nem kell sajnáltatni se Bernalt, se Thomast, se a komplett Ineos csapatot, vezetőséget stb, mert lehet minden szakaszon nem kontrolláltak (ergo mindig mindenhol nem voltak annyira erősek, mint a korábbi évek mindegyike során), de sosem kerültek olyan szituációba, ahova Pinot, Alaphillipe, Buchmann, Uran vagy Porte. Egyedül a Movistar és a Jumbo volt olyan szinten, mint ők, esetenként még jobbak is voltak.

Az, h nem a segítője Thomas Bernalnak, és fordítva, attól még, ha egyik támad, másik pihen a többiek zsírján, és vica-versa. Ez alapvetés. Innentől, hiába egyik nem vezet a másiknak, de még a többi esélyest fárasztják az éppen keréken pihenőnek. Éppen ezért, szerintem a legnagyobb vesztese a pénteki napnak Thomas és nem más, mert ő felfelé úgy otthagyott volna mindenkit, és még Bernalra is jött volna fel, mint a huzat és most lehet nem lenne meg az első kolumbiai győztes.
dawyd728

Sajnalva nem voltak, de tenykent le lett irva legalabb annyiszor hogy nincs vonat ahanyszor van visitas erte mikor volt. Es a lenyeg ha erosebb vagy akkor a csapat nem minden. A movistart hagyjuk is, de Kruiswijk a Tourmalet utan az erosebb csapataval vezetett Buchmann elott 58 mp-el, Bernal elott +46 mp-el es csak 12 mp-el elmaradva Thomastol. A vegere kapott mindegyiktol.
Termeszetesen a kettos fenyegetes volt a kulcs, de azert mert mindketten erosek voltak. A movistar-nak meg ezert nem sikerul, meg ugy sem hogy erosebbek csapatilag.
Ha Thomas gyoz az is jo lett volna, most az aprosagok nem neki jottek ossze mint tavaly. Ha az o tamadasanal maradnak le a tobbiek akkor Bernal ult volna rajtuk. Ez ilyen.

Milyen szituaciokrol beszelunk Alaphillipe? ( kifejezetten szerencses volt ), Buchmann ?
Uran-Porte-Pinot es Fuglsang kerult ide az echelon napjan. Amugy ebbol Pinot volt eros a tobbiek lassan de biztosan estek vissza, a francia vissza is jott. A nyilatkozatok sokat elarultak utana. "Mar tul voltunk a veszelyesnek meghatarozott szakaszokon", ahol a sky probalkozott is sikertelenul, de kesobb a Mapei-el egyutt sikeres lett. Landa aki sajnalatos a tobbieknek figyelni kellett volna. Volt meg 2 szakaszon esely ra es mindenki felkeszulten varta.

Pinot nagyon sajnalatos, de rajta kivul Bernal tette a legtobbet magasan.
no

Ha arról beszélünk kinek milyen erős csapata volt, akkor mindannyian gyengébb csapattal mentek, mint az Ineos. Kivétel a Movistar és a Jumbo. Pinot oldalszélben 1 rossz körforgalom miatt nem kaphat 1:40-et csak akkor, ha szar a csapat. Buchmann hányszor maradt egyedül a hegyeken? Ugyanúgy a többiek. Addig amikor kellett az Ineos segítők ott voltak, olyan minimális esetben volt, h utolsó hegyen létszám hátrányba/stratégiai hátrányba legyenek. Azt meg átvészelték azzal, h kettő erős kapitány miatt előnyben voltak a többi összetett versenyzővel szemben. Egyszerűen nem igaz, h bármelyik csapat is erősebb lett volna, mint ők. Nem igaz. Hiába írod bele minden hsz-be. Az sem lesz ettől még igaz, h én azt mondanám, amit nem mondok, h a segítők miatt nyert az Ineos. Egyszerűen ilyen erősségű egy normális tdf győztes csapat és nem olyan, mint az elmúlt években láthattunk. Az annyival erősebb volt, h nem volt ok még izgulni sem.
dawyd728

Buchmann nem sokszor maradt segito nelkul ugy hogy masnak volt. A Tignes-en neki volt legtovabb es hozta fel Kruiswijk-Thomas parosra es utana bevarta oket De Plus. Amikor elfogyott akkor masnak se nagyon volt. Thomas-nak 44 km-el a vege elott kellett tamadni mert mas nem volt, mig a tobbieknek meg volt segitoje. Ezutan nem es utana gyozott a tulero. Az oldalszelben 10 ember sose fog utolerni 50-t ha az akarat az hogy menni fognak foleg egy konnyu szakaszon, akkor se ha sky marad le.
Nem voltak ott a sky segitok igazan, ha par ev mulva valaki a neveket nezi az jol hangzik, Poels-Kwiatowski a 2 fo segito elete legrosszabb TDF-jet teljesitette. Nezd meg a Tignes-i szakaszt, hagytak az Ineos egyszem emberet dolgozni, mig a tobbieknek Jumbo, Bora, Movistar telepakolva es semmi. A meredeken lekoptak ok is de elvesztettek a kezdemenyezes lehetoseget es a sky segitok behaltak volna ugyanugy. De oszinten gondoltam es ezert nem is izgultam ( csak azon hogy Bernal nyerjen kozottuk) hogy a sky fog nyerni, mikor Pinot feladta, de mar egy nappal elotte se mikor nem tudott menni Bernal-al. A tobbiekben nem volt benne.
A jumbo szepen epitkezik es ha erkezik Tom Dumoulin lesznek olyan erosek, mint a sky. Viszont pont a stilus lesz meg ugyanolyan. A movistar lenne a jo ellenpar nekik csak...

Itt volt a nagy esely sokaknak, akarhogy is hivjuk a gyereket a sky a segitoivel nem tudta kontrollalni a versenyt, nem osztottak sulyos perceket ki az idofutamokon ( gyengebbet mint a vart ) es a segitok is km-kel hamarabb fogytak el mint mindenki varta. A kihivok kozott voltak olyanok akik legalabb olyan eros kisegitokkel erkeztek.

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender
Fast Willie

Nincs és nem is szívesen hoznék szabályokat 1 ember ellen. Sagan megérdemli. Ha lesz Van der Poel és Van Aert, akkor ők szépen képesek lesznek kihívni Sagant.

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender

Ineos ezután mindegyik 3 hetesre küldhet másik GC embert ha akar. Carapazt sajnálnám haa suska miatt odamenne, mert úgy fog járni mint Kaká a Realban.

Én Bernal győzelmét elég szerencsésnek tartom, jókor volt jó helyen. Ha Froome nem bassza oda magát, akkor idén is csak segítő, talán a Giron mehetett volna úgy ahogy itt. Annyira nagyon nem próbálkozott, időfutamon jól jött, de ez Ineosostól elvárás is. Ott volt tűzközelben, és elég volt 1 nap erősnek lennie. Alaphilippe győzelmének jobban örültem volna, de elfogyott a végére. Mindenesetre nem véletlen nyerte ő a piros rajtszámot..

nagyon szűk lett az őt a csampzelizé előtt, nem szeretnék bukást látni, de nem lesz egyszerű

Rév Daniék TOP8 emberéből Bernalt, Asgrent, De Plust, T. de Gendtet és Ewant találtam el. Hegyi segítőnek ők Gaudu-t, én Solert raktam, B opciónak ők S Yates-et, én Landát, mìg felvezetőnek ők Mörkovot, én meg Richezet😁

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak
no

Tényleg nem értem. Te írsz ékezet nélkül, és néha szótárt igénylően, de engem nem lehet érteni. Azt írtam, h annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Ebben hol írom, h segítők miatt nyertek Thomasék? Azt írom, h nem kell sajnáltatni se Bernalt, se Thomast, se a komplett Ineos csapatot, vezetőséget stb, mert lehet minden szakaszon nem kontrolláltak (ergo mindig mindenhol nem voltak annyira erősek, mint a korábbi évek mindegyike során), de sosem kerültek olyan szituációba, ahova Pinot, Alaphillipe, Buchmann, Uran vagy Porte. Egyedül a Movistar és a Jumbo volt olyan szinten, mint ők, esetenként még jobbak is voltak.

Az, h nem a segítője Thomas Bernalnak, és fordítva, attól még, ha egyik támad, másik pihen a többiek zsírján, és vica-versa. Ez alapvetés. Innentől, hiába egyik nem vezet a másiknak, de még a többi esélyest fárasztják az éppen keréken pihenőnek. Éppen ezért, szerintem a legnagyobb vesztese a pénteki napnak Thomas és nem más, mert ő felfelé úgy otthagyott volna mindenkit, és még Bernalra is jött volna fel, mint a huzat és most lehet nem lenne meg az első kolumbiai győztes.
dawyd728

Sajnalva nem voltak, de tenykent le lett irva legalabb annyiszor hogy nincs vonat ahanyszor van visitas erte mikor volt. Es a lenyeg ha erosebb vagy akkor a csapat nem minden. A movistart hagyjuk is, de Kruiswijk a Tourmalet utan az erosebb csapataval vezetett Buchmann elott 58 mp-el, Bernal elott +46 mp-el es csak 12 mp-el elmaradva Thomastol. A vegere kapott mindegyiktol.
Termeszetesen a kettos fenyegetes volt a kulcs, de azert mert mindketten erosek voltak. A movistar-nak meg ezert nem sikerul, meg ugy sem hogy erosebbek csapatilag.
Ha Thomas gyoz az is jo lett volna, most az aprosagok nem neki jottek ossze mint tavaly. Ha az o tamadasanal maradnak le a tobbiek akkor Bernal ult volna rajtuk. Ez ilyen.

Milyen szituaciokrol beszelunk Alaphillipe? ( kifejezetten szerencses volt ), Buchmann ?
Uran-Porte-Pinot es Fuglsang kerult ide az echelon napjan. Amugy ebbol Pinot volt eros a tobbiek lassan de biztosan estek vissza, a francia vissza is jott. A nyilatkozatok sokat elarultak utana. "Mar tul voltunk a veszelyesnek meghatarozott szakaszokon", ahol a sky probalkozott is sikertelenul, de kesobb a Mapei-el egyutt sikeres lett. Landa aki sajnalatos a tobbieknek figyelni kellett volna. Volt meg 2 szakaszon esely ra es mindenki felkeszulten varta.

Pinot nagyon sajnalatos, de rajta kivul Bernal tette a legtobbet magasan.
no

Ha arról beszélünk kinek milyen erős csapata volt, akkor mindannyian gyengébb csapattal mentek, mint az Ineos. Kivétel a Movistar és a Jumbo. Pinot oldalszélben 1 rossz körforgalom miatt nem kaphat 1:40-et csak akkor, ha szar a csapat. Buchmann hányszor maradt egyedül a hegyeken? Ugyanúgy a többiek. Addig amikor kellett az Ineos segítők ott voltak, olyan minimális esetben volt, h utolsó hegyen létszám hátrányba/stratégiai hátrányba legyenek. Azt meg átvészelték azzal, h kettő erős kapitány miatt előnyben voltak a többi összetett versenyzővel szemben. Egyszerűen nem igaz, h bármelyik csapat is erősebb lett volna, mint ők. Nem igaz. Hiába írod bele minden hsz-be. Az sem lesz ettől még igaz, h én azt mondanám, amit nem mondok, h a segítők miatt nyert az Ineos. Egyszerűen ilyen erősségű egy normális tdf győztes csapat és nem olyan, mint az elmúlt években láthattunk. Az annyival erősebb volt, h nem volt ok még izgulni sem.
dawyd728

Szerintem három közel azonos erősségű csapat volt idén, csak a legerősebb vezérek a briteknél voltak. A Jumbo és a Movistar pedig nem tudott mit kezdeni a helyzettel, pedig Landa tudott volna többet menni támogatással. Nem tanulták meg, h Nairo mindig befuccsol...Roglic lett volna a legnagyobb ász, ha ide készül

Froome pedig még két kategóriával felettük van, ha csúcsformát nyom

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak
no

Tényleg nem értem. Te írsz ékezet nélkül, és néha szótárt igénylően, de engem nem lehet érteni. Azt írtam, h annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Ebben hol írom, h segítők miatt nyertek Thomasék? Azt írom, h nem kell sajnáltatni se Bernalt, se Thomast, se a komplett Ineos csapatot, vezetőséget stb, mert lehet minden szakaszon nem kontrolláltak (ergo mindig mindenhol nem voltak annyira erősek, mint a korábbi évek mindegyike során), de sosem kerültek olyan szituációba, ahova Pinot, Alaphillipe, Buchmann, Uran vagy Porte. Egyedül a Movistar és a Jumbo volt olyan szinten, mint ők, esetenként még jobbak is voltak.

Az, h nem a segítője Thomas Bernalnak, és fordítva, attól még, ha egyik támad, másik pihen a többiek zsírján, és vica-versa. Ez alapvetés. Innentől, hiába egyik nem vezet a másiknak, de még a többi esélyest fárasztják az éppen keréken pihenőnek. Éppen ezért, szerintem a legnagyobb vesztese a pénteki napnak Thomas és nem más, mert ő felfelé úgy otthagyott volna mindenkit, és még Bernalra is jött volna fel, mint a huzat és most lehet nem lenne meg az első kolumbiai győztes.
dawyd728

Sajnalva nem voltak, de tenykent le lett irva legalabb annyiszor hogy nincs vonat ahanyszor van visitas erte mikor volt. Es a lenyeg ha erosebb vagy akkor a csapat nem minden. A movistart hagyjuk is, de Kruiswijk a Tourmalet utan az erosebb csapataval vezetett Buchmann elott 58 mp-el, Bernal elott +46 mp-el es csak 12 mp-el elmaradva Thomastol. A vegere kapott mindegyiktol.
Termeszetesen a kettos fenyegetes volt a kulcs, de azert mert mindketten erosek voltak. A movistar-nak meg ezert nem sikerul, meg ugy sem hogy erosebbek csapatilag.
Ha Thomas gyoz az is jo lett volna, most az aprosagok nem neki jottek ossze mint tavaly. Ha az o tamadasanal maradnak le a tobbiek akkor Bernal ult volna rajtuk. Ez ilyen.

Milyen szituaciokrol beszelunk Alaphillipe? ( kifejezetten szerencses volt ), Buchmann ?
Uran-Porte-Pinot es Fuglsang kerult ide az echelon napjan. Amugy ebbol Pinot volt eros a tobbiek lassan de biztosan estek vissza, a francia vissza is jott. A nyilatkozatok sokat elarultak utana. "Mar tul voltunk a veszelyesnek meghatarozott szakaszokon", ahol a sky probalkozott is sikertelenul, de kesobb a Mapei-el egyutt sikeres lett. Landa aki sajnalatos a tobbieknek figyelni kellett volna. Volt meg 2 szakaszon esely ra es mindenki felkeszulten varta.

Pinot nagyon sajnalatos, de rajta kivul Bernal tette a legtobbet magasan.
no

Ha arról beszélünk kinek milyen erős csapata volt, akkor mindannyian gyengébb csapattal mentek, mint az Ineos. Kivétel a Movistar és a Jumbo. Pinot oldalszélben 1 rossz körforgalom miatt nem kaphat 1:40-et csak akkor, ha szar a csapat. Buchmann hányszor maradt egyedül a hegyeken? Ugyanúgy a többiek. Addig amikor kellett az Ineos segítők ott voltak, olyan minimális esetben volt, h utolsó hegyen létszám hátrányba/stratégiai hátrányba legyenek. Azt meg átvészelték azzal, h kettő erős kapitány miatt előnyben voltak a többi összetett versenyzővel szemben. Egyszerűen nem igaz, h bármelyik csapat is erősebb lett volna, mint ők. Nem igaz. Hiába írod bele minden hsz-be. Az sem lesz ettől még igaz, h én azt mondanám, amit nem mondok, h a segítők miatt nyert az Ineos. Egyszerűen ilyen erősségű egy normális tdf győztes csapat és nem olyan, mint az elmúlt években láthattunk. Az annyival erősebb volt, h nem volt ok még izgulni sem.

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak
no

Tényleg nem értem. Te írsz ékezet nélkül, és néha szótárt igénylően, de engem nem lehet érteni. Azt írtam, h annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Ebben hol írom, h segítők miatt nyertek Thomasék? Azt írom, h nem kell sajnáltatni se Bernalt, se Thomast, se a komplett Ineos csapatot, vezetőséget stb, mert lehet minden szakaszon nem kontrolláltak (ergo mindig mindenhol nem voltak annyira erősek, mint a korábbi évek mindegyike során), de sosem kerültek olyan szituációba, ahova Pinot, Alaphillipe, Buchmann, Uran vagy Porte. Egyedül a Movistar és a Jumbo volt olyan szinten, mint ők, esetenként még jobbak is voltak.

Az, h nem a segítője Thomas Bernalnak, és fordítva, attól még, ha egyik támad, másik pihen a többiek zsírján, és vica-versa. Ez alapvetés. Innentől, hiába egyik nem vezet a másiknak, de még a többi esélyest fárasztják az éppen keréken pihenőnek. Éppen ezért, szerintem a legnagyobb vesztese a pénteki napnak Thomas és nem más, mert ő felfelé úgy otthagyott volna mindenkit, és még Bernalra is jött volna fel, mint a huzat és most lehet nem lenne meg az első kolumbiai győztes.
dawyd728

Sajnalva nem voltak, de tenykent le lett irva legalabb annyiszor hogy nincs vonat ahanyszor van visitas erte mikor volt. Es a lenyeg ha erosebb vagy akkor a csapat nem minden. A movistart hagyjuk is, de Kruiswijk a Tourmalet utan az erosebb csapataval vezetett Buchmann elott 58 mp-el, Bernal elott +46 mp-el es csak 12 mp-el elmaradva Thomastol. A vegere kapott mindegyiktol.
Termeszetesen a kettos fenyegetes volt a kulcs, de azert mert mindketten erosek voltak. A movistar-nak meg ezert nem sikerul, meg ugy sem hogy erosebbek csapatilag.
Ha Thomas gyoz az is jo lett volna, most az aprosagok nem neki jottek ossze mint tavaly. Ha az o tamadasanal maradnak le a tobbiek akkor Bernal ult volna rajtuk. Ez ilyen.

Milyen szituaciokrol beszelunk Alaphillipe? ( kifejezetten szerencses volt ), Buchmann ?
Uran-Porte-Pinot es Fuglsang kerult ide az echelon napjan. Amugy ebbol Pinot volt eros a tobbiek lassan de biztosan estek vissza, a francia vissza is jott. A nyilatkozatok sokat elarultak utana. "Mar tul voltunk a veszelyesnek meghatarozott szakaszokon", ahol a sky probalkozott is sikertelenul, de kesobb a Mapei-el egyutt sikeres lett. Landa aki sajnalatos a tobbieknek figyelni kellett volna. Volt meg 2 szakaszon esely ra es mindenki felkeszulten varta.

Pinot nagyon sajnalatos, de rajta kivul Bernal tette a legtobbet magasan.

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak
no

Tényleg nem értem. Te írsz ékezet nélkül, és néha szótárt igénylően, de engem nem lehet érteni. Azt írtam, h annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Ebben hol írom, h segítők miatt nyertek Thomasék? Azt írom, h nem kell sajnáltatni se Bernalt, se Thomast, se a komplett Ineos csapatot, vezetőséget stb, mert lehet minden szakaszon nem kontrolláltak (ergo mindig mindenhol nem voltak annyira erősek, mint a korábbi évek mindegyike során), de sosem kerültek olyan szituációba, ahova Pinot, Alaphillipe, Buchmann, Uran vagy Porte. Egyedül a Movistar és a Jumbo volt olyan szinten, mint ők, esetenként még jobbak is voltak.

Az, h nem a segítője Thomas Bernalnak, és fordítva, attól még, ha egyik támad, másik pihen a többiek zsírján, és vica-versa. Ez alapvetés. Innentől, hiába egyik nem vezet a másiknak, de még a többi esélyest fárasztják az éppen keréken pihenőnek. Éppen ezért, szerintem a legnagyobb vesztese a pénteki napnak Thomas és nem más, mert ő felfelé úgy otthagyott volna mindenkit, és még Bernalra is jött volna fel, mint a huzat és most lehet nem lenne meg az első kolumbiai győztes.

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.
dawyd728

Ott nem szidjak oket. En igen. Nevek alapjan jobbak barkinel. Az ITV-n meghallgatod hogy Poels a 3. hetre lesz jo. Jo lett? Kihez kepest. Amugy mi a realitas a sky-al kapcsolatban? Hol mondjak el, mit kell neznem?

A legtobb szakaszon Poels, Castroviejo, Kwiatovski, Moscon, Rowe sehol nem volt nemhogy vonatban tempot menjenek felfele. Baarle volt a legjobb koztuk, de nem gondolta senki hogy o lesz a legnagyobb segitseg. Tegnapelott 45km-rel a vege elott nem volt vonat es szinte sosem.

Ezt a sky-t egy Dumoulin/Roglic legyozte volna a Jumbo-ban, Froome nemcsak a Jumboban hanem az FDJ-vel, Astana-val, Movistar-al ( bar pislogtak volna hogy nem penzdobassal dontik el ki hogy megy )

A problema az hogy egy nem is csucsformaban levo Thomas 2. lett es szerintem nem a csapat miatt. Az hogy Bernal nyert az nem akkora meglepetes, a kiiras nagyon kedvezett neki pedig a TT-k nem ugy jottek ki ahogy szerettek volna. A TTT-n gyenget ment a sky, ITT-n gyengebbet ment mint vartak Bernal. Thomas nem volt a segitoje bar a jelenlete fenyegetes volt a tobbieknek, de nem ment neki egy metert sem.

Szerintem nem a sky vonat es ereje nyerte meg neki.

A csapatok GC vezerei indulasnal, bar nem indenkit lehetett komolyan gondolni mar akkor sem: Bardet, Nibali, Pinot, Fulsglang, Uran, AYates, Mas, D Martin, Porte, Herrada, Barguil, Zakarin, G Martin, Kreuziger, Buchmann, Kruiswijk, Landa/Quintana. (A legjobb segito a tenyleges listan Valverde, Gaudu, Reichenbach )

A pillanatok alatt kiderult hogy akiben ero is van az Pinot, Fulsglang, Uran, Buchmann, Kruiswijk, Landa. A tobbiek gyengek. Ebbol negyen beszoptak az echolon-t amibol csak Pinot tudott visszahozni. Landa volt a legszerencsetlenebb itt, mert o jol helyezkedett nem az o hibaja volt es kesobb sem ot tamogatta a movistar. Pinot sajnos kiesett.

Maradt Buchmann, Kruiswijk, Thomas, Bernal.
Az echolon, TTT es a 6.szakasz "A"tipikus hegye es az ITT utan
Kruiswijk 0 Buchmann +52 mp Bernal +40 mp Thomas -46 mp Itt volt az ido a vonatra es Thomas behuzza, de vonat sehol es igy Bernal megnyerte mert a hegyeken erosebb volt es a kihivok gyengebbek, passzivak voltak

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.
no

ITV helyett mást néznél, lehet reálisan látnád a brit csapat helyzetét.

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.
dawyd728

Az utolso het mindenkinek, de ha a 2 legfontosabb napba nyulsz bele rossz iranyba az nem segit. Orultek hogy meg ennel sem lett rovidebb mert a tegnapi napon ugy indultak el hogy lehet rovidebb lesz a Thorens is.

Ha Froome felepul o lesz az egyik es a masikat a kiiras eldonti. Bar nem kerdes volt hanem ironia, de kaptal valaszt. Az ironiara meg Froome lehet sosem lesz mar csucsatleta es korosodik Thomas-al. Carapaz eros de Tom Dumoulin megy a Jumbo-ba. Melyiket szeretned valasztani magadnak? Sivakov? Tedd a szivedre a kezed es mondd azt hogy szeretned ha o lenne a csapatod elsoszamu kihivoja. Tehetseges ahogy sokan es a legtobben nem tudjak atlepni a vonalat a vegen. De akkor is jo lesz a vonatba. A sky itt nagyon eros ahogy a fiatalokba sokat fektettek es igy vagy ugy hasznalhatoak vagy kuka. Termeszetesen kijott a rendszer hibaja azzal hogy Froome uldozte a Giro-t es nem maradt ero a TDF-ra. Ok megnyertek Thomas-al es idaig gyonyoru. Utana el tudtak kuldeni Kwiatowsky-t a Vuelta-ra mint GC vezer, idei Giro a baleset miatt Tao es Sivakov a GC vezerek. Es most a Vuelta-ra ki fog menni? Megint senki legalabbis komoly eselyekkel.

A csapat erossege sok mindenen mulik de a vezer(ek) erossege a legfontosabb, a segitok egyeni ereje es a kocsiban ulo strategak dontesei. A sky itt harombol ketto ok.
Irok egy par peldat:
Orica- A Yates a TT-k utan 53 mp hatranyban csak es neki az egyik legjobb hegyi segitoje, de mar az ITT-n kiderult hogy irto gyenge igy nincs is kerdes
Bora- Buchmann 9 mp hatrany a TT-k utan, egyeni segitoi ero rendben, de a kocsiban: Meh. Nalam dobogos volt, de ulok a kereken prototip(ik)us nem is erdemelt jobbat. Nala erzem azt hogy ugy fogja befejezni hogy maradt benne.
Astana- TT-k utan 8 mp elony, egyeni segitok erje egyezik kb a sky-al, de a kocsiban a lelkes szponzorok ulhettek. Kiesett Jacob, mindegy
Mapei- Mas TT-k utan 37 mp elony, o maga gyenge de remek segito 1 nap kivetelevel, nincs csapat es el is fog/kell mennie.
Alaphilippe eselytelen volt pedig osszejott neki minden es a vege miatt 10 kozott maradt ami soha nem jon ossze tobbet hacsak at nem akar valtani, de akkor az egynaposokon lesz rossz es 2 evig sokkal gyengebb eredmenyek mindenhol.
EF1-TT-k utan 52 mp elony, a segitok ereje nem rossz egyenileg csak a kocsiban elinteztek a versenyet es gyakorlatilag atvette Majka szerepet, egyedul is meg lehet csinalni. Bebizonyitottad. Ugy latszik elvaras lett.
Jumbo- Roglic De Plus-al es eldobott radioval megnyeri a Giro-t. A TT-k utan Kruiswijk 1 perc 11mp elonyben. Az egyeni segitok sokkal erosebbek a skynal, a kocsiban ulok meh. Semmit nem csinaltak a segitoi ot tudtak legtovabb kovetni, de semmi mas. Az utolso ket nap az egyik egy azt mondok amit akarok de o kinezte maganak az idei TDF-on azt a "hegyet" tamadasra ami 7.4 km hosszu atlagosan 7% es utana van 2 km vizszintes szakasz. Engem meggyozott. A tegnapin mar dolgoztak, de Julian ellen es vedekeztek Buchmann ellen masra nem volt eselyuk sem.
Movistar- A csapat ami a hegyekre lett felepitve a TT-ken Nairo 1 perc hatranyban, Landa 54 mp hatranyban. Egyeni segitok ott ahol szamitott a legerosebbek magasan, a kocsiban csokipapirban You Win kisorsolt gyoztesek ultek.

A sky-Kwiatkowski egyetlen jo nap nelkul, Poels egy jo nap, Castroviejo 1 jo nap, Van Baarle a legjobb, de o a legjobb esetben 5. a vonatban. Csereben a kocsiban a legjobbak ulnek es ez felhuzta a csapat erosseget. A legnagyobb elonyuk hogy a 2 vezer 2 vegletrol volt veszelyes.
A 2. szamu ember remek kifejezes, de vannak vezerek es segitok, ahol a sky-nal a segitok gyengek, de a 2 vezer eros es raadasul harapofogoba fogtak oket. Thomas az utolso nap lett segito.

50 km ahol nem volt neutralizalva. Itt Bernal-nak kb 6 km kellett.

A kiiras remekul sult el es bejott a cel nyerjen egy hegyimaki. De hiaba lesz ugyanez a kiiras, jovore a Jumbo egy Dumoulin/Roglic vezette csapattal a "sky" taktikajat fogja kovetni csak a TT-ken nagyobb elonyt szereznek es a remelhetoleg Froome es akkor Bernal fogja az idei taktikat kovetni csak Froome kozelebb lesz a Jumbo-sokhoz idoben es Bernal tamadni fog a hegyeken Froome a kerekukon fog ulni es kontrazni. A tobbiek ilyen felkeszulessel, csapattaktikaval megint nezok lesznek. Ha Jumbo-s nyer elso evben megtapsoljak, a masodiknal mar jon a pfujolas.

Nekem ez az utolsó hét csalódás volt. Volt történés, ezt nem tagadom. Így is magasan a legjobb TDF az utóbbi évekből. Nem volt senki által kontroll alatt a szakaszok, de mégis. A csütörtöki szakasz se volt rossz. Ellenben az utolsó kettő miatt hiányérzetem van. Értem, h nem lehetett mit tenni az időjárás miatt, de pl a Val Thorens egy tipikus vonatos hegy. 6-7% egy ilyen rövid szakaszon simán 24-25km/h-s átlagot mennek felfelé. Ha előtte beletesznek 200km-t, akkor lehetett volna itt verseny, de az sem garancia. Simán csináltam volna 20/a és 20b szakaszt. Persze a szabályok, ha nem teszik ezt lehetővé, az gond, de remélem az ideiből tanulva változtatnak azokon, mert így ki lett herélve a TDF. Olyan ez, amikor egy könyv tetőpontra érés előtt katarzis nélkül véget ér.

Ineos jövőre kit hoz kapitánynak? Froome? Thomas? Bernal? Carapaz? Sivakov? Más? Esetleg TD? 😀
Olvastam itt, h így gyenge a brit csapat, úgy teljesítenek alul, stb.. Az előző évekhez képest igen. Annyi történt, h visszatértek a többiek szintjére. Nem fullasszák unalomba a szakaszokat és még így is tudnak nyerni. Meglepő, mi? Tavaly, vagy tavalyelőtt már nem tudom pontosan összeszámoltam, a Touron 50km olyan szakasz volt összesen, ahol nem neutralizálta a Sky a szakaszokat. Másrészt mondjon bárki bármit, 2. számú emberük nekik volt a legjobb, a 3. számú segítőben Movistar és Jumbo is jobb volt, ez tagadhatatlan, de ennyi. 4. számú segítőtől lefelé a Poels, Van Barle és Castroviejo vonal bárkivel felvette a versenyt. Annyira voltak erősek, h szarban nem hagyták az esélyeseiket. Plusz a hegyeken a 2. számú embered erőssége sokkal többet számít, mint a 3., 4. és így tovább lefelé. A Sky egyedül 3. számú segítőben volt gyengébb, mint az ellenfelek. 4-5. kb egál, onnan lefelé meg sík segítők vannak jórészt. Persze tálcán nem kínálták a ziccereket a kapitányoknak, de az volt eddig a sportra nézve káros kivétel és nem az átlagos csapaterősség a mindenkori sárga trikósnak.

Azért azt is remélem valahol, h tanulva az idei kiírásból nem kezdenek ennél könnyebb útvonalakat rajzolni. A rengeteg völgy befutóból és az ilyen Val Thorens és hasonló jellegű hegyekkel tele a padlás a korábbi évekből.

Sosem derül ki, mi lett volna ha, de sztem Pinot max a második helyre lett volna jó, Bernalt nem tudta volna megfogni tegnap. Mindenesetre jó Tour volt, de ez a pöttyös trikó vicc, Bardet talán hegyet se nyert, úgy viszi el.

Ineos nem volt erős csapatban de tudták hogy a végén mennyi erő kell / hogyan kell lejátszani. Kis mákjuk is volt de a mai Alaphilip meghalás láttán maximum a Jumbosok mondhatják hogy ők tegnap támadtak volna, ami lehet igaz csak hat egész végig nem csináltak semmit a fölényükkel szóval ...

Kicsit olyan érzésem volt, mintha minden esélyes bojkottálta volna a szakaszt. Másképp nehéz értelmezni, hogy miért nem próbálkozott senki.
shawnka

A thorens magaban nagyon nem nehez, persze Alaphilippe-nek igen, de ez csak hosszu, de nincsenek nehez szakaszok benne. Igy a Jumbo megtette amit tudott versenyzett a Bora es Julian ellen. Azt is rosszul a hegy elejen az egyetlen rovidebb meredek szakaszon felrobbantotta a pelotont, de a sajatjait is es 2 embernek kellett volna menni a hegy javat. Ez a hegy a torolt hegyekkel lett volna jo mert ugyan azok se meredekek, de majd megduplaztak volna az emelkedot.
A movistar a 15 elol levo emberbol 5 nala teker es semmi, ha besegitenek siman megelozik Julian-t de nem erdekelte oket.
Caruso-Yates csalodas hogy nem mentek a pettyesert oket elengedtek volna. De nem volt ero. Bernal megszerezhette volna de nem erdekelte oket. Hiba, de elso a biztonsag.

Érezték hogy Bernal verhetetlen.

Kicsit olyan érzésem volt, mintha minden esélyes bojkottálta volna a szakaszt. Másképp nehéz értelmezni, hogy miért nem próbálkozott senki.

Csalódás ez a szakasz.

 twitter.com/Laura_Meseguer/status/1154875111394160640