OFF topik

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.
csebi

Nekem van orvosi leletem, nem is egy, hogy tényleg gáz volt a lábammal. Olyan is, ami leírja hogy nem látható elváltozás.

De nekik van bizonyítékuk a meleg-génre?
#JC6

Miért kellene h legyen egy gén? Ezt nem érted. Simán hiszel abban h létezik isteni csoda de azt nem tudod elfogadni h vki egy azonos nemű személyben találja meg élete szerelmét? Egyszerűen az egyikben hinni akarsz a másikat meg annyira ki akarod zárni h kovetelsz vmi orvosi bizonyítékot. Ha nálad el tudod fogadni h orvosilag megmagyarázhatatlan dolog történt akkor miért ragaszkodsz a másiknál arra h orvosok bizonyítsák be ezt?

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.
csebi

Nekem van orvosi leletem, nem is egy, hogy tényleg gáz volt a lábammal. Olyan is, ami leírja hogy nem látható elváltozás.

De nekik van bizonyítékuk a meleg-génre?
#JC6

Különben miért lennének melegek?
Jókedvükben?
A buli kedvéért?
Mókából?
Ha én heterónak születek, ugyan, mi vesz rá, hogy egy férfi faszát szopjam, vagy tövig nyomják a seggembe?
Ha nem melegnek születik valaki, ugyan, miért tenne a természetes hetero vágyai ellen?
Mi az a pont, ahol így dönt?
És miért tenné?
Nincs seggtúró-hitel, vagy buzi-CSOK, se titkos ratyiszekta, ahova így lehet felvételt nyerni, és ezáltal üdvözülni.
Mi a buziskodó hetero oka, hogy buziskodik?
Ez nem áll össze döntés alapon sehogy.
Sobri Jóska

Már említettem korábban, nekem volt kollégám, aki döntésből lett homár, mert úgy gondolta így nagyobb esélye van sikeresnek lenni a médiában, showbizniszben. Végül is be is jött neki, asszem rádiós műsorvezető lett végül 😊
De el tudom képzelni, hogy valaki "divatból" is kipróbálja, hiszen ez "menő" ebben a kifordult világban.

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.
csebi

Nekem van orvosi leletem, nem is egy, hogy tényleg gáz volt a lábammal. Olyan is, ami leírja hogy nem látható elváltozás.

De nekik van bizonyítékuk a meleg-génre?
#JC6

A másik kérdéskör pedig a csoda.
A csoda az, ami megtörténik, és nem illeszthető a világ racionális működésébe.
Ha a heteróság a racionalitás, akkor a buziskodás is lehet csoda. Mondjuk nem valószínű, de nem is zárható ki.
Nincs csoda-kézikönyv, amiben le van írva, hogy mi lehet csoda, mik a kritériumai, hiszen pont ez a csoda lényege, hogy nem formalizálható, nincs csoda-standard.
Ezen pusztán logikailag érdemes eltöprengeni, hogy véges fajta csoda van e, vagy végtelen sok féle csoda lehet e, hogy kinek a kompetenciája csodának minősíteni egy eseményt, hogy mi az ami személyes csoda, mi az ami egzakt csoda, és van e ilyen egyáltalán?

Ehhez egy történet.
Volt egy kolléganőm régebben, ő a golgota gyülekezetbe járt, és fontosnak tartotta, hogy meggyőzzön a hit fontosságáról. Én leültem, meghallgattam, hogy van isten, munkálkodik, szeret, a világ része, jelen van, segít, majd elmondtam neki, hogy engem nem kell meggyőzzön, hiszen én tudom, hogy van isten, nem kell hinnem. Abban se hiszek, hogy élek, lélegzem, eszek, alszok, mert tudom.
Kérdezte, hogy honnan tudom.
Mondtam, hogy egyszer megjelent nekem, beszélgettünk, és személyesen ő mondta.
A lány nem hogy nem hitte el, hanem ezt követően hülyének tartott, és megkérdőjelezte azt az állításomat, amit előtte fél órán át ő maga bizonygatott.
Pedig nem poénkodtam, teljesen komolyan mondtam neki, mondtam, hogy elmehetünk poligráfos vizsgálatra, nem fog kijelezni, elhiheti.
Nem hitte.
Az én csodám miért hihetetlen, miért nézett hülyének, miközben pont azt mondtam, amiben ő hisz?
Vagy hinni akar és nem tudni?
Vagy nekem nincs jogom azt tudni, amit ő “csak” hisz?
Csak az ő metodikája akceptálható számára?
Vagy attól, hogy volt részem csodában, csak nem misztifikálom túl, és teljesen racionális, vallástalan életet élek, nem hihető az állításom? Ugyan miért kéne abból, hogy beszéltem egyszer istennel, annak következnie, hogy vallásos ember vagyok?
Miközben isten se beszélt nekem vallásról.
Azt is tudom, hogy van Jupiter bolygó, meg gleccserkajak, meg vak barlangi rákok, csak ezeknek semmilyen hatása nincs a mindennapjaimra, így nem is ezekről szól az életem, nem ezekről beszélek állandóan. De attól még vannak.
Fura volt a lány hozzáállása, egy vallásos embertől többet vártam a csodám megértése tekintetében.
Nem volt logikus a viselkedése.

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.
csebi

Nekem van orvosi leletem, nem is egy, hogy tényleg gáz volt a lábammal. Olyan is, ami leírja hogy nem látható elváltozás.

De nekik van bizonyítékuk a meleg-génre?
#JC6

Különben miért lennének melegek?
Jókedvükben?
A buli kedvéért?
Mókából?
Ha én heterónak születek, ugyan, mi vesz rá, hogy egy férfi faszát szopjam, vagy tövig nyomják a seggembe?
Ha nem melegnek születik valaki, ugyan, miért tenne a természetes hetero vágyai ellen?
Mi az a pont, ahol így dönt?
És miért tenné?
Nincs seggtúró-hitel, vagy buzi-CSOK, se titkos ratyiszekta, ahova így lehet felvételt nyerni, és ezáltal üdvözülni.
Mi a buziskodó hetero oka, hogy buziskodik?
Ez nem áll össze döntés alapon sehogy.

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.
csebi

Nekem van orvosi leletem, nem is egy, hogy tényleg gáz volt a lábammal. Olyan is, ami leírja hogy nem látható elváltozás.

De nekik van bizonyítékuk a meleg-génre?

Szerkesztette: JC6 (Mr. Miele)

Amúgy az ősrobbanást sem látta senki, mégis tényként kezelik.
eaglesmcnabb

szerintem megvan az az összeg, amiért jelentkeznek szemtanúk
slowmotion

Bízom benne, hogy nem vonom magamra Isten haragját, de az ősrobbanás bizonyított tény. Teljesen ingyen jelentkezem szemtanúnak, én láttam:
 www.youtube.com/watch?v=r0vVqStvh_8

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

sorry, hosszú lett:

Mitől fél alapvetően minden ember (még ha nem is olyan félelem mint pl ha fegyvert fognak a fejedhez)? Az ismeretlentől. Benne van a DNS-ünkben kvázi a sok (tíz)ezer évnyi tapasztalat, amiken átmentünk, ez változatlan, a körülmények, h épp mi az ismeretlen, mindig más.
Erre voltak régen az istenek, mert biza ha elöntözték az összes vizet mezopotámiában és jött egy nagyobb szárazság, akkor nem magukat okolták, vagy a természetet, hanem az isteneket. Olyan egyszerű dolgoknál, h felkelt-e a Nap 😀
Aztán ezt lecserélte az egyistenhit, jött Az Isten, egyiknél Jézus másiknél Mohamed harmadiknál XY-ként meg egy küldöttje a Földre (legit, kb mint az anyósülésnél, aki előbb bemondta, az lett az 😀).
Ez szép és jó is volt, irányította a sok tudatlan életét, megmagyarázta az egyszerű embernek a felfoghatatlan dolgokat, és (még ha nem is ez volt az eredeti cél, de a sok száz év alatt módosult) irányította őket, ha kellett messzi földekre háborúzni küldött tízezreket, mert az ott élők egy másik nevű fószerben hittek (és mondjuk volt értékes kikötőjük, földjük, bármi).

Aztán ahogy egyre több dolgot meg lehetett magyarázni, ráadásul úgy, hogy széles körben is elterjedt (egy idő után), kezdett kicsúszni a vezetés a mindenttudók kezéből. Égették is aki mást mondott mint ők, ejj, több energiát fordítottak egy tisztes kínzásos kivégzésre, mint egészségügyre évszázadokig 😀
De végül csak fejet kellett hajtaniuk (amiben sztem kurva nagy szerepet játszott, hogy az uralkodók az újítások, találmányok egy részét fel is használhatták, az érdekükben állt, hogy fejlődjenek a dolgok), és nézzük meg mi lett belőle, ha csak arra gondolunk, hogy az elmúlt ~500 évben többet fejlődtünk mint előtte ~35k év alatt (nyilván ha pl 100 évet írok, az még durvább összehasonlítás lenne, de kb a tudományok fejlődését nézzük csak).

Eljutottunk oda, hogy már nincs szükség Istenre, mert szinte mindent meg tudunk magyarázni. Arra a pár dologra (amik amúgy mondhatni a legfontosabbak, mi van a halál után a "tudattal", vagy írhatnék "lelket" is. miért volt az ősrobbanás? miből? ha az anyag tényleg összesűrűsödött egy apró helyre, az az anyag hogy keletkezett előtte? stb. de ezekre sztem azért nincs válasz, mert a létünkkel menne szembe. mintha idehoznánk a mai világba egy Zsákfost a középkorból, megőrülne 1 perc alatt. nálam sokkal okosabb emberek se tudják biztosra ezekre a választ, a Biblia felkínál rájuk opciókat, amik, - főleg a nagyon elrugaszkodott egyéb részei miatt - nem hitelesek számomra).

Én nem mondom, hogy nincs Isten, de nálam a "hiszem ha látom" kategória, agnosztikusnak tartom magom.
Borbinho

Az a helyzet, hogy a tudomány nagyon sok mindent nem tud megmagyarázni. Ha mindenre lenne cáfolhatatlan tudományos magyarázat, akkor nem lenne vita arról, hogy melyik elgondolás a helyes. Valójában a tudomány jelen állapotában a jéghegy csúcsának a felületén kapirgál 1mm mélyen. A természettudomány bármely területén, bármilyen témában fel lehet tenni jópár lényegi, fontos kérdést, amire pillanatnyilag nincs válasz.

Jó esetben létezik valami sejtés, vagy elmélet –ami nincs bebizonyítva, vagy elképzelés sincs róla.

„Jelenleg nincs egyetlen olyan általános, tudományosan elfogadott elmélet, ami az élet keletkezési folyamatát minden részletében megmagyarázná.” – mondja a wiki

Amikor elkezdtem erdő és vadgazdálkodással foglalkozni, sokkal jobban érdekelt a téma mint amit tananyag formájába leadtak. Ezért elkezdtem komolyabb tudományos munkákat, meg egyéb szakirodalmat olvasgatni. (konkrétan a mérsékelt övi lombos erdők ökoszisztémájáról van szó) Minél jobban beleástam magam, annál inkább levettem, hogy egy végtelenül bonyolult, többszörösen túlbiztosított (ez lényeges!) és eredeti formájában hibátlanul működő rendszerről van szó.

Az evolúció természetesen létezik, és működik. Csak nem ad választ egy csomó kérdésre, például az ilyen fokú diverzitásra, vagy a rendszer folyamatainak többszörös biztosítására. Erre igazából a leg kézenfekvőbb magyarázat az lenne, hogy egy valamilyen mértékben tervezett rendszerről van szó - de a tudomány az életformák kialakulásának kérdésében kizár minden tervszerűséget.

Viszont én minél jobban próbáltam megérteni az erdő működését, annál erősebb lett bennem a meggyőződés, hogy ennyire összetett és stabil rendszer nem tud kialakulni random események sorozatából.
Ha véletlenszerű folyamatról lenne szó, akkor valahol kellene lenni olyan jelenségeknek, amik véletlenül nem működnek jól. De nincsenek. Felfoghatatlanul bonyolult folyamat, és hibátlan. És ennyi, most is úgy gondolom, sőt, egyre inkább. És ez nem a világ, csak egy lombos erdő.
Jan

Attól, hogy valami szerkesztett, tervezett vagy annak tűnik, abból még se nem tudható, se nem bizonyítható, hogy ki alkotta, sőt, mivel elvileg végtelen bolygó lehet, így végtelen opcióból véletlenül lehet 80 vagy 99 vagy akár 99.999%- ban tökéletes is.
Én is volt, hogy egész pályán átvágtam a kosárlabdát, és csont nélkül esett a gyűrűbe. Egyszer. De ha valaki azt az egyet látja mindösszesen?
Bizonyára van rengeteg kevésbbé tökéletesnek tűnő bolygó is kismilliárd.

De ha tervezve vagyunk, akkor is logikusabb egy magasabb, pár ezer, tízezer évvel előttünk járó értelmes, de nem mindenható civilizációt feltételezni tervezőnek, alkotónak, mint egy mindenható entitást.
Ha egy számítógépes programban létező, tán öntudattal rendelkező összetett program a világán elmélkedik, azt tökéletesnek érzékelheti, de attól még a programozó nem valóságosan mindenható, csak abban a nexusban tűnik annak.

@Klaci79
Megszűnik a malév gh?!
r.baggio

Na végre egy értelmes kérdés 😊

 hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6ldt%C3%B6rt%C3%A9net
ez egy rohadt hosszú idő, ennyi idő alatt mindennek volt ideje fejlődni és átalakulni
Ha belegondolok akkor már az én életem során is sok minden változást láttam, képzeljük ezt el 4 milliárd évre lebontva. Felfoghatatlanul sok idő!

sorry, hosszú lett:

Mitől fél alapvetően minden ember (még ha nem is olyan félelem mint pl ha fegyvert fognak a fejedhez)? Az ismeretlentől. Benne van a DNS-ünkben kvázi a sok (tíz)ezer évnyi tapasztalat, amiken átmentünk, ez változatlan, a körülmények, h épp mi az ismeretlen, mindig más.
Erre voltak régen az istenek, mert biza ha elöntözték az összes vizet mezopotámiában és jött egy nagyobb szárazság, akkor nem magukat okolták, vagy a természetet, hanem az isteneket. Olyan egyszerű dolgoknál, h felkelt-e a Nap 😀
Aztán ezt lecserélte az egyistenhit, jött Az Isten, egyiknél Jézus másiknél Mohamed harmadiknál XY-ként meg egy küldöttje a Földre (legit, kb mint az anyósülésnél, aki előbb bemondta, az lett az 😀).
Ez szép és jó is volt, irányította a sok tudatlan életét, megmagyarázta az egyszerű embernek a felfoghatatlan dolgokat, és (még ha nem is ez volt az eredeti cél, de a sok száz év alatt módosult) irányította őket, ha kellett messzi földekre háborúzni küldött tízezreket, mert az ott élők egy másik nevű fószerben hittek (és mondjuk volt értékes kikötőjük, földjük, bármi).

Aztán ahogy egyre több dolgot meg lehetett magyarázni, ráadásul úgy, hogy széles körben is elterjedt (egy idő után), kezdett kicsúszni a vezetés a mindenttudók kezéből. Égették is aki mást mondott mint ők, ejj, több energiát fordítottak egy tisztes kínzásos kivégzésre, mint egészségügyre évszázadokig 😀
De végül csak fejet kellett hajtaniuk (amiben sztem kurva nagy szerepet játszott, hogy az uralkodók az újítások, találmányok egy részét fel is használhatták, az érdekükben állt, hogy fejlődjenek a dolgok), és nézzük meg mi lett belőle, ha csak arra gondolunk, hogy az elmúlt ~500 évben többet fejlődtünk mint előtte ~35k év alatt (nyilván ha pl 100 évet írok, az még durvább összehasonlítás lenne, de kb a tudományok fejlődését nézzük csak).

Eljutottunk oda, hogy már nincs szükség Istenre, mert szinte mindent meg tudunk magyarázni. Arra a pár dologra (amik amúgy mondhatni a legfontosabbak, mi van a halál után a "tudattal", vagy írhatnék "lelket" is. miért volt az ősrobbanás? miből? ha az anyag tényleg összesűrűsödött egy apró helyre, az az anyag hogy keletkezett előtte? stb. de ezekre sztem azért nincs válasz, mert a létünkkel menne szembe. mintha idehoznánk a mai világba egy Zsákfost a középkorból, megőrülne 1 perc alatt. nálam sokkal okosabb emberek se tudják biztosra ezekre a választ, a Biblia felkínál rájuk opciókat, amik, - főleg a nagyon elrugaszkodott egyéb részei miatt - nem hitelesek számomra).

Én nem mondom, hogy nincs Isten, de nálam a "hiszem ha látom" kategória, agnosztikusnak tartom magom.
Borbinho

Az a helyzet, hogy a tudomány nagyon sok mindent nem tud megmagyarázni. Ha mindenre lenne cáfolhatatlan tudományos magyarázat, akkor nem lenne vita arról, hogy melyik elgondolás a helyes. Valójában a tudomány jelen állapotában a jéghegy csúcsának a felületén kapirgál 1mm mélyen. A természettudomány bármely területén, bármilyen témában fel lehet tenni jópár lényegi, fontos kérdést, amire pillanatnyilag nincs válasz.

Jó esetben létezik valami sejtés, vagy elmélet –ami nincs bebizonyítva, vagy elképzelés sincs róla.

„Jelenleg nincs egyetlen olyan általános, tudományosan elfogadott elmélet, ami az élet keletkezési folyamatát minden részletében megmagyarázná.” – mondja a wiki

Amikor elkezdtem erdő és vadgazdálkodással foglalkozni, sokkal jobban érdekelt a téma mint amit tananyag formájába leadtak. Ezért elkezdtem komolyabb tudományos munkákat, meg egyéb szakirodalmat olvasgatni. (konkrétan a mérsékelt övi lombos erdők ökoszisztémájáról van szó) Minél jobban beleástam magam, annál inkább levettem, hogy egy végtelenül bonyolult, többszörösen túlbiztosított (ez lényeges!) és eredeti formájában hibátlanul működő rendszerről van szó.

Az evolúció természetesen létezik, és működik. Csak nem ad választ egy csomó kérdésre, például az ilyen fokú diverzitásra, vagy a rendszer folyamatainak többszörös biztosítására. Erre igazából a leg kézenfekvőbb magyarázat az lenne, hogy egy valamilyen mértékben tervezett rendszerről van szó - de a tudomány az életformák kialakulásának kérdésében kizár minden tervszerűséget.

Viszont én minél jobban próbáltam megérteni az erdő működését, annál erősebb lett bennem a meggyőződés, hogy ennyire összetett és stabil rendszer nem tud kialakulni random események sorozatából.
Ha véletlenszerű folyamatról lenne szó, akkor valahol kellene lenni olyan jelenségeknek, amik véletlenül nem működnek jól. De nincsenek. Felfoghatatlanul bonyolult folyamat, és hibátlan. És ennyi, most is úgy gondolom, sőt, egyre inkább. És ez nem a világ, csak egy lombos erdő.
Jan

a gyémánt szerkezetét nézd meg, olyan mintha tervezték volna, pedig nem
tökéletesen magyarázható hogy miért alakult úgy

az élet keletkezésének tényleg nincs egyértelmű magyarázata jelenleg, DE elég sok mindent tudunk
és elég sok mindent bizonyítottak hogy lehetséges

pl itt van RNA világ
 www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/

mi a helyzet Chile-vel? ott van a tenger mellett mégis sivatag
működnie kéne hogy a többi tengerparti országhoz hasonlóan dús növényzet fedje
de mégse, mert nem úgy működik a világ
 www.livescience.com/64752-atacama-desert.html
Negritis

A tudományos világ álláspontja, az mindig egy pillanatnyi helyzetre vonatkozik. Szeretnek kőbe vésett igazságként gondolni rá az emberek, pedig egy folyamatosan változó dologról van szó.

@Klaci79
Megszűnik a malév gh?!

.........
Negritis

Engem azzal kapcsolatban érdekelne a véleményed, és ezt tényleg teljesen komolyan kérdezem, hogy a csodákban hiszel? Vagy minek tulajdonítasz olyan dolgot például:

9 éves koromban vitt volna a Fradi. 7:30 alatt futottam az 50 métert, két korosztállyal feljebb játszottam, mint a korombeliek.
Egyik edzésen, 100x100 méteres sprintek alatt iszonyatos fájdalmat éreztem a sarok csontomban. Elestem, nem bírtam lábra állni. Az összes mozdulat fájt, nagyon durván.
Orvostól - orvosig, különböző specialisták kezeltek, 1.5 évig szenvedtem vele, bottal jártam 11 évesen.
Fél év alatt 8 orvos látott, voltunk külföldön is. Rengeteg leletem volt, aztán egy neves doki megállapította hogy két csont közé beékelődött egy, a sarkamról levált porc, de nem lehetett műteni, olyan helyen volt.
Pár hét múlva apám elvitt a gyülekezetbe.
Semmit nem értettem, nem is érdekelt.
Majd a végén a pásztor (ez vidéken volt, nem Sándor) azt mondta, ő most imádkozni fog kézrátétellel a betegekért.
Tudod mikor, mondtam magamban.
De ugye nem tudtam felkelni, elől ültünk, nem volt menekvés.
Egyszer csak odaért elém, lehajolt és a fájós lábamra tette a kezét.
Iszonyatos forróságot éreztem, nem sokkal később kérte hogy álljak fel. Nehéz volt, elsőre, de ment, támaszték nélkül.
Másnap elmentem a dokihoz, megmutatni magam.
20 percig ült velem szemben, tágra nyílt szemekkel és csak annyit mondott: ez csoda.

És én csak egy vagyok a sok közül... hogyan gyógyulhattam meg?
#JC6

Pontosan úgy ahogy egy gén felelős a homoszexualitásert.

Szerkesztette: csebi

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

sorry, hosszú lett:

Mitől fél alapvetően minden ember (még ha nem is olyan félelem mint pl ha fegyvert fognak a fejedhez)? Az ismeretlentől. Benne van a DNS-ünkben kvázi a sok (tíz)ezer évnyi tapasztalat, amiken átmentünk, ez változatlan, a körülmények, h épp mi az ismeretlen, mindig más.
Erre voltak régen az istenek, mert biza ha elöntözték az összes vizet mezopotámiában és jött egy nagyobb szárazság, akkor nem magukat okolták, vagy a természetet, hanem az isteneket. Olyan egyszerű dolgoknál, h felkelt-e a Nap 😀
Aztán ezt lecserélte az egyistenhit, jött Az Isten, egyiknél Jézus másiknél Mohamed harmadiknál XY-ként meg egy küldöttje a Földre (legit, kb mint az anyósülésnél, aki előbb bemondta, az lett az 😀).
Ez szép és jó is volt, irányította a sok tudatlan életét, megmagyarázta az egyszerű embernek a felfoghatatlan dolgokat, és (még ha nem is ez volt az eredeti cél, de a sok száz év alatt módosult) irányította őket, ha kellett messzi földekre háborúzni küldött tízezreket, mert az ott élők egy másik nevű fószerben hittek (és mondjuk volt értékes kikötőjük, földjük, bármi).

Aztán ahogy egyre több dolgot meg lehetett magyarázni, ráadásul úgy, hogy széles körben is elterjedt (egy idő után), kezdett kicsúszni a vezetés a mindenttudók kezéből. Égették is aki mást mondott mint ők, ejj, több energiát fordítottak egy tisztes kínzásos kivégzésre, mint egészségügyre évszázadokig 😀
De végül csak fejet kellett hajtaniuk (amiben sztem kurva nagy szerepet játszott, hogy az uralkodók az újítások, találmányok egy részét fel is használhatták, az érdekükben állt, hogy fejlődjenek a dolgok), és nézzük meg mi lett belőle, ha csak arra gondolunk, hogy az elmúlt ~500 évben többet fejlődtünk mint előtte ~35k év alatt (nyilván ha pl 100 évet írok, az még durvább összehasonlítás lenne, de kb a tudományok fejlődését nézzük csak).

Eljutottunk oda, hogy már nincs szükség Istenre, mert szinte mindent meg tudunk magyarázni. Arra a pár dologra (amik amúgy mondhatni a legfontosabbak, mi van a halál után a "tudattal", vagy írhatnék "lelket" is. miért volt az ősrobbanás? miből? ha az anyag tényleg összesűrűsödött egy apró helyre, az az anyag hogy keletkezett előtte? stb. de ezekre sztem azért nincs válasz, mert a létünkkel menne szembe. mintha idehoznánk a mai világba egy Zsákfost a középkorból, megőrülne 1 perc alatt. nálam sokkal okosabb emberek se tudják biztosra ezekre a választ, a Biblia felkínál rájuk opciókat, amik, - főleg a nagyon elrugaszkodott egyéb részei miatt - nem hitelesek számomra).

Én nem mondom, hogy nincs Isten, de nálam a "hiszem ha látom" kategória, agnosztikusnak tartom magom.
Borbinho

Az a helyzet, hogy a tudomány nagyon sok mindent nem tud megmagyarázni. Ha mindenre lenne cáfolhatatlan tudományos magyarázat, akkor nem lenne vita arról, hogy melyik elgondolás a helyes. Valójában a tudomány jelen állapotában a jéghegy csúcsának a felületén kapirgál 1mm mélyen. A természettudomány bármely területén, bármilyen témában fel lehet tenni jópár lényegi, fontos kérdést, amire pillanatnyilag nincs válasz.

Jó esetben létezik valami sejtés, vagy elmélet –ami nincs bebizonyítva, vagy elképzelés sincs róla.

„Jelenleg nincs egyetlen olyan általános, tudományosan elfogadott elmélet, ami az élet keletkezési folyamatát minden részletében megmagyarázná.” – mondja a wiki

Amikor elkezdtem erdő és vadgazdálkodással foglalkozni, sokkal jobban érdekelt a téma mint amit tananyag formájába leadtak. Ezért elkezdtem komolyabb tudományos munkákat, meg egyéb szakirodalmat olvasgatni. (konkrétan a mérsékelt övi lombos erdők ökoszisztémájáról van szó) Minél jobban beleástam magam, annál inkább levettem, hogy egy végtelenül bonyolult, többszörösen túlbiztosított (ez lényeges!) és eredeti formájában hibátlanul működő rendszerről van szó.

Az evolúció természetesen létezik, és működik. Csak nem ad választ egy csomó kérdésre, például az ilyen fokú diverzitásra, vagy a rendszer folyamatainak többszörös biztosítására. Erre igazából a leg kézenfekvőbb magyarázat az lenne, hogy egy valamilyen mértékben tervezett rendszerről van szó - de a tudomány az életformák kialakulásának kérdésében kizár minden tervszerűséget.

Viszont én minél jobban próbáltam megérteni az erdő működését, annál erősebb lett bennem a meggyőződés, hogy ennyire összetett és stabil rendszer nem tud kialakulni random események sorozatából.
Ha véletlenszerű folyamatról lenne szó, akkor valahol kellene lenni olyan jelenségeknek, amik véletlenül nem működnek jól. De nincsenek. Felfoghatatlanul bonyolult folyamat, és hibátlan. És ennyi, most is úgy gondolom, sőt, egyre inkább. És ez nem a világ, csak egy lombos erdő.
Jan

a gyémánt szerkezetét nézd meg, olyan mintha tervezték volna, pedig nem
tökéletesen magyarázható hogy miért alakult úgy

az élet keletkezésének tényleg nincs egyértelmű magyarázata jelenleg, DE elég sok mindent tudunk
és elég sok mindent bizonyítottak hogy lehetséges

pl itt van RNA világ
 www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/

mi a helyzet Chile-vel? ott van a tenger mellett mégis sivatag
működnie kéne hogy a többi tengerparti országhoz hasonlóan dús növényzet fedje
de mégse, mert nem úgy működik a világ
 www.livescience.com/64752-atacama-desert.html

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

sorry, hosszú lett:

Mitől fél alapvetően minden ember (még ha nem is olyan félelem mint pl ha fegyvert fognak a fejedhez)? Az ismeretlentől. Benne van a DNS-ünkben kvázi a sok (tíz)ezer évnyi tapasztalat, amiken átmentünk, ez változatlan, a körülmények, h épp mi az ismeretlen, mindig más.
Erre voltak régen az istenek, mert biza ha elöntözték az összes vizet mezopotámiában és jött egy nagyobb szárazság, akkor nem magukat okolták, vagy a természetet, hanem az isteneket. Olyan egyszerű dolgoknál, h felkelt-e a Nap 😀
Aztán ezt lecserélte az egyistenhit, jött Az Isten, egyiknél Jézus másiknél Mohamed harmadiknál XY-ként meg egy küldöttje a Földre (legit, kb mint az anyósülésnél, aki előbb bemondta, az lett az 😀).
Ez szép és jó is volt, irányította a sok tudatlan életét, megmagyarázta az egyszerű embernek a felfoghatatlan dolgokat, és (még ha nem is ez volt az eredeti cél, de a sok száz év alatt módosult) irányította őket, ha kellett messzi földekre háborúzni küldött tízezreket, mert az ott élők egy másik nevű fószerben hittek (és mondjuk volt értékes kikötőjük, földjük, bármi).

Aztán ahogy egyre több dolgot meg lehetett magyarázni, ráadásul úgy, hogy széles körben is elterjedt (egy idő után), kezdett kicsúszni a vezetés a mindenttudók kezéből. Égették is aki mást mondott mint ők, ejj, több energiát fordítottak egy tisztes kínzásos kivégzésre, mint egészségügyre évszázadokig 😀
De végül csak fejet kellett hajtaniuk (amiben sztem kurva nagy szerepet játszott, hogy az uralkodók az újítások, találmányok egy részét fel is használhatták, az érdekükben állt, hogy fejlődjenek a dolgok), és nézzük meg mi lett belőle, ha csak arra gondolunk, hogy az elmúlt ~500 évben többet fejlődtünk mint előtte ~35k év alatt (nyilván ha pl 100 évet írok, az még durvább összehasonlítás lenne, de kb a tudományok fejlődését nézzük csak).

Eljutottunk oda, hogy már nincs szükség Istenre, mert szinte mindent meg tudunk magyarázni. Arra a pár dologra (amik amúgy mondhatni a legfontosabbak, mi van a halál után a "tudattal", vagy írhatnék "lelket" is. miért volt az ősrobbanás? miből? ha az anyag tényleg összesűrűsödött egy apró helyre, az az anyag hogy keletkezett előtte? stb. de ezekre sztem azért nincs válasz, mert a létünkkel menne szembe. mintha idehoznánk a mai világba egy Zsákfost a középkorból, megőrülne 1 perc alatt. nálam sokkal okosabb emberek se tudják biztosra ezekre a választ, a Biblia felkínál rájuk opciókat, amik, - főleg a nagyon elrugaszkodott egyéb részei miatt - nem hitelesek számomra).

Én nem mondom, hogy nincs Isten, de nálam a "hiszem ha látom" kategória, agnosztikusnak tartom magom.
Borbinho

Az a helyzet, hogy a tudomány nagyon sok mindent nem tud megmagyarázni. Ha mindenre lenne cáfolhatatlan tudományos magyarázat, akkor nem lenne vita arról, hogy melyik elgondolás a helyes. Valójában a tudomány jelen állapotában a jéghegy csúcsának a felületén kapirgál 1mm mélyen. A természettudomány bármely területén, bármilyen témában fel lehet tenni jópár lényegi, fontos kérdést, amire pillanatnyilag nincs válasz.

Jó esetben létezik valami sejtés, vagy elmélet –ami nincs bebizonyítva, vagy elképzelés sincs róla.

„Jelenleg nincs egyetlen olyan általános, tudományosan elfogadott elmélet, ami az élet keletkezési folyamatát minden részletében megmagyarázná.” – mondja a wiki

Amikor elkezdtem erdő és vadgazdálkodással foglalkozni, sokkal jobban érdekelt a téma mint amit tananyag formájába leadtak. Ezért elkezdtem komolyabb tudományos munkákat, meg egyéb szakirodalmat olvasgatni. (konkrétan a mérsékelt övi lombos erdők ökoszisztémájáról van szó) Minél jobban beleástam magam, annál inkább levettem, hogy egy végtelenül bonyolult, többszörösen túlbiztosított (ez lényeges!) és eredeti formájában hibátlanul működő rendszerről van szó.

Az evolúció természetesen létezik, és működik. Csak nem ad választ egy csomó kérdésre, például az ilyen fokú diverzitásra, vagy a rendszer folyamatainak többszörös biztosítására. Erre igazából a leg kézenfekvőbb magyarázat az lenne, hogy egy valamilyen mértékben tervezett rendszerről van szó - de a tudomány az életformák kialakulásának kérdésében kizár minden tervszerűséget.

Viszont én minél jobban próbáltam megérteni az erdő működését, annál erősebb lett bennem a meggyőződés, hogy ennyire összetett és stabil rendszer nem tud kialakulni random események sorozatából.
Ha véletlenszerű folyamatról lenne szó, akkor valahol kellene lenni olyan jelenségeknek, amik véletlenül nem működnek jól. De nincsenek. Felfoghatatlanul bonyolult folyamat, és hibátlan. És ennyi, most is úgy gondolom, sőt, egyre inkább. És ez nem a világ, csak egy lombos erdő.

.........
Negritis

Engem azzal kapcsolatban érdekelne a véleményed, és ezt tényleg teljesen komolyan kérdezem, hogy a csodákban hiszel? Vagy minek tulajdonítasz olyan dolgot például:

9 éves koromban vitt volna a Fradi. 7:30 alatt futottam az 50 métert, két korosztállyal feljebb játszottam, mint a korombeliek.
Egyik edzésen, 100x100 méteres sprintek alatt iszonyatos fájdalmat éreztem a sarok csontomban. Elestem, nem bírtam lábra állni. Az összes mozdulat fájt, nagyon durván.
Orvostól - orvosig, különböző specialisták kezeltek, 1.5 évig szenvedtem vele, bottal jártam 11 évesen.
Fél év alatt 8 orvos látott, voltunk külföldön is. Rengeteg leletem volt, aztán egy neves doki megállapította hogy két csont közé beékelődött egy, a sarkamról levált porc, de nem lehetett műteni, olyan helyen volt.
Pár hét múlva apám elvitt a gyülekezetbe.
Semmit nem értettem, nem is érdekelt.
Majd a végén a pásztor (ez vidéken volt, nem Sándor) azt mondta, ő most imádkozni fog kézrátétellel a betegekért.
Tudod mikor, mondtam magamban.
De ugye nem tudtam felkelni, elől ültünk, nem volt menekvés.
Egyszer csak odaért elém, lehajolt és a fájós lábamra tette a kezét.
Iszonyatos forróságot éreztem, nem sokkal később kérte hogy álljak fel. Nehéz volt, elsőre, de ment, támaszték nélkül.
Másnap elmentem a dokihoz, megmutatni magam.
20 percig ült velem szemben, tágra nyílt szemekkel és csak annyit mondott: ez csoda.

És én csak egy vagyok a sok közül... hogyan gyógyulhattam meg?

gyeek
blikk.hu : Sajnos ki vagy tiltva 9999-12-31 23:59:00-ig, mert •
Káromkodás, csúnya szavak használata, alapvető beszélgetési normák be nem tartása.

Függetlenül attól hogy a kettő közötti undormányos hsz-ét törölte, a bowl.hu fórumról mikor lesz tiltva?
#JC6

Jujj, letiltatna JC6! Képzeld, önszántamból másoltam oda azt a sort, bő tíz éve ott virít. A handle-ömet is én választottam, 2007 óta ugyanaz. Imádom amikor buta emberek fennakadnak rajta. 😀 Gyáva vagy, szorongó. A letiltatás az egyetlen fegyvered. Kár hogy ez nem a te igényeidre szabott safe space, ahol megtapsolják az agymosott fröcsögésed. Amúgy már arra se emlékszem mit töröltem ki mert elég masszívan be voltam karmolva a sorok írásakor.

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

legjobb esetben is 1600, sorry....

Amúgy az ősrobbanást sem látta senki, mégis tényként kezelik.
eaglesmcnabb

az ősrobbanást azért kezelik tényként mert rengeteg jel utal rá, és próbálják bizonyítani

a bibliai Istenre milyen bizonyíték van? pár dolog ami lehetne
özönvíz
nincsenek nyomai annak hogy a földet bármikor is a himalája tetejéig víz borította volna, és nincs is rá (hihető) elmélet hogy hogyan történt meg, ami véletlen lenne azt cáfolják, mert a tudomány így működik ha hozol egy elméletet akkor az bizony amíg a közösség által nincs "ellenjegyezve" addig nem lesz tény

Noé bárkája
ez a kedvencem mert a 'creationist community' nem tudja eldönteni hogy mit jelent a "2 of a kind" és most már ott tartunk hogy a dínók is fent voltak, de csak 2 az összesből
valamint ugye a halak nem voltak fent, ergo a sós és édes vizi halak együtt hesszeltek

3 órás napfogyatkozás
az elméleti maximum 7 perc 32 másodperc és elvileg 2186 Július 16án lesz egy 7p29m

vissza a Big Bang-hez
én szeretem a PBS Space Time csatornát próbálják érthetően elmondani a tudomány jelenlegi állását, íme néhány videó
 www.youtube.com/watch?v=chsLw2siRW0
 www.youtube.com/watch?v=xJCX2NlhdTc
 www.youtube.com/watch?v=aPStj2ZuXug
 www.youtube.com/watch?v=K8gV05nS7mc
és fel is teszik a kérdést hogy mik a probémák vele
 www.youtube.com/watch?v=JDmKLXVFJzk
(én a matek csatornájukat is követtem sokáig)

------------------------
ahogy Borbinho is említi a probéma a "god of the gaps"
ha valamire nem tudjuk a választ akkor nem feltesszük a kérdést hogy mi történhetett, hanem jön az általános válasz: Isten
és sztem ez a haladás szempontjából káros, nem csak a tudományos fejlődést tekintve, hanem akár mentális érettséget
ahogy már korábban itt szóba került, sokan ahelyett hogy magukba néznének hogy esetleg mit rontottak el jönnek az "Isten akarata" dumával (tudom hogy nem csak a vallásosak teszik)
nekem a vallásos emberekkel sincs problémám(önmagában, korábban leírtam melyikkel van), én magam is akarva akaratlan beleestem ebbe a kategóriába(főleg gyerekként), bár én ezt a popkult szocializálódással magyarázom
viszont ha valami szar történik akkor próbálom megnézni hogy én mit basztam el
a másik gondom mikor bizonyos közösségek másodrendűnek tartását azzal magyarázza valaki hogy "Isten így teremtette az embert és nem úgy"

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

sorry, hosszú lett:

Mitől fél alapvetően minden ember (még ha nem is olyan félelem mint pl ha fegyvert fognak a fejedhez)? Az ismeretlentől. Benne van a DNS-ünkben kvázi a sok (tíz)ezer évnyi tapasztalat, amiken átmentünk, ez változatlan, a körülmények, h épp mi az ismeretlen, mindig más.
Erre voltak régen az istenek, mert biza ha elöntözték az összes vizet mezopotámiában és jött egy nagyobb szárazság, akkor nem magukat okolták, vagy a természetet, hanem az isteneket. Olyan egyszerű dolgoknál, h felkelt-e a Nap 😀
Aztán ezt lecserélte az egyistenhit, jött Az Isten, egyiknél Jézus másiknél Mohamed harmadiknál XY-ként meg egy küldöttje a Földre (legit, kb mint az anyósülésnél, aki előbb bemondta, az lett az 😀).
Ez szép és jó is volt, irányította a sok tudatlan életét, megmagyarázta az egyszerű embernek a felfoghatatlan dolgokat, és (még ha nem is ez volt az eredeti cél, de a sok száz év alatt módosult) irányította őket, ha kellett messzi földekre háborúzni küldött tízezreket, mert az ott élők egy másik nevű fószerben hittek (és mondjuk volt értékes kikötőjük, földjük, bármi).

Aztán ahogy egyre több dolgot meg lehetett magyarázni, ráadásul úgy, hogy széles körben is elterjedt (egy idő után), kezdett kicsúszni a vezetés a mindenttudók kezéből. Égették is aki mást mondott mint ők, ejj, több energiát fordítottak egy tisztes kínzásos kivégzésre, mint egészségügyre évszázadokig 😀
De végül csak fejet kellett hajtaniuk (amiben sztem kurva nagy szerepet játszott, hogy az uralkodók az újítások, találmányok egy részét fel is használhatták, az érdekükben állt, hogy fejlődjenek a dolgok), és nézzük meg mi lett belőle, ha csak arra gondolunk, hogy az elmúlt ~500 évben többet fejlődtünk mint előtte ~35k év alatt (nyilván ha pl 100 évet írok, az még durvább összehasonlítás lenne, de kb a tudományok fejlődését nézzük csak).

Eljutottunk oda, hogy már nincs szükség Istenre, mert szinte mindent meg tudunk magyarázni. Arra a pár dologra (amik amúgy mondhatni a legfontosabbak, mi van a halál után a "tudattal", vagy írhatnék "lelket" is. miért volt az ősrobbanás? miből? ha az anyag tényleg összesűrűsödött egy apró helyre, az az anyag hogy keletkezett előtte? stb. de ezekre sztem azért nincs válasz, mert a létünkkel menne szembe. mintha idehoznánk a mai világba egy Zsákfost a középkorból, megőrülne 1 perc alatt. nálam sokkal okosabb emberek se tudják biztosra ezekre a választ, a Biblia felkínál rájuk opciókat, amik, - főleg a nagyon elrugaszkodott egyéb részei miatt - nem hitelesek számomra).

Én nem mondom, hogy nincs Isten, de nálam a "hiszem ha látom" kategória, agnosztikusnak tartom magom.

Szerkesztette: Borbinho

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Mit értesz kiforgatás alatt?

Amúgy az ősrobbanást sem látta senki, mégis tényként kezelik.
eaglesmcnabb

szerintem megvan az az összeg, amiért jelentkeznek szemtanúk

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)
NB2

Poén, még mielőtt... 😀

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.
Heisman Trophy

Ilyenkor jön Sobri és mondja, hogy 2000 éve íródott könyv... (és igaza is van)

Inkább az a baj hogy le vannak írva a Bibliában dolgok, amikből van amivel tudok azonosulni, hiszek Istenben is, és aztán jön valaki és kiforgatja a jelentéseit, és átírják a saját gyülijükhöz.

a biblia által leírt Isten nem létezhet .
vagy ha igen nála nagyobb geci kevés létezik, de mivel minden jó megtestesítője így már nem is létezhet
Negritis

works in mysterious ways