Kerékpár

De miért harmadik számú trikó?

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.
Toca

Ez marhaság, és csak a szokásos fitymáló nihilizmus.
flzoli

Rendben sorold a csapatokat akik a zöldért jöttek elsősorban.
Toca

Korbeertetek. Nem volt senki. Jobb lenne ha lenne erte verseny? Igen. 3.szamu triko ( talan tarsmasodik csak a vita elkeruleseert )? Igen. A miertre meg lentebb jopar indok van jopar embertol, de egyet kiemelek: Sagan tulsagosan jo.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.
Toca

Ez marhaság, és csak a szokásos fitymáló nihilizmus.
flzoli

Rendben sorold a csapatokat akik a zöldért jöttek elsősorban.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

TD kb itt Alaphilippe-nek felelt meg. Tudta mindenki TD-rol hogy remek idofutam meno, de senki nem gondolta hogy ilyen jo lesz a hegyeken es mindenki varta hogy most mar robbanjon fel. Elotte soha semmilyen GT-n nem mutatott semmit hogy GC eselyeskent kelljen foglalkozni vele. Radar alatt operalhatott, ahogy most Julian. A franciat sem fogjak elengedni tobbet ( legalabbis megdolgoztatjak erte hogy ne erje meg ) amig nem veszit idot.
Ahogy a holland se garazdalkodhat ingyen azota.
Az erosebbek a hegyeken az erosebb csapattal termeszetesen megsemmisitettek. Emlekezetem szerint kb 10 mp elonye volt, amit egy sprintben adnak neki 30m-en. Nem nyerhette volna meg a Vuelta-t azon a szakaszon akarmilyen eros csapata lett volna.
no

Ha lett volna embere nyerhetett volna. Aru 3 segítővel alig távolodott tőle lefelé a hegyről. Síkon egyedül üldözött, talán még Nieve segített neki, aki mintha akkor még Sky-os volt és ketten üldöztek egy 8-10 fős bolyt, ahol mindenkinek érdeke volt a menés. Mondjuk azt, h Reichenbach nagyobb segítség volt tavaly a Giron, pedig az se volt vmi sok. Azon a 30km síkon kicsinálta magát TD és az utolsó hegyre nem maradt semmi a tankban, így még a dobogót is bukta. Emlékszem Soldi annyiszor felhozta, h addig nála Aru a nagyobb bringás, amíg Tom nem nyer GT-t. Holott Aru drukkerként mondom, h azt ott a holland érdemelte volna, ha egyéni teljesítményt nézzük és már akkor látszott, h ki lesz a nagyobb bringás a jövőben. Azt ott a bitang erős Astana keretnek köszönhette.

Ja és Alaphilippe Valverde lite és nem TD. Habár a lite lehet sértő számára. Julian korántsem volt akkora meglepi, legalábbis számomra, mint TD berobbanása a semmiből 15-ben. Ott lehet mondani, h elején nem vették komolyan, de itt az elszászi hegyi szakasz után szerintem mindenki komolyan vette.
dawyd728

Azon a szakaszon a mai TD kikapna 6 mp-el 2 jo formaban levo hegyimakitol akarmilyen csapatban van TD. Legalabbis arra fogadnek. Ettol fuggetlenul a pelda jo, de nem a GT-re. Azutan egyertelmu volt hogy ki lesz a jobb, de a verseny elott senki nem gondolta milyen jo lesz a hegyekben ahogy azt sem hogy Aru beszakad (idei TDF biztato volt ). Ki erdemelne meg? Iden Alaphilippe a tdf-t, o tulteljesitett ahogy ott TD, de ezt nem igy nezik.

En nem hasonlitottam ossze oket, de egyiket se vettek komolyan mint GC meno, az egyik ITT specialista mig a masik egynapos sztar. Erre a francia a GC menokkel kuzdott es boven tulteljesitett es ez meglepo volt nekem, de mint kerekes befutott sokkal jobban mint TD abban a pillanatban, de nem mint GT osszetett meno.

Amikor kit-hogy vesznek fenyegetesnek abban a csapata is tenyezo ahogy TD-nel a Giant es Julian-nel a Mapei is gyengecske erre a harcra.

Nem lenne nagy uldozes GMartin ( Wanty ), Kreuziger ( DD ) vagy Barguil szokesnel de kulonbozo idokulonbsegnel lenne panik a sajat es a csapatuk erossege miatt. Neha akad olyan helyzet hogy erdekesen alakulnak a dolgok es nem lehet tudni az ellenfeleknek az emberke ( TD-Alaphilippe ) erejet, a csapatet igen.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

TD kb itt Alaphilippe-nek felelt meg. Tudta mindenki TD-rol hogy remek idofutam meno, de senki nem gondolta hogy ilyen jo lesz a hegyeken es mindenki varta hogy most mar robbanjon fel. Elotte soha semmilyen GT-n nem mutatott semmit hogy GC eselyeskent kelljen foglalkozni vele. Radar alatt operalhatott, ahogy most Julian. A franciat sem fogjak elengedni tobbet ( legalabbis megdolgoztatjak erte hogy ne erje meg ) amig nem veszit idot.
Ahogy a holland se garazdalkodhat ingyen azota.
Az erosebbek a hegyeken az erosebb csapattal termeszetesen megsemmisitettek. Emlekezetem szerint kb 10 mp elonye volt, amit egy sprintben adnak neki 30m-en. Nem nyerhette volna meg a Vuelta-t azon a szakaszon akarmilyen eros csapata lett volna.
no

Ha lett volna embere nyerhetett volna. Aru 3 segítővel alig távolodott tőle lefelé a hegyről. Síkon egyedül üldözött, talán még Nieve segített neki, aki mintha akkor még Sky-os volt és ketten üldöztek egy 8-10 fős bolyt, ahol mindenkinek érdeke volt a menés. Mondjuk azt, h Reichenbach nagyobb segítség volt tavaly a Giron, pedig az se volt vmi sok. Azon a 30km síkon kicsinálta magát TD és az utolsó hegyre nem maradt semmi a tankban, így még a dobogót is bukta. Emlékszem Soldi annyiszor felhozta, h addig nála Aru a nagyobb bringás, amíg Tom nem nyer GT-t. Holott Aru drukkerként mondom, h azt ott a holland érdemelte volna, ha egyéni teljesítményt nézzük és már akkor látszott, h ki lesz a nagyobb bringás a jövőben. Azt ott a bitang erős Astana keretnek köszönhette.

Ja és Alaphilippe Valverde lite és nem TD. Habár a lite lehet sértő számára. Julian korántsem volt akkora meglepi, legalábbis számomra, mint TD berobbanása a semmiből 15-ben. Ott lehet mondani, h elején nem vették komolyan, de itt az elszászi hegyi szakasz után szerintem mindenki komolyan vette.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.
Toca

Ez marhaság, és csak a szokásos fitymáló nihilizmus.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

TD kb itt Alaphilippe-nek felelt meg. Tudta mindenki TD-rol hogy remek idofutam meno, de senki nem gondolta hogy ilyen jo lesz a hegyeken es mindenki varta hogy most mar robbanjon fel. Elotte soha semmilyen GT-n nem mutatott semmit hogy GC eselyeskent kelljen foglalkozni vele. Radar alatt operalhatott, ahogy most Julian. A franciat sem fogjak elengedni tobbet ( legalabbis megdolgoztatjak erte hogy ne erje meg ) amig nem veszit idot.
Ahogy a holland se garazdalkodhat ingyen azota.
Az erosebbek a hegyeken az erosebb csapattal termeszetesen megsemmisitettek. Emlekezetem szerint kb 10 mp elonye volt, amit egy sprintben adnak neki 30m-en. Nem nyerhette volna meg a Vuelta-t azon a szakaszon akarmilyen eros csapata lett volna.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

Más kérdés hogy egyáltalán nincs csapatod, mint idén pl. Roglic, vagy a 2015ös vuelta. De ha van egy közepesen erős csapatod, és mindenkinél erősebb vagy hegyen, akkor nem tudnak megverni.

De idén nem azért nyert Bernal mert az Ineos volt a legerősebb, hanem mert nem bírt vele senki sem menni hegyen. Aki tudott az meg elszakította a combizmát. Az Ineosnál szvsz erősebb volt a Jumbo is és a Movistar is. Pinot sem azért nyert meg 2 hegyet a többi menő előtt mert erős volt a csapata. Kruiswijknek is volt embere amikor elment Bernal az Iseranon, mit ért vele?
eaglesmcnabb

Bernal nem volt erősebb, mint Pinot. Sőt amíg versenyben volt, 2 perc előnnyel kellett volna álljon a kis kolumbiai előtt. Másrészt Kruiswijk nem volt se Thomas, se Bernal, se Pinot szintjén. Ezt mondom én is, h egy ideig számít a csapat, de tovább nem. Másrészt a hollandnak még erősebb csapata sem volt, max szakaszról szakaszra változott, hol erősebbnek tűntek, hol gyengébbnek, mint az Ineos. Az senkit nem érdekel kategória, ha egymás mellé rakod a csapatokat, akkor a 4-5. segítőnél jobb egyik vagy másik egy kicsivel. A sík top segítők és a hegyi top segítők ereje a lényeg. Thomas jobb volt, mint De Plus/Bennett, Poels/Van Barle már gyengébb volt, mint a 3. Jumbo-s, de a 4. holland segítőnél már jobb volt a britek holland párosának gyengébbik tagja. Sík segítőkben nem látok nagy eltérést. A TTT-n kialakult különbség is kisebb lett volna, ha nem elsőnek indul az Ineos.
Egyszerűen nem látom, amit ti. Ez is nagy szó, h elértük oda, h bárki azonos erejű csapatot ki tud ellenük állítani. Csak ugye ott meg kijön az összetett esélyesek közötti különbség. Majd, amikor valaki az idei Pinot szinten nyomja és a csapata Jumbo/Movistar szinten erős, akkor lehet más a győztes, mint a britek aktuális első embere. Ez lehet jövőre Dumoulin a Jumboban, de akkor Groenewegent nem szabad elhozni.
dawyd728

Nem tudjuk, azt tudjuk ki volt a pireneusok es az alpok kiralya. Max 1.25, de ennyi erovel irhatnek olyanokat hogy a TTT nem 12 mp kellett vorna verni az FDJ-t az Ineos-nak. De nem mondom, de az echelont el kell engedni, nem a tobbi csapat ereje, nem az ovenek a gyengesege, nem a szerencsen/tlensegen mult. Csak maguknak koszonhetik, ahogy a sky is hogy eleg gyenge TTT-t futott.
Pinot eros volt, ott volt neki Gaudu addig mint barmelyik segito, sokkal jobbat ment a TTT-n a csapat es o maga is a az ITT-n viszont csapatvezetokent soha nem fejezett be GT-t es amikor ennyire allando akkor annal nagyobb gyengeseg nincs is. De mivel amellett hogy eros volt mig tortent a balesete (Valoire-n mar nem) nagyon bevallalosan ment es Thomas-t valoszinuleg elverte volna szerintem Bernal-t nem, de ezt sose tudjuk meg. De o volt aki tett erte es Bernal.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.
Toca

Holló fan kolléga mondta már párszor, h a zöld anyagilag többet ér, mint szinte bármely más verseny összetett győztes díjazása. Lehet rosszul idézem, de a lényeg, h nincs olyan, h nem érdekli a többieket a zöld. Egyszerűen Sagan annyival jobb, h totál esélytelenek ellene a többiek. Csak akkor lenne bárkinek is esélye, ha annyira a sprinter mezőny felett lenne valaki, mint Kittel volt pár éve. Én Groenewegenbe látom ezt, de idén nem volt valamiért az igazi. Vagy meg kell várni, míg Van Aert és Van der Poel felnő mellé. Unalmas oké, de a kerékpár Usain Boltja kb. Bolt ellen se találta ki senki, h ő plusz súllyal vagy 110m-ről rajtoljon. Pl Froome szerintem a maga területén nem emelkedik ki annyira, mint Sagan, de ezt halkan mondom, mert ki lesz a hsz-ből olvasva, h utálom, nem ismerem el stb..
dawyd728

Kb Giro-Vuelta gyoztes penz. A monumentek-nel 5-6 szor tobb penz, gyakorlatilag mindet megnyerhetne valaki akkor se keresne annyit mint a zold trikoert. Raadasul ez a TDF olyan publicitast ad ami nagyobb mint barmelyik. Szakmailag meg mindenki dontse el maga.
Sagan a zold triko prototipusa, kozel sem a legjobb sprinter, de nem rossz es mint minden trikoert sokan betliznek, o meg nem. Ha emelkedos a sprintbefuto rogton eselyes is, ha van egy domb akkor ove minden.
Nincs neki nagyon egy az egyben ellenfele, a 8 kerekes egy csapatban meg a sprinterektol is vesz el embert. A GC csapatoknak nem eri meg mert a zold trikoval nehez megmagyarazni a raforditott penzt/energiat.
Raadasul van neki segitsege a csapaton belul, o a csapatfonok. Most futott egy pocsek szezont, Buchmann pazar eredmenyt ert el rogton kituzte celnak a dobogot es kert is meg ketto hegyi segitot. Jovore meglatjuk ki lesz a fonok. Jovore a Sunweb Matthews-al ha hasonloan jonnek mint a Bora akkor megfoghatja csak kell meg egy sprinter.
Aki tenylegesen ellenfele lehetne az inkabb a csapataert fog dolgozni, nem latom max egy picit hogy Aert-ot elengedik erte.

Mashol latjuk a problemat sok helyen , de a dolgok nagy tobbseget ugyanugy latjuk. De amikor arrol beszelunk hogy Froome ( vagy barki ) milyen eros vagy hasonlo meghatarozhatatlan dolgokrol vagy sok dologban ahol mas a hangsulyosabb mindenkinel es ezert kulonbseg alakul ki.
Ebben az esetben Sagan-nak kedvez a kiiras es tudnam ugy irni hogy leizzadna, de akkor is az eselyesek koze tartozna.
Froome eseteben a kiiras allandoan valtozik, de o is mindig az eselyesek kozott van legyen barmennyire nem neki fekvo. Tudom a csapat nagy segitseg neki de Sagan-nak meg a kihivoi mennyisege/minosege nagyon gyenge. Amiben az is benne van hogy annyira jo/ annyira kedvez a kiiras / aki olyan "eros" mint o az segito valahol mig o csapatkapitany.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.
Mikey

Mondjuk idén pont befürdött az klasszikusokon, de ha Alaphilippe-re gondoltál akkor egyetértek 😀
eaglesmcnabb

Mert attól, hogy valaki kiemelkedik a többiek közül, már nem is lehet formán kívül a magánéleti problémái után?

Szerkesztette: Mikey

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

Más kérdés hogy egyáltalán nincs csapatod, mint idén pl. Roglic, vagy a 2015ös vuelta. De ha van egy közepesen erős csapatod, és mindenkinél erősebb vagy hegyen, akkor nem tudnak megverni.

De idén nem azért nyert Bernal mert az Ineos volt a legerősebb, hanem mert nem bírt vele senki sem menni hegyen. Aki tudott az meg elszakította a combizmát. Az Ineosnál szvsz erősebb volt a Jumbo is és a Movistar is. Pinot sem azért nyert meg 2 hegyet a többi menő előtt mert erős volt a csapata. Kruiswijknek is volt embere amikor elment Bernal az Iseranon, mit ért vele?
eaglesmcnabb

Bernal nem volt erősebb, mint Pinot. Sőt amíg versenyben volt, 2 perc előnnyel kellett volna álljon a kis kolumbiai előtt. Másrészt Kruiswijk nem volt se Thomas, se Bernal, se Pinot szintjén. Ezt mondom én is, h egy ideig számít a csapat, de tovább nem. Másrészt a hollandnak még erősebb csapata sem volt, max szakaszról szakaszra változott, hol erősebbnek tűntek, hol gyengébbnek, mint az Ineos. Az senkit nem érdekel kategória, ha egymás mellé rakod a csapatokat, akkor a 4-5. segítőnél jobb egyik vagy másik egy kicsivel. A sík top segítők és a hegyi top segítők ereje a lényeg. Thomas jobb volt, mint De Plus/Bennett, Poels/Van Barle már gyengébb volt, mint a 3. Jumbo-s, de a 4. holland segítőnél már jobb volt a britek holland párosának gyengébbik tagja. Sík segítőkben nem látok nagy eltérést. A TTT-n kialakult különbség is kisebb lett volna, ha nem elsőnek indul az Ineos.
Egyszerűen nem látom, amit ti. Ez is nagy szó, h elértük oda, h bárki azonos erejű csapatot ki tud ellenük állítani. Csak ugye ott meg kijön az összetett esélyesek közötti különbség. Majd, amikor valaki az idei Pinot szinten nyomja és a csapata Jumbo/Movistar szinten erős, akkor lehet más a győztes, mint a britek aktuális első embere. Ez lehet jövőre Dumoulin a Jumboban, de akkor Groenewegent nem szabad elhozni.

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.
dawyd728

Más kérdés hogy egyáltalán nincs csapatod, mint idén pl. Roglic, vagy a 2015ös vuelta. De ha van egy közepesen erős csapatod, és mindenkinél erősebb vagy hegyen, akkor nem tudnak megverni.

De idén nem azért nyert Bernal mert az Ineos volt a legerősebb, hanem mert nem bírt vele senki sem menni hegyen. Aki tudott az meg elszakította a combizmát. Az Ineosnál szvsz erősebb volt a Jumbo is és a Movistar is. Pinot sem azért nyert meg 2 hegyet a többi menő előtt mert erős volt a csapata. Kruiswijknek is volt embere amikor elment Bernal az Iseranon, mit ért vele?

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊
eaglesmcnabb

Pinot is így gondolja.
Nem lehet 8. legerősebb emberrel összetettet nyerni, de lehet közel azonos erősség esetén döntő. Sőt én egy kicsit gyengébb esetén se vagyok biztos, h ne menne. Landa&Krujswijk gyengébb volt, mint Bernal vagy Thomas. Pinot szerintem nyerhetett volna Movistar/Jumbo valamelyikével. FDJ-vel nem ment volna, ha nem adja fel, akkor sem.

A klasszikus példa Aru és TD a 15-ös Vueltáról.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.
Toca

Holló fan kolléga mondta már párszor, h a zöld anyagilag többet ér, mint szinte bármely más verseny összetett győztes díjazása. Lehet rosszul idézem, de a lényeg, h nincs olyan, h nem érdekli a többieket a zöld. Egyszerűen Sagan annyival jobb, h totál esélytelenek ellene a többiek. Csak akkor lenne bárkinek is esélye, ha annyira a sprinter mezőny felett lenne valaki, mint Kittel volt pár éve. Én Groenewegenbe látom ezt, de idén nem volt valamiért az igazi. Vagy meg kell várni, míg Van Aert és Van der Poel felnő mellé. Unalmas oké, de a kerékpár Usain Boltja kb. Bolt ellen se találta ki senki, h ő plusz súllyal vagy 110m-ről rajtoljon. Pl Froome szerintem a maga területén nem emelkedik ki annyira, mint Sagan, de ezt halkan mondom, mert ki lesz a hsz-ből olvasva, h utálom, nem ismerem el stb..

Idei tour is bizonyította, hogy fontos a csapat de nem a csapat nyeri a tourt hanem a legerősebb ember 😊

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.
Mikey

Mondjuk idén pont befürdött az klasszikusokon, de ha Alaphilippe-re gondoltál akkor egyetértek 😀

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.
Fast Willie

Ennek lenne értelme ha a zöld trikó nem egy 3.számú trikó lenne, ami kb érdekel 3 embert a mezőnybe. De lehet idén még annyit se.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Én nem Sagan ellen írtam a sorokat, mert kifejezetten bírom, csak így baromi unalmas lett a zöld trikós "küzdelem". Alaphilippe lehetett volna kihívója akár, ha nem az összetettre megy.

Nekem olyan vetődött fel, hogy minden sík vagy közepesen hegyi szakaszon 50 mk-ként lehetne magasabb pontszámokat szerezni (pl: 15-10-5-3-1 felosztásban), így érdekeltek lennének a szökevények és az üldöző mezőny sprinterei is. A szakaszok végén pedig dupla pontért mehetnének.

Plusz a hegyi szakaszokon a hegyek között is lenne több intermediate befutó ugyanennyi pontért - jó lejtmeneteseknek pl.

Igen, ezt kéne megértenie az embereknek. Ahogy a zöld nem a legjobb sprinternek, úgy a pöttyös sem a legjobb hegyi menőnek jár. De mivel az emberek szeretnek nem megérteni dolgokat és morogni, így mindegy. Kinek nem inge, persze.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.
Mikey

Idei Giro igy indult, az olasz setabicajozott a hegy labaig, lecserelte a TT bicajt es felsuvitett a hegyre. Elso a hegyen 2 mp-el megelozve Roglic-ot. Tapsvihar, triko a jutalma. Alig varom a hegytol-hegyig setafikalast es hegyisprinteket amit a kutya nem fog latni, bar mindegy is mert a kutya nem is kivancsi ra.

A pettyes triko sem a "legjobb a hegyen csavo" kiiras, ez is egy ponttriko. A lenyege, a nehezsege az, hogy a leheto legtobbszor a resze legyel a szokesnek/tamadasnak.
Kb olyan mintha a zold trikoert a kijelolt 20m-es savokban kie a legnagyobb atlagsebesseg. Sagan nem nyerne tobbet. Egyszer odaernek a sprinterek is es ok gyorsabbak, nehany emelkedosen lenne 2.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Mikey

Egyetertek. Sagan helyett tudok mast is irni ugyanezen szavakkal.

Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.
no

Senkinek nincs megtiltva, hogy olyan jó legyen mint ő. Lehet próbálkozni. Ja, hogy korunk megkérdőjelezhetetlenül legnagyobb zsenije abban amit csinál, akinek senki a közelébe sem ér? Hát ez van.

Ez nem a pontrendszer hibája. Igazából senkinek sem a hibája.

Unalmas az állandó picsogás.

Pl. a hegyi pontversenynél érdekes kezdeményezés lehet az, hogy a Vueltán, ha jól hallottam a közvetítés alatt, a tiszta menetidőt fogják mérni mindenkinél, és az alapján adnak idő jóváírást, hogy ki ért fel ténylegesen leghamarabb a hegyre. A pontokat is ez alapján kellene osztani, és akkor tényleg az kapná a hegyi trikót, aki a legjobban megy hegyre.

Szerkesztette: Mikey

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender
Fast Willie

Bírjatok ki 2-3 évet, aztán Sagan elkezd öregedni.
Vagy hátha most a rekord 7. után elmegy Girózni.

Amúgy meg tudom nehéz de csak fel kéne fogni, hogy NEM SPRINTERTRIKÓ, hanem ponttrikó.
Mikey

Hiaba pontriko, megiscsak a jol sprinteloknek van kitalalva es ennyi. Lehetne rakni a 3.emelkedo utan is es kozepszeru hegyitrikonak hivnank. De nem fogjak megvaltoztatni, mert miert tennek.
Sagan raadasul szeretheto figura es amig a szurkolok nem kezdik tolni hogy igy ez nem jo hanem tapsvihar van ( ami jogos ) akkor mi a kerdes.
A zold es a pettyes triko az egynapos sztaroknak van kiirva az egyik a sprinterek fele a masik a hegyek fele. Az elsoben Sagan a legjobb a masikban Alaphilippe. Mindkettonek keves termeszetes ellenfele van, es meg par embernek lenne eselye segitseggel. De keves csapat tesz belejuk energiat, mert a segitseget ok is megkapnak ha szukseg lenne ra. Az hogy iden az ideiglenes sargat valasztotta a biztos pettyes helyett meg ertheto.
Ettol fuggetlenul jobb lenne ha lenne ertuk verseny. Ha jol gondolom Sagan is orulne a kihivasnak.

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender
Fast Willie

Bírjatok ki 2-3 évet, aztán Sagan elkezd öregedni.
Vagy hátha most a rekord 7. után elmegy Girózni.

Amúgy meg tudom nehéz de csak fel kéne fogni, hogy NEM SPINTERTRIKÓ, hanem ponttrikó.
Mikey

Én annak örülnék jobban, ha nem lenne különbség a sík és a hegyi szakaszok pontjai közt.

Ez a hegyi összetett meg közröhej.

Zöld trikót valahogy meg kellene reformálni. Van ötletetek?

Most azon kìvül, h Matthews ne segéderő legyen, hanem contender
Fast Willie

Bírjatok ki 2-3 évet, aztán Sagan elkezd öregedni.
Vagy hátha most a rekord 7. után elmegy Girózni.

Amúgy meg tudom nehéz de csak fel kéne fogni, hogy NEM SPRINTERTRIKÓ, hanem ponttrikó.

Szerkesztette: Mikey

Ineos ezután mindegyik 3 hetesre küldhet másik GC embert ha akar. Carapazt sajnálnám haa suska miatt odamenne, mert úgy fog járni mint Kaká a Realban.
jamaicababa

szar lesz? 😊
Oda fog menni. Jol fog jarni, ha nem a tdf az alma jovore ( 2 ev )
no

Nem fog annyi szerephez jutni, mint a Movistarban tenné. Landa és Quintana elmegy, Más-szal ketten jól meglennének, főleg most hogy Más nincs formában. Elmegy az Ineosba, ahol ott van Froome, Thomas, Bernal kapásból. És szerintem a Movistar csapatként ezen a Touron erősebb volt az Ineosnál, csak GC emberük nem volt hozzá. Láttuk Carapazzal mire képesek.
jamaicababa

Ugy volt hogy marad, de nem egyeztek. Persze minden pletyka meg par napig.
Mas lehet meg es lesz is formaban. A movistar jo lesz ha Nairo megy. Ez sem biztos, a szponzor Del-Amerikabol jon. Landa lehet marad.
Mennyi szerepet kapott eddig? Jovore mehet vedeni a cimet a Giro-ra es akar Vueltara bar tarsvezerkent, ahogy a Movistarnal. Sok fugg a kiirasoktol. Amikor Froome-al teker akkor segitokent fog indulni, de lesz eselye a tobbiekkel szemben es ki tudja Froome laba hogy alakul.