OFF topik

Szerintem nincs isten
Mikey

Attól, hogy nincs, még Gödel szépen bebizonyította, hogy van.
Majd Negritis vagy peterk2005 megmondja mi benne a hiba.

 hu.wikipedia.org/wiki/Gödel_ontológiai_istenérve

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.
Toca

Azért, mert miért az legyen, amit az ezer leghangosabb ordít, mert ő éppen ráér, vagy nincs jobb dolga, mint ott verni magát? Attól még a többi millió ezzel nem feltétlenül ért egyet, csak éppen baromira nem ér rá kimenni hőbörögni, mert dolgoznia kell, meg a gyerekért menni az oviba, vagy az idős szülőknek segíteni, stb.
Ha megnézed, kikkel van tele szinte az összes tüntetés? Fiatalokkal/egyetemistákkal meg nyuggerekkel. Mert ők érnek rá ilyesmire.
warr_b

56-ban kikkel volt tele?
Honnan tudod, hogy aki dolgozik és nem ér rá az nem ért egyet a tüntetőkkel?
Értem, hogy vannak hülye tüntetések illetve vannak olyan egyedek akik nem cél mellett tüntetnek csak rongalni / hőzöngeni akarnak, de ettől meg a tüntetésnek lehet jogossága.
Ne gondolkodjunk már mindig feketén / fehéren.
Toca

Azt elmondhatnád, hogy bár én a melegjogokkal maximálisan egyetértek, nulla bennem a homofóbia, de eddig volt 24 melegfelvonulás, amit alapvetően még kedvelek is, jogosnak is tartom, és sokan jól érezték magukat, pár agyhalott jobbikos meg homofób pöcs meg agyfaszt kapott, tehát mindenképp megérte, de mi hasznott hozott az, hogy az Andrássyn tobzódnak végig? És a Critical Massnak? Vagy a Békemenetnek? A Vivicitának?
Nem lett volna sokkal hasznosabb, ha a Hüvösvölgyben történik? Jobb a levegő, jobban kommunikálható a médiában, nem alakul ki a környéken lakók ellenszenve, stb.

Azt értem, hogyha valami Tibet-dzsemboris tüntetés van, azt a kínai nagykövetség előtt csinálják (bár a Kínai Népköztársaság ugyanúgy szarik rájuk), vagy ha békésen megemlékezve cigánybűnözést kell skandálni, az hatásosabb egy cigány szervezet székháza előtt, de egy alapvetően normális, békés, figyelemfelhívó megmozdulás miért kell a belvárosban? Szerinted ha a Critical Mass a Hüvösvölgyben van, akkor nincs kerékpársávosítva a Nagykörút? Vagy ha a Vivicita a Budai-hegyekben, akkor kevesebb gyerek kezd el mozogni?
Mert ezen logika mentén az MTK játszhatná a hazai meccseit a Kossuth téren vagy a Blahán, akkor biztos népszerűbb lenne a magyar foci. De valahogy egy sportesemény be tud "szorulni" intézményesült keretek közé. A figyelmfelhívás miért ne tudna?

a kossuth téri tüntetésről semmi, tévéostrom, andrássin burogatás??
tüntikéim?

Mennyi szabadidotok van, te jo eg. En meg festem a lakast. 😀
Vrij6

itt meg félméterre fölugrrálnak a jegek a teraszon...

Ha JCtől elvárod, hogy ne legyen egységsugarú, elvárható lenne tőled is. Különben csak egy puffogo embernek tűnhetsz, aki hisztis ha a komfortzonajában valami sérül.
Toca

Nem várok el senkitől semmit, hanem "hangos kisebbségként" elmondom, ami eszembe jut.
Aztán pont annyi esély van, hogy az történik, mintha tüntetnék, felvonulnék, összetobzódnám a belvárost.
Nyilván, ami valóban fontos az életemben azt megoldom, a kommunikáció az ilyen elvi, fikciós ügyekről folyik. Ami fontos, lényeges, számít, azt csinálom, nem beszélek róla.
Nyilván, ha valakit nagyon zavarnak a belvárosi lezárások, akkor elköltözik, lévén az ingatlanárak bent elég magasak, kb. bárhova költözhet.
Nyilván, ha megéri nem elköltözni, mint nekem 10 évig, akkor meg akceptálja, és nem akkor puffog vagy hisztizik, hanem ha már nem érintett, akkor tud objektívan diskurálni róla.

Egyébként meg, akit nem zavar, ha sérül a komfortzónája, annak minek a komfortzóna?

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.
Toca

mindig egy hangos kisebbség dönt, pont azért mert a többség elfogadja ami történik
ki f.sznak van kedve kimenni tüntetni? a hangos kisebbségnek
én meg élem az életem
Negritis

ezaz mikor néhányan bebasznak a rumoskávétól a pilvaxban....

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.
Toca

Azért, mert miért az legyen, amit az ezer leghangosabb ordít, mert ő éppen ráér, vagy nincs jobb dolga, mint ott verni magát? Attól még a többi millió ezzel nem feltétlenül ért egyet, csak éppen baromira nem ér rá kimenni hőbörögni, mert dolgoznia kell, meg a gyerekért menni az oviba, vagy az idős szülőknek segíteni, stb.
Ha megnézed, kikkel van tele szinte az összes tüntetés? Fiatalokkal/egyetemistákkal meg nyuggerekkel. Mert ők érnek rá ilyesmire.
warr_b

56-ban kikkel volt tele?
Honnan tudod, hogy aki dolgozik és nem ér rá az nem ért egyet a tüntetőkkel?
Értem, hogy vannak hülye tüntetések illetve vannak olyan egyedek akik nem cél mellett tüntetnek csak rongalni / hőzöngeni akarnak, de ettől meg a tüntetésnek lehet jogossága.
Ne gondolkodjunk már mindig feketén / fehéren.

Mennyi szabadidotok van, te jo eg. En meg festem a lakast. 😀
Vrij6

Én azt várom, hogy elálljon ez a kurva eső, és le tudjak menni shoppingolni.
nagylaza

Maszk legyen, párás melegben pont kellemes viselet! 😁

Mennyi szabadidotok van, te jo eg. En meg festem a lakast. 😀
Vrij6

Én azt várom, hogy elálljon ez a kurva eső, és le tudjak menni shoppingolni.

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?
nagylaza

Meg nem tiltanám, ellenben biztos hogy nem engedném hogy tönkretegyék több ezer ember napját a város közepén. Sobri ötletét valósítanám meg én is, kijelölni nekik egy helyet, ahol lehet felvonulni, tüntikélni, ahol nem basszák el több ezer ember napját. Mert a figyelemfelhívásnak NEM az a módja.

Mennyi szabadidotok van, te jo eg. En meg festem a lakast. 😀

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.
Toca

Azért, mert miért az legyen, amit az ezer leghangosabb ordít, mert ő éppen ráér, vagy nincs jobb dolga, mint ott verni magát? Attól még a többi millió ezzel nem feltétlenül ért egyet, csak éppen baromira nem ér rá kimenni hőbörögni, mert dolgoznia kell, meg a gyerekért menni az oviba, vagy az idős szülőknek segíteni, stb.
Ha megnézed, kikkel van tele szinte az összes tüntetés? Fiatalokkal/egyetemistákkal meg nyuggerekkel. Mert ők érnek rá ilyesmire.

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?
nagylaza

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

Megjegyzem Jóska ugyanolyan beszűkült vagy mint JC csak nem abba az irányba.
Figyelemfelkeltés sokkal egyszerűbb ha olyan helyen csinálod, ahol felkelti a figyelmet.
Két példa:
Ott a Vivicita felkelti a figyelmet a futásra , gyerek látja, hogy mennyi ember fut, látja hogy mondjuk a 10 éves haverja fut és jól érzi magát, látja hogy mennyi ember szurkol azoknak akik futnak.
Látja hogy nem az a lényeg hogy sokat fuss az a lényeg hogy mozogj.
Városliget / belvárosba sokkal könnyebben kijut aki bent lakik mint aki kint.
Crical Mass:
Hülye biciklisek vonulnak. Aztán mégis egyre több biciklis utat építettek. Konkrétan olyan helyen ami full faszságnak tűnik.

Ezeknek a felvonulásoknak igenis van haszna nem feltétlen azonban látható és egyértelmű haszna de van.
Őszintén ha 1000-2000 gyerek minden évben elkezd mozogni, mert van egy Vivicita már megéi.
Ráadásul előre bejelentett rendezvény mindenki megoldhatja, hogy ne legyen ott vagy, hogy felkészüljön rá ha ott kell legyen.

Ha JCtől elvárod, hogy ne legyen egységsugarú, elvárható lenne tőled is. Különben csak egy puffogo embernek tűnhetsz, aki hisztis ha a komfortzonajában valami sérül.
Toca

Én a Sziget miatti állandó nyígást nem értettem soha. Mindig ugyanakkor van, pontosan lehet tudni, ha annyira zavar ki lehet venni szabit, lehet akkorra időzíteni a nyaralást, stb. Persze a csilliárd bevétel a kerületnek az jó 😊

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.
Toca

mindig egy hangos kisebbség dönt, pont azért mert a többség elfogadja ami történik
ki f.sznak van kedve kimenni tüntetni? a hangos kisebbségnek
én meg élem az életem

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂
warr_b

És ez miért baj?
Elég sok ilyen dolog történt már. Ennek hatására létrejöttek olyan dolgok, amik már természetesek neked.

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?
nagylaza

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

Megjegyzem Jóska ugyanolyan beszűkült vagy mint JC csak nem abba az irányba.
Figyelemfelkeltés sokkal egyszerűbb ha olyan helyen csinálod, ahol felkelti a figyelmet.
Két példa:
Ott a Vivicita felkelti a figyelmet a futásra , gyerek látja, hogy mennyi ember fut, látja hogy mondjuk a 10 éves haverja fut és jól érzi magát, látja hogy mennyi ember szurkol azoknak akik futnak.
Látja hogy nem az a lényeg hogy sokat fuss az a lényeg hogy mozogj.
Városliget / belvárosba sokkal könnyebben kijut aki bent lakik mint aki kint.
Crical Mass:
Hülye biciklisek vonulnak. Aztán mégis egyre több biciklis utat építettek. Konkrétan olyan helyen ami full faszságnak tűnik.

Ezeknek a felvonulásoknak igenis van haszna nem feltétlen azonban látható és egyértelmű haszna de van.
Őszintén ha 1000-2000 gyerek minden évben elkezd mozogni, mert van egy Vivicita már megéi.
Ráadásul előre bejelentett rendezvény mindenki megoldhatja, hogy ne legyen ott vagy, hogy felkészüljön rá ha ott kell legyen.

Ha JCtől elvárod, hogy ne legyen egységsugarú, elvárható lenne tőled is. Különben csak egy puffogo embernek tűnhetsz, aki hisztis ha a komfortzonajában valami sérül.

De hát Isten fogja felrobbantani a Napot, nem tudtad?
Mikey

És ha nincs isten?
Akkor mivel magyarázod?
Az ősrobbanás elképzelhetetlen. Semmiből valami? Ugyanmár.
Egy csomó dolgot nem tudunk az univerzumunkról.
Hát sokkal logikusabb, hogy kinevezzük istent, hogy ő az alfa meg az omega, a mindenható, és akkor nincsenek ilyen egzisztencialista problémák.
Sobri Jóska

Szerintem nincs isten, és a tudomány szerintem nagyon jól megmagyarázza.
A 'semmiből valami' nekem is felfoghatatlan, de ez az én korlátoltságom, nem gondolom hülyeségnek ennek ellenére. Ha célirányosan olvasnék a témában, idővel biztos fel tudnám fogni.
Istenben hinni szerintem pont annak a legelterjedtebb példája, amikor az ember saját maga helyett valaki másra hárít minden felelősséget, legyen az jó vagy rossz.

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Tehát szokás szerint egy nagyjából elhanyagolható méretű hangos kisebbség akarja a nagy többségen keresztülverni az akaratát és a saját értékrendjét 🙂

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve
Negritis

Akik az Andrássy környékén laknak már tízszer szembesültek az autómentességgel vagy a melegfelvonulásokkal, békemenetekkel, mégse változott bennük semmi.
A döntéshozókról nem is beszélve.
A felhajtás a médiának megy, és a médián keresztül millióknak, nem annak a pár ezer embernek ugyanott.
Ha igazad lenne, akkor mindig máshol lenne a hepaj.
Valahogy Újpalotán vagy Pesterzsébeten, de még Óbudán vagy Budatétényben soha nincsenek ilyen tobzódások.
A Kossuth tér- Deák tér-Oktogon háromszögben meg szinte mindig.

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?
nagylaza

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

a városi dugók is faszságok, avva kezdjük aztán jöhetnek az eszmék

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.
Sobri Jóska

pont az a lényege a tüntetésnek hogy olyanok filgyemét felhívják aki amúgy nem szembesülne ezekkel
van akinek ez nem tetszik de utána néz hogy mi a fasz
és minél nagyobb felhajtást cisnálnak annál könnyebben tudnak nyomást kifejteni a döntéshozókra feléjük billenjen a mérleg nyelve

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?
nagylaza

Senki ne vonuljon fel a város közepén.
Eleve a tüntetések faszságok, hatékonytalanok, értelmetlenek.
De ha valaki örömét leli bennük, csinálja, csak ne okozzanak indokolatlan érdeksérelmet számomra.
Ennyiről szól szerintem ez a vonulósdi.
Nem a betiltás a lényeg, hanem a racionalizálás.
Az összes tüntetésnek, demonstrációnak, stb. kellene egy fix terület, amit szépen be lehet kamerázni, mint egy stadionban, lennének állandó közvetítőállások a sajtónak, színpadtechnika a résztvevőknek, nem zavarna senkit, és egy erre kialakított vagy egy külvárosi területen lehetne. Hüvösvölgy ideális helyszín lehetne.
Ma már a mobilok, az internet korában nem kell a Kossuth tér vagy az Andrássy ahhoz, hogy tudosítható legyen az esemény.
Én értelmetlennek, haszontalannak tartok minden városon belüli tömegrendezvényt, autómentes napot, futóversenyt, felvonulást, tüntetést, mivel a médiában úgyis ott lesz, megjelenítődik, csak a környéken lakó párszáz-ezer emberrel basznak ki, de attól, hogy a városban történik nem lesz nagyobb a hatása.

Szerintem az is hülye, aki utálja a másféle szexuális beállítottságú embereket, de az is hülye, aki felvonulásokon mutogatja magát. Nekem nincs bajom azzal se, ha valaki egy laptopba szerelmes, ha ő attól boldog, ám tegye, de ne mutogassa magát, és ne tolja a képembe. Vagy kezdjem el én is az "eltérőek" képébe tolni hogy férfi létemre a nőket szeretem? Ez mindenkinek a kibaszott magánügye, az intim élete, nem mutogatni kell.

Ugyanez van a bőrszínnel, a vallással, a politikai meggyőződéssel, a kedvenc sportcsapattal, meg mindennel is. Miért kell bárkit utálni azért, mert fekete, mert ateista, mert liberális, mert Patriots szurkoló, etc.? Hadd legyen, attól nem lesz kevesebb a másiknál.

Olyan mérhetetlen szinten intoleránsak lettünk, olyan mérhetetlen szinten nemtörődömök a többi emberrel szemben, hogy arra szavak nincsenek. Engem rettenetesen nyomaszt ez az egész. Nem tudom, hogy ez csak a vacak életük miatti mindennapi frusztráció kivetülése, mert valakit - saját magukon kívül természetesen! - mindig hibáztatniuk kell a szar kis életükért, vagy csak szimplán ennyire buták, vagy mindkettő, de baromira kiábrándító az egész.

S az ilyen Trump meg Orbán féle gyökerek pont emiatt lehetnek országaik elnökei, mert ennyi utálat van az emberekben. Robogunk is sebesen saját végzetünk felé.
Mikey

Az intolerancia ellen írsz (nagyon helyesen), közben pedig hülyének nevezed azokat, akik a felvonuláson „mutogatják magukat”. Ezzel konkrétan engem is lehülyéztél, mert sok pride-on ott voltam, és kifejezetten örülök annak, hogy már évek óta tízezres nagyságrendű a tömeg.
Az is hülye, aki húsvéti körmeneten mutogatja magát, és a „képembe tolja”, hogy ő katolikus? Szerinted a templomokról is le kellene venni a kereszteket? Hülyének tartod azt a holokauszttúlélőt, aki elmegy az Élet Menetére? A biciklisek felvonulásának ugyan mi értelme van? Miért tartozik rám, hogy ők mivel akarnak közlekedni? Érdekvédelmi tüntetéseknek és politikai demonstrációknak sincs helyük az utcán?
Vagy úgy gondolod, hogy ezek mind rendben vannak, egyedül – csak és kizárólag – a pride résztvevői hülyék?
nagylaza

Alapból ott kezdődik a probléma, hogy ilyen felvonulásokat "kell" tartani. Vagyis hogy úgy érzik emberek, ilyeneket kell tartaniuk, mert nincsenek elfogadva. Legyen szó pride-ról, vagy bármiről. Nem kellene eljutni odáig, hogy fel kelljen hívni rá a figyelmet. Szerintem nem ez a megoldás a problémára, mert, mivel a nem elfogadók buták, vagy frusztráltak, esetleg mindkettő, ez csak olaj lesz a tűzre, és pont az ellenkező reakciót fogja kiváltani, mint ami a szándék vele és csak mélyíteni fogja a szakadékot.

Aki elfogadó, annak meg ez nem oszt, nem szoroz az elfogadásban, de kellemetlenséget okozhat neki pl. az útlezárások miatt és emiatt az is elkezdhet morogni rájuk, akinek amúgy semmi baja nem lenne a különbséggel.

Kerékpárosok ugyanez. Én nagy kerékpáros vagyok, mégsem voltam sosem egy felvonuláson sem, pedig rendszeresen tapasztalom, mennyire nem figyelnek rám, mint kerékpárosra.

Az érdekvédelmi és politikai demonstrációkat ne keverjük ide, azok elvileg teljesen más miatt vannak.

A húsvéti körmenet sem azért van elvileg, hogy az én ateista fejemet meg akarják téríteni, vagy hogy felhívják a figyelmet az elnyomott keresztényekre, szóval az megint teljesen más.
Mikey

Persze, mindegyik más. A közös bennük mégis az, hogy valamilyen céllal, tömegesen vonulnak, nem pusztán lófrálnak az utcán. Ezért kérdeztem, hogy a többieket is hülyének tartod-e, vagy csak azokat, akik részt vesznek a pride-on.
nagylaza

Attól függ, hogy milyen céllal vonulnak fel, igen. Ettől függően tartom őket hülyének vagy nem tartom őket hülyének.
Mikey

Értem. És ha rajtad múlna, akkor megtiltanád, hogy felvonuljanak azok, akiket hülyének tartasz?

házasodhatnak? fogadhatnak örökbe?
Negritis

Évek óta ez az érved, évek óta ezzel jössz, bármit írok ezzel a témával kapcsolatban.
Nehéz kérdés, szerintem nincs is rá jó válasz.
Én a hitemből fakadóan könnyen válaszolok, te pedig a világnézetedből fakadóan könnyen válaszolsz rá.
Hagy közelítsem meg máshonnan picit.
Olyan könnyen dobáljuk az “Istenem”, “ Istenem segíts”, “Úristen”, “Jézusom” és barátai szavakat, mindennap, ateisták is, mintha teljesen természetes lenne, de mégsem hisznek benne.
Én úgy gondolom, hogy nem véletlen az, hogy a Biblia a világ egyik legrégebbi könyve és hogy a kereszténység az egyik legősibb vallás.
Lehet jól és lehet rosszul csinálni.
Ad 1: jól: egy feleség, egy életen át, félrelépés nélkül, szeretetben, hűségben
Ad 2: rosszul: Krisztus nevében gyilkolni

Én nem vagyok teológus. Sok mindent nem értek még, amikről Sándor tanít, de sok mindent igen.

Szerinted véletlen lenne minden? Vagy egy ősrobbanás hatása?

A születés? Hogy minden szervünknek megvan a maga feladata és egyik szervünk sem fölösleges, illetve nem hiányzik semmi, így jó minden.
Hogyan épülnek fel elemek, alkotóelemek, hogy nől a fa, a virágok, és a többi és a többi.
Ha venné a fáradtságot az ember, hogy felnézzen az égre, elgondolkodjon a csillagokon, vagy az évszakok váltakozásán, vagy az emberi szem felépítésén akkor belül tudná hogy itt valami magasztosabb dologról van szó.
Az emberi bölcsesség valami olyan különleges dolog, hogy el kell jutnia Isten létezéséhez vagy így, vagy úgy.
Ezt egyik másik termtmény se kapta meg, ezt a képességet, csak az ember... véletlen lenne?

Egyszer olvastam egy könyvet, William Branham szolgálatáról.
Olyan ember mondott el benne bizonyságot, aki orvosilag gyógyíthatatlan volt, a mai napig megvannak a leletei. Branham az egyik összejövetelen rátette a kezét és meggyógyult.
Ilyenekben nem hiszel, de hogy lehetséges?
Amikor az ember visszament az orvosához, az nem hitt a szemének, azt mondta csoda történt.
Ezeket mivel lehet magyarázni?

Branhamnek amúgy elképesztő szolgálata volt. Olyan erős kenet volt rajta, hogy a színpadra lépő idegeneknek megmondta a nevét, a címét, a betegségét - majd a másik oldalon lesétáltak meggyógyulva.
De biztos súgtak neki! Hogy? Több ezer ember jött egymás után, az 1940es évekről beszélünk, nem volt még se súgógép semmi füles...

De aztán ez az ember belement hamis próféciákba, olyan területre tévedt, amire nem szólt az elhívása. Sokan, sokszor figyelmeztették, de nem hallgatott senkire és nem állt le.

Végül az élete derekán egy autóbalesetben meghalt. A felesége is meghalt mellette, a fia csak megsérült, amikor kirepültek a kocsiból. De annyi ereje még maradt Branhamnek, hogy szólt a fiának: "tedd rá anyádra a kezemet!" és ahogy a srác rátette az apja kezét az anyjára, az feltámadt! Az apa meg utána meghalt... 😐

A hideg kirazott. És ez csak egy.

Na de, hogy mire akarok kilyukadni.

Szerintem nem véletlen az, hogy férfi és nő van. Nem férfi és férfi. Mert ha Isten-ősrobbanás-anyám tyúkja csak férfit teremtett volna, akkor ma se te, se en nem élnénk. Senki.
Egyszerűen ket férfi nem képes a gyerek nemzésre, akkor miert szeretnének maguknak olyan jogokat, amik nem illetik meg oket mar az ídok kezdete óta?
Erre válaszolj kerlek.
#JC6

azért jövök ezzel mert közlöd hogy mindenben egyenlőek, aztán kihozod hogy mégse
sőt a hozzászólásod végén átmész full homofóbba és közlöd hogy másodrendű állampolgárok

az örökbe fogadás nem nemzés hanem nevelés, és nézz utána hogy az idők kezdetén hogy épültek fel a törzsek, a gyerekeket az egész törzs nevelte nem 1-1 pár
legalábbis ott ahol communa van, és a mostani társadalom is azért hozta létre a bölcsödét-ovodát-iskolát hogy az egész társadalom hatással legyen a gyerekektre
ha 1 meleg pár szeretne polgári esküvőt az miért bassza a csőröd?
az egyházi oké, azt döntse el a vallás de a polgárit nem tudom miért kell megtiltani azon kívül hogy néhány homofób büszke lehessen magára

a gyereknevelés pedig olyan hogy inkább nevelje egy meleg pár akik SZERETNÉK hogy gyerekük legyen és akarják a gyereket, mint egy olyan hetero pár aki elfelejtett kotont venni és amúgyis verik egymást és olyan körülmények vannak otthon amiről ne beszéljünk

direkt nem vallási oldalról indítottam, csak arról kérdeztelek hogy ha szerinted mindenben egyenlőek és minek masiroznak akkor mi a véleményed 2 olyan jogról amiben nem egyenlőek

és a természetben is van homoszexualitás, mielőtt azzal jönnél hogy természet ellenes

és jöhetsz nekem azzal hogy van meleg barátod, attól még egy bigot homofób leszel

.
Szerinted az a nő, aki nem képes szülni, vagy az a férfi, aki nem képes gyermeket nemzeni, megérdemli ugyanazokat a jogokat?
Egyébként ismerek/ismertem mélyen hívő és meleg keresztényeket. Vannak különböző felekezethez tartozó heteró keresztények is, akik szervezetten vonulnak a pride-on, hogy kifejezzék szolidaritásukat. Engem ez a viselkedés sokkal inkább emlékeztet a jézusi tanításokra, mint a melegek elutasítása.
nagylaza

OMG
MELEG KERESZTÉNY
Ez új.

A következő mi lesz? MELEG NÁCI?KERESZTENY NÁCI.

Attól még hogy Jézus a szeretetről tanított, elítélte a férfi férfivá való fertelmeskedést.
Megint össze van mosva a kettő.

És az a meleg keresztény barátod elolvasta már a Bibliát vagy csak részleteket belőle a szeretetről? Mert ugy könnyű meleg kereszténynek lenni.
#JC6

Tényleg új neked? Akkor le vagy maradva kissé. Most csak ezt küldöm, ha ráguglizol a "meleg keresztények"-re, kedvedre válogathatsz:
 www.gaychristian-europe.com/resources/lmbt-kereszteny-informaciok-magyarorszag.php
nagylaza

Jut eszembe: ezek szerint még meleg nácikról sem hallottál?
nagylaza

 hu.wikipedia.org/wiki/Jörg_Haider

Mindenhol vannak melegek.
Nácik között, keresztények között, a hitgyüliben, a parlamentben, az NFL-ben, mindenhol.