OFF topik

Javíts ki, ha rosszul értelmezem, de ebből az jön le nekem, hogy Kiss Péternek azért kellett meghalnia, mert próbált segíteni a társának.Ami ezek szerint a hegyen nem jellemző.Ha sorsára hagyja, lehet, hogy ma is élne?laccoo74

Ilyen következtetést innen a "fotelből" véletlenül sem vonnék le, találgatni lehet csak, mindenesetre roppant érdekesek már az eddigi fejlemények is (már csak a társadalom és az érintettek reakciójára gondolva)

Én amit nem fogok tudni sose elfogadni, az az általam "betyár-romantikának" nevezett jelenség (tudom, ezt másra szokták használni), ami mint a Coelho-féle szerelmesregényekben (vagy a Pretty Woman című romkomokban), minden egyéb tényező figyelmen kívül hagyásával csak és kizárólag a "cél" elérésében manifesztálódik... Valósítsd meg az álmaidat, ne foglalkozz mással, viszont egyik történetnek sincs lecsengése: érd el a csúcsot = legyél fülig szerelmes, na de mi van ezután? Az már sose számít...jjncaa

Fotelból én is könnyen ugatok, de felmerült bennem a kérdés:
-Ugyanebben a szituációban, csak fordított szereposztással, vajon mi történt volna?
Sorsára hagyta volna Erőss Zsolt Kiss Pétert?És, ha igen, és ő esetleg sikeresen lejön, mi lett volna?
De ez csak úgy eszembe jutott,erre soha nem fogunk választ kapni.

Javíts ki, ha rosszul értelmezem, de ebből az jön le nekem, hogy Kiss Péternek azért kellett meghalnia, mert próbált segíteni a társának.Ami ezek szerint a hegyen nem jellemző.Ha sorsára hagyja, lehet, hogy ma is élne?laccoo74

Ilyen következtetést innen a "fotelből" véletlenül sem vonnék le, találgatni lehet csak, mindenesetre roppant érdekesek már az eddigi fejlemények is (már csak a társadalom és az érintettek reakciójára gondolva)

Én amit nem fogok tudni sose elfogadni, az az általam "betyár-romantikának" nevezett jelenség (tudom, ezt másra szokták használni), ami mint a Coelho-féle szerelmesregényekben (vagy a Pretty Woman című romkomokban), minden egyéb tényező figyelmen kívül hagyásával csak és kizárólag a "cél" elérésében manifesztálódik... Valósítsd meg az álmaidat, ne foglalkozz mással, viszont egyik történetnek sincs lecsengése: érd el a csúcsot = legyél fülig szerelmes, na de mi van ezután? Az már sose számít...

A lelkiismerete felülbírálta az "íratlan" szabályokat?Ha így történt, akkor szerintem igazi hősként halt meg.Bár értelmetlenül.

Én is elolvastam mind a 306 kommentet, szerintem azok közül kb. 20-30 volt idióta/fröcsögő. Volt pár olyan is, ami a posthoz hasonló, "minek ugat aki nem mászott még hegyet?" Stílusú volt, a többi kultúráltan keresi az okokat, a válaszokat és a tényeket. Azt egyébként nem értem miért akkor lőtték le a kommentelést, amikor, nem volt semmi személyeskedés, max pár egyeseknek kellemetlen kérdés...StormST

a rádiófelvételeket rögzítik, szóval elméletileg ki fog derülni minden...

2 órával a csúcs elhagyása után, ereszkedés közben Erőss: „Lali, nagyon legyengültem, nem tudok továbbmenni. Péterék előttem, lejjebb vannak 60-100 méterrel. Próbáltam fényjeleket adni, de nem ért semmit"

több órával később, az újabb - utolsó - bejelentkezésénél Kiss: „Zsozsó egy kicsit rossz bőrben van, de masszírozom, és lassan ereszkedünk lefelé."

azért ez így nagyon meredek, miközben a korábbi baleseteknél is arról kommunikáltak, hogy a hegymászás ilyen magasságokban már nem csapatmunka, mindenki csak magára számíthat...jjncaa

Javíts ki, ha rosszul értelmezem, de ebből az jön le nekem, hogy Kiss Péternek azért kellett meghalnia, mert próbált segíteni a társának.Ami ezek szerint a hegyen nem jellemző.Ha sorsára hagyja, lehet, hogy ma is élne?laccoo74

Ezen ment a kommentek közt is a találgatás. Meg erre még rájön, hogy a csúcsra feljutott spanyol beszámolójából az jön le (pontosítani kéne az időpontokat), hogy Kiss 1-1,5-2 órát várt a csúcson Erőssre, a közben leinduló spanyolok mind leértek...

Én is elolvastam mind a 306 kommentet, szerintem azok közül kb. 20-30 volt idióta/fröcsögő. Volt pár olyan is, ami a posthoz hasonló, "minek ugat aki nem mászott még hegyet?" Stílusú volt, a többi kultúráltan keresi az okokat, a válaszokat és a tényeket. Azt egyébként nem értem miért akkor lőtték le a kommentelést, amikor, nem volt semmi személyeskedés, max pár egyeseknek kellemetlen kérdés...StormST

a rádiófelvételeket rögzítik, szóval elméletileg ki fog derülni minden...

2 órával a csúcs elhagyása után, ereszkedés közben Erőss: „Lali, nagyon legyengültem, nem tudok továbbmenni. Péterék előttem, lejjebb vannak 60-100 méterrel. Próbáltam fényjeleket adni, de nem ért semmit"

több órával később, az újabb - utolsó - bejelentkezésénél Kiss: „Zsozsó egy kicsit rossz bőrben van, de masszírozom, és lassan ereszkedünk lefelé."

azért ez így nagyon meredek, miközben a korábbi baleseteknél is arról kommunikáltak, hogy a hegymászás ilyen magasságokban már nem csapatmunka, mindenki csak magára számíthat...jjncaa

Javíts ki, ha rosszul értelmezem, de ebből az jön le nekem, hogy Kiss Péternek azért kellett meghalnia, mert próbált segíteni a társának.Ami ezek szerint a hegyen nem jellemző.Ha sorsára hagyja, lehet, hogy ma is élne?

Én is elolvastam mind a 306 kommentet, szerintem azok közül kb. 20-30 volt idióta/fröcsögő. Volt pár olyan is, ami a posthoz hasonló, "minek ugat aki nem mászott még hegyet?" Stílusú volt, a többi kultúráltan keresi az okokat, a válaszokat és a tényeket. Azt egyébként nem értem miért akkor lőtték le a kommentelést, amikor, nem volt semmi személyeskedés, max pár egyeseknek kellemetlen kérdés...StormST

a rádiófelvételeket rögzítik, szóval elméletileg ki fog derülni minden...

2 órával a csúcs elhagyása után, ereszkedés közben Erőss: „Lali, nagyon legyengültem, nem tudok továbbmenni. Péterék előttem, lejjebb vannak 60-100 méterrel. Próbáltam fényjeleket adni, de nem ért semmit"

több órával később, az újabb - utolsó - bejelentkezésénél Kiss: „Zsozsó egy kicsit rossz bőrben van, de masszírozom, és lassan ereszkedünk lefelé."

azért ez így nagyon meredek, miközben a korábbi baleseteknél is arról kommunikáltak, hogy a hegymászás ilyen magasságokban már nem csapatmunka, mindenki csak magára számíthat...

Én is elolvastam mind a 306 kommentet, szerintem azok közül kb. 20-30 volt idióta/fröcsögő. Volt pár olyan is, ami a posthoz hasonló, "minek ugat aki nem mászott még hegyet?" Stílusú volt, a többi kultúráltan keresi az okokat, a válaszokat és a tényeket. Azt egyébként nem értem miért akkor lőtték le a kommentelést, amikor, nem volt semmi személyeskedés, max pár egyeseknek kellemetlen kérdés...

 444.hu/2013/05/24/kiss-peternek-sokat-kellett-varnia-eross-zsoltra/
Egyre kellemetlenebb a sztori Erőss számára. "A hegymászás egyéni sportág"...Schleck

most Erőssnek nem mind1 már?Amadeus91

nem, most még egyet-kettőt lehet rúgni a képzeletbeli hullájába is.
ez meg nyilván majd a kölkeinek is jól jön, meg az özvegynek is, nem elég, hogy apuci megmurdált, de még egy szemét önző dög is volt.

most ez a vas a meleg, most ezt kell verni, de holnapra letelik a három nap, akkor majd valami új préda után néznek a hiénák.slowmotion

igen, ez vagy az alábbi sorok aztán rendkívül értelmes reakciók:

Erőss Zsolt halála nemcsak Magyarországon, de a világon is visszhangot vált ki. Szomorú, hogy saját országában olyan méltatlan és ostoba kommentháborút vált ki minden vele kapcsolatos esemény, ami máshol elképzelhetetlen lenne. Más országok büszkék egy ilyen emberre, és jól teszik. Magyarország a fotelkommentelők európai paradicsoma, sokak hozzáállása teljesen laikus, rosszindulatú, a hozzáértés tökéletesen kiolvasható hiánya miatt pedig teljesen hiteltelen

Elképesztő (és ez az egész társadalomra vonatkozik), hogy az emberek nem tudják elfogadni, hogy másoknak is lehet véleménye, és attól mondjuk, hogy van pár idióta, akit nem lenne szabad gép elé engedni, néha elhangozhatnak jogos kritikák is. Én pl. nem voltam rest és végigolvastam az említett közleménynél az összes kommentet és a többség együttérzése kifejezése mellett komoly kérdéseket is vetett fel, amire talán érthető módon szeretnének választ kapni, ha másért nem, hát azért, hogy a többi hegymászó okulhasson belőle.

Tegnap kint voltam a Pápa-Siófok meccsen, voltak akik már az első perctől szidták a bírót és így már senki nem vonhatja kétségbe egyetlen kétes ítéletét sem? Egy autóbalesetnél is azt kellene mondani, pláne mikor egy ismert és megbecsült személy veszti életét (vegyük csak Senna példáját), hogy szegény már meghalt, ne foglalkozzunk a körülményekkel? Nonszensz ez a hozzáállás, a "hiénákat" magunktól ki kell szűrni és az észérvekre fókuszálni, ennyi. Ilyen helyzetben meg különösen szítja a feszültséget, hogy miközben egyre több kétely merül fel és esetleges hibára, ellentmondásra derül fény, a szóvivő fotelkommentelőnek titulálja az összes kritikust. Vitakultúra nincs itthon, az biztos

Ja, és a biztosító sem fizet egy vasat sem a családnak.
Gondolom, nem egyszerű, sima biztosításuk volt.
Bár, azt olvastam egy cikkben, hogy ez nem volt érvényes 6000 méter fölött bekövetkező eseményekre.

Tegnap az expedíció blogján kitett a szóvivő egy post-ot:

 himalajaexpedicio.postr.hu/mi-tortenhetett-eross-zsoltekkal

Szerintem ez olajnak a tűzre pont fasza volt (le is tiltották a kommentelést estére), más haszna nem volt, viszont sok helyen pökhendi, lenéző és ami a szememben a legnagyobb baj: minimálisan foglalkozik csak Kiss Péterrel...

Ez egy baráttól beleférne, de egy magát szóvivőnek tituláló embertől........

Iggy az durva. 😀

 444.hu/2013/05/24/kiss-peternek-sokat-kellett-varnia-eross-zsoltra/
Egyre kellemetlenebb a sztori Erőss számára. "A hegymászás egyéni sportág"...Schleck

most Erőssnek nem mind1 már?Amadeus91

nem, most még egyet-kettőt lehet rúgni a képzeletbeli hullájába is.
ez meg nyilván majd a kölkeinek is jól jön, meg az özvegynek is, nem elég, hogy apuci megmurdált, de még egy szemét önző dög is volt.

most ez a vas a meleg, most ezt kell verni, de holnapra letelik a három nap, akkor majd valami új préda után néznek a hiénák.

 444.hu/2013/05/24/kiss-peternek-sokat-kellett-varnia-eross-zsoltra/
Egyre kellemetlenebb a sztori Erőss számára. "A hegymászás egyéni sportág"...Schleck

most Erőssnek nem mind1 már?

és melyikre mondták eddig, hogy hős? (na jó, Cobainre talán)jjncaa

Hősökről volt szó?
Azt hittem jó PR-al bíró szenvedélybetegekről.Sobri Jóska

hát arra tényleg volt már jó pár példa 😊

jjncaa

Azért elég sokan tekintik példaképnek/"hősnek" Sheent is, pont az életvitele miattpc_x

sőt vannak akik meg Charles Mansont, de ez a kérdésben nem releváns (már maga a "hős" fogalma is elég tág és szubjektív, de itt most a szigorúan vett héroszokról beszélünk)

és melyikre mondták eddig, hogy hős? (na jó, Cobainre talán)jjncaa

Hősökről volt szó?
Azt hittem jó PR-al bíró szenvedélybetegekről.Sobri Jóska

hát arra tényleg volt már jó pár példa 😊

jjncaa

Azért elég sokan tekintik példaképnek/"hősnek" Sheent is, pont az életvitele miatt

és melyikre mondták eddig, hogy hős? (na jó, Cobainre talán)jjncaa

Hősökről volt szó?
Azt hittem jó PR-al bíró szenvedélybetegekről.Sobri Jóska

hát arra tényleg volt már jó pár példa 😊

 444.hu/2013/05/24/kiss-peternek-sokat-kellett-varnia-eross-zsoltra/
Egyre kellemetlenebb a sztori Erőss számára. "A hegymászás egyéni sportág"...Schleck

számára már sajnos nem, hanem inkább a hegymászósportnak, olvastam olyan véleményeket akik azt írták, hogy "ne firtassuk a baleset körülményeit, szép helyen érte őket a halál..."

és melyikre mondták eddig, hogy hős? (na jó, Cobainre talán)jjncaa

Hősökről volt szó?
Azt hittem jó PR-al bíró szenvedélybetegekről.

és melyikre mondták eddig, hogy hős? (na jó, Cobainre talán, de őt sem a szenvedélybetegsége miatt titulálták annak)

ennyi

„A hegymászás olyan, mint a játékszenvedély, de akár a drogozáshoz is hasonlítható, persze más az élettani hatása. Ha a mászó nincs a hegyeken, hiányérzete van, mindig arra gondol, mikor tér vissza. Az agyi reakciók ilyenkor hasonlóak ahhoz, mint amikor ott van. De az életük nem is a csúcsról a szól, hanem a hegyen levésről, ez a mámor a jutalma a veszélynek" – mondta Molnár Anikó pszichológus és hegymászójjncaa

Ezt mondjuk szerintem senki nem vitatta.pc_x

nem, csak mint említettem, szenvedélybetegeknek eddig még talán soha nem volt ilyen jó a piárjajjncaa

Ezzel azért vitába szállnék:

 444.hu/2013/05/24/kiss-peternek-sokat-kellett-varnia-eross-zsoltra/
Egyre kellemetlenebb a sztori Erőss számára. "A hegymászás egyéni sportág"...

ennyi

„A hegymászás olyan, mint a játékszenvedély, de akár a drogozáshoz is hasonlítható, persze más az élettani hatása. Ha a mászó nincs a hegyeken, hiányérzete van, mindig arra gondol, mikor tér vissza. Az agyi reakciók ilyenkor hasonlóak ahhoz, mint amikor ott van. De az életük nem is a csúcsról a szól, hanem a hegyen levésről, ez a mámor a jutalma a veszélynek" – mondta Molnár Anikó pszichológus és hegymászójjncaa

Ezt mondjuk szerintem senki nem vitatta.pc_x

nem, csak mint említettem, szenvedélybetegeknek eddig még talán soha nem volt ilyen jó a piárja

ennyi

„A hegymászás olyan, mint a játékszenvedély, de akár a drogozáshoz is hasonlítható, persze más az élettani hatása. Ha a mászó nincs a hegyeken, hiányérzete van, mindig arra gondol, mikor tér vissza. Az agyi reakciók ilyenkor hasonlóak ahhoz, mint amikor ott van. De az életük nem is a csúcsról a szól, hanem a hegyen levésről, ez a mámor a jutalma a veszélynek" – mondta Molnár Anikó pszichológus és hegymászójjncaa

Ezt mondjuk szerintem senki nem vitatta.

ennyi

„A hegymászás olyan, mint a játékszenvedély, de akár a drogozáshoz is hasonlítható, persze más az élettani hatása. Ha a mászó nincs a hegyeken, hiányérzete van, mindig arra gondol, mikor tér vissza. Az agyi reakciók ilyenkor hasonlóak ahhoz, mint amikor ott van. De az életük nem is a csúcsról a szól, hanem a hegyen levésről, ez a mámor a jutalma a veszélynek" – mondta Molnár Anikó pszichológus és hegymászó

Ez is elgondolkodtató és részben Geo cikkét is megerősíti ami a pénz illeti....

 sportgeza.hu/extremsport/2013/05/23/a_spanyol_hegymaszo_8300_meternel_kiszallt/

Pont most olvastam el az Életben maradtak című könyvet. Mindenkinek ajánlom.

Ott is leállították viszonylag hamar a hivatalos kutatást.

Nem, tudom, hogy ez teljesen más. Canessáék 3000 méteren éltek, Erőssék meg 8000-en, óriási különbség. Canessáéknak meg ott volt halott társaik táplálékul, Erősséknek meg semmi.

Mindenesetre tényleg mindenkinek ajánlom a könyvet..Vrijbloed

Ha már könyvajánló, érdemesebb a Krakauer-féle 'Into the Thin Air'-t, és még inkább a Boukreev-féle válaszkönyvet ('The Climb') elolvasni.. egy 8000-es hegy eléggé más kávéház.
Szerintem a motivációt egyikünk se tudja értelmezni, aki 8000-es hegyet mászik, az nem átlagember módjára gondolkodik.. Erőss pedig már tizet megmászott a tizennégy hegy közül, ezek után pláne várható volt, hogy végigcsinálja. A hegymászók nagy része úgy is elég öntörvényű, nehezen mond nekem valaki olyan hegymászót, akinek nem volt összetűzése soha senkivel..

Inkább az a fura, hogy egy 26 éves srácot, aki "csak" 8 éve mászik, de Tátrában, és főleg Alpokban.. azt nem lenne szabad rögtön egy ilyen hegyre vinni. Egyrészt túl fiatal, másrészt nulla tapasztalata van "magashegyeken", és Ázsiában.. amíg nem mászott 1-2, de még inkább több évig minimum előtte 6-7k-s hegyeket a Himalájában vagy más ázsiai hegységben, addig ez elég nagy botorság/bátorság volt..
Egyszerűen nem volt szerintem olyan kaliberű hegymászó, aki bírt volna Erőssel mászni, szerintem ezért (is) dőlt ki X társ korábban mellőle... gondolom ezért jött végül ez a srác. Az most más kérdés, hogy miért kellett mindig magyarokkal másznia.

A helikopteres cikk pedig remek, max respect érte.. de szerintem erre is sajnos nagyon egyszerű a válasz,