Politika
66 feliratkozó
4 napja
Bowl.hu választási tippelde 2026docs.google.com/spreadsheets/d/1y0eVLWD7fa8n1cQrxtvJifTQ2N-H88PoJ5pRI8-xmWk/edit?usp=sharing
Művész mozi utolsó sáv tippelde: az utolsó 5 film össznézőszámát kell megtippelni, aki a legközelebb lesz hozzá, ingyenjegyet kap (húsvét vasárnapi adatokkal frissítve)
Mandátum-, listás %-, részvételi arány tipp: magától értetődő
Egyéni jóslatok: Sobri ötlete, kifejtős, bármelyik OEVK-t beírhatod, ha van valami hot take-ed
A tippeket április 12. 6:00-ig lehet leadni, szóljatok, ha valami nagyon fontos kimaradt volna
Szerkesztette: Löfli
több mint 2 éve
Nem fognak egy meleg polgi jelöltbe energiát fektetni, nem éri meg provokálni az agyhalott homofób hívő szekciót egy ilyen zavaros dolog miatt, mint Budapest.
több mint 2 éve
Vitézy Dávid sejtelmes választ adott főpolgármesteri indulásárólVégezetül arról is kérdezték, hogy lesz-e főpolgármester. Beszélt róla, hogy Ungár Péter korábban már valóban megkereste ezzel kapcsolatban, amire nem mondott nemet, de igent sem. A beszélgetésük még nem fejeződött be Vitézy külföldi útja miatt. Hangsúlyozta, hogy nagyon szereti ezt a várost, régóta foglalkozik azzal, hogy fejlődjön, de ez egy komoly döntés, amit nem szeretne elhamarkodni.
index.hu/belfold/2023/12/06/vitezy-david-egyenes-beszed-rakosrendezo-dubaj-lazar-janos-mi-hazank-mozgalom-fopolgarmester/
Két kérdésem van:
1. Ha Vitézy mégis elindul LMP-s támogatással, azzal ki veszít többet, a Fidesz (egyelőre nem ismert) főpolgijelöltje, vagy Karácsony?
2. Elképzelhető-e, hogy Vitézy végül a Fidesz jelöltjeként indul?
több mint 2 éve
MZP, mint kiderült, leszerepelt, de az előválasztás megmozgatta az ellenzéki buborékot.mzp és az oroszok elintézték a 2/3adotRövid válasz: igen. Ha döntetlenre nem is, ahogy néhány elemző cég szerette volna, de 10% on belül mérték az összeadott ellenzéket a fideszhez képest házon belül is. Nem volt véletlen a nyártól őszig tartó eszetlen osztogatás 21ben. Se a 18as, se a 14es választás előtt nem volt “helikopterpenz”.Valahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.Előtte jól álltak?
Amadeus von Dollárbaloldal
Kampman
MC12
Negritis, a vajda
A gond ott volt, hogy a pártok elszabotálták a kampányt, mert nem a saját emberük lett a befutó.
Nézz egyenesen előre. Mi van ott?
Ha annak látod, ami,
Sohasem hibázol.
(Bassui Tokusho zen mester tanácsa a Line of Scrimmage-en)
több mint 2 éve
mzp és az oroszok elintézték a 2/3adotRövid válasz: igen. Ha döntetlenre nem is, ahogy néhány elemző cég szerette volna, de 10% on belül mérték az összeadott ellenzéket a fideszhez képest házon belül is. Nem volt véletlen a nyártól őszig tartó eszetlen osztogatás 21ben. Se a 18as, se a 14es választás előtt nem volt “helikopterpenz”.Valahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.Előtte jól álltak?
Amadeus von Dollárbaloldal
Kampman
MC12
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 2 éve
Rövid válasz: igen. Ha döntetlenre nem is, ahogy néhány elemző cég szerette volna, de 10% on belül mérték az összeadott ellenzéket a fideszhez képest házon belül is. Nem volt véletlen a nyártól őszig tartó eszetlen osztogatás 21ben. Se a 18as, se a 14es választás előtt nem volt “helikopterpenz”.Valahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.Előtte jól álltak?
Amadeus von Dollárbaloldal
Kampman
“A kiábrándult idealistákból lettek a cinikusok”
több mint 2 éve
ennél jobbanValahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.Előtte jól álltak?
Amadeus von Dollárbaloldal
Kampman
több mint 2 éve
Valahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.Előtte jól álltak?
Amadeus von Dollárbaloldal
több mint 2 éve
Látod Főni így kell ezt csinálni....😏index.hu/kulfold/2023/12/06/eszak-korea-kim-dzsongun-szuletesszam-anyak-nok/
több mint 2 éve
MZP az, akire illik a mondás, miszerint a hülyeség párosul a szorgalommal…sztem ezt nem szabad kizarolag a partfinanszirozas reszerol nezni. ebbe egyertelmuen beletartozik a kampanyfinanszirozas is, amiben meg aztan meg a vak ember is lathatja, hogy a Fidesz javara milyen torvenysertesek tortennek. ehhez kepest az ASZ sosem talal ott semmit.Szerintem ez idealizált megközelítése a kérdésnek. A pártfinanszírozás szabályozása olyan, amilyen. Nem véletlen vannak egyesületek és alapítványok a pártok holdudvaraiban. Megvan a kiskapu, amin keresztül boldog boldogtalan intézhette a dolgait, erre MZP csak a nagykapun tolta be. Mert ő “megteheti”.444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
csebi
Ez ugyanaz, mint karigeri pénzmosásos ügye. Még ahhoz tehetségtelenek voltak, hogy tisztességesen elkövessék.
Amúgy egyetértek, ha valaki nem tekinti legitimnek akár politikai, akár közjogi tekintetben a rendszert, az ne üljön a parlamentben.
Amadeus von Dollárbaloldal
MZP meg egy hasznos hulye ebben (is).
csebi
Valahol egészen ironikus, hogy az ellenzék teljes összeomlását az előválasztás, mint innovatív, bázisdemokratikus intézmény hozta el.
több mint 2 éve
sztem ezt nem szabad kizarolag a partfinanszirozas reszerol nezni. ebbe egyertelmuen beletartozik a kampanyfinanszirozas is, amiben meg aztan meg a vak ember is lathatja, hogy a Fidesz javara milyen torvenysertesek tortennek. ehhez kepest az ASZ sosem talal ott semmit.Szerintem ez idealizált megközelítése a kérdésnek. A pártfinanszírozás szabályozása olyan, amilyen. Nem véletlen vannak egyesületek és alapítványok a pártok holdudvaraiban. Megvan a kiskapu, amin keresztül boldog boldogtalan intézhette a dolgait, erre MZP csak a nagykapun tolta be. Mert ő “megteheti”.444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
csebi
Ez ugyanaz, mint karigeri pénzmosásos ügye. Még ahhoz tehetségtelenek voltak, hogy tisztességesen elkövessék.
Amúgy egyetértek, ha valaki nem tekinti legitimnek akár politikai, akár közjogi tekintetben a rendszert, az ne üljön a parlamentben.
Amadeus von Dollárbaloldal
MZP meg egy hasznos hulye ebben (is).
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 2 éve
Szerintem ez idealizált megközelítése a kérdésnek. A pártfinanszírozás szabályozása olyan, amilyen. Nem véletlen vannak egyesületek és alapítványok a pártok holdudvaraiban. Megvan a kiskapu, amin keresztül boldog boldogtalan intézhette a dolgait, erre MZP csak a nagykapun tolta be. Mert ő “megteheti”.444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
csebi
Ez ugyanaz, mint karigeri pénzmosásos ügye. Még ahhoz tehetségtelenek voltak, hogy tisztességesen elkövessék.
Amúgy egyetértek, ha valaki nem tekinti legitimnek akár politikai, akár közjogi tekintetben a rendszert, az ne üljön a parlamentben.
több mint 2 éve
nyilvan, ez egy utopia, amit irtam. sosem tennek ezt meg. de akkor innentol kurvara felesleges bmeik ellenzeki parttol azt hallgatni, hogy diktatura van. vagy legalabbis ok is a diktatura szerves reszei.Vagy a pártok azon emberei akiknek eszébe jut az, amit írsz, azok tudják, hogy ez addig működne, amíg Rogánék le nem ülnek Gyurcsánnyal, Ungárral, Molnár Zsolttal, jót nem nevetnek ezen az egészen, és a következő választásokon tök ugyanezek a pártok indulnának, legfeljebb kissé más tagsággal.444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
csebi
Őszentsége Sobri Jóska
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 2 éve
Vagy a pártok azon emberei akiknek eszébe jut az, amit írsz, azok tudják, hogy ez addig működne, amíg Rogánék le nem ülnek Gyurcsánnyal, Ungárral, Molnár Zsolttal, jót nem nevetnek ezen az egészen, és a következő választásokon tök ugyanezek a pártok indulnának, legfeljebb kissé más tagsággal.444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
csebi
több mint 2 éve
444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegede hat nalunk jogallam van. teljesen jogos ez a buntetes, es teljesen jogos, hogy sokkal durvabb dolgokert a fideszt nem buntetik meg.
MZP kivégez mindenkit a dk kivételével
Amadeus von Dollárbaloldal
amugy eskuszom, hogy ha egy csoppnyi eszuk lenne akkor osszefognanak ujra, vhogy meggyoznek a kutyakat is, es senki sem indulna el az onkormanyzati meg az EP valasztason, sot mostantol akkor Parlamentbe sem jarnanak be tiltakozasul.
aztan lehet mutatni a gyonyoru magyar demokraciat jogallamkent, ahol valaszthatsz a fidesz, meg a 2 fidesz szatelit part kozul (Mi Hazank meg a Gattyan).
de nyilvan nincs ennyire tokuk, inkabb asszisztalnak ehhez.
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 2 éve
444.hu/2023/12/06/brutalis-mikulas-a-szamvevoszek-260-milliora-buntette-az-ellenzeki-partokat-de-fejenkent-felmilliard-is-lehet-a-vegeMZP kivégez mindenkit a dk kivételével
több mint 2 éve
fun fact a mai napra:Brit allampolgarok 2024. januar 01tol palyazhatnak a Horizon EU-ba.
mikozben magyar kutatok meg mindig nem fernek hozza elvileg a Horizon Europa palyazataihoz.
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 2 éve
ne már, pont a Varga Misit?!
több mint 2 éve
Nincs itt semmi látnivaló:Magyarország soft powere a szájból seggbe.
telex.hu/belfold/2023/12/04/orban-viktor-mki-50-beszed-kulpolitika-nemzeti-ertek-alapu-realista-idealista
telex.hu/belfold/2023/12/04/mi-hazank-onkormanyzati-valasztas-december-karacsony-gergely
Lúdas Solymi
Nézz egyenesen előre. Mi van ott?
Ha annak látod, ami,
Sohasem hibázol.
(Bassui Tokusho zen mester tanácsa a Line of Scrimmage-en)
több mint 2 éve
Az SZDSZ mélyrepülését a magam részéről onnan számítom, hogy Kóka János lett a pártelnök.A pre-Ner időszak egyik politikai mélypontja valóban.
nagylaza, főpohárnok
több mint 2 éve
Jó, igazad van, tényleg nem az volt a kérdés, hogy mit képviseltek a rendszerváltáskor. Az SZDSZ mélyrepülését a magam részéről onnan számítom, hogy Kóka János lett a pártelnök.A kezdetek kezdetén biztosan volt szociálliberális meg szolid hazafias vonulata a pártnak, talán nem véletlen, hogy ekkor volt 20-25%-kos népszerűségük is.Ha finoman akarok fogalmazni, akkor ez túlzott leegyszerűsítés. A rendszerváltáskor nagyon erős szociálliberális irányzat volt az SZDSZ-ben (Solt Ottilia, Derdák Tibor, Havas Gábor, Iványi Gábor stb.), szó sem volt arról, hogy a párt csak a "felső tízezer" érdekeit képviselte volna. AZ SZDSZ úgy vallotta a "minél kisebb állam" elvét, hogy közben fontosnak tartotta a gondoskodást a rászorulókról. A cigánysággal a kezdetekkor valóban szoros kapcsolata volt a szadinak, aztán ettől egyre inkább elszakadt. A bukásnak egészen más okai voltak, de erről nekem is csak vázlatos elképzeléseim vannak, a hiteles és pontos választ máig nem tudom. Úgy veszem észre, hogy az SZDSZ korábbi meghatározó emberei (pl. Pető Iván, Magyar Bálint) ugyanígy nem képesek meggyőző magyarázattal előrukkolni. Kőszeg Ferenc főként Magyar Bálintot hibáztatja az SZDSZ eltűnése miatt, nekem ez soványkának tűnik.külön kutatást érdemelne, hogy az SZDSZ-nek hogyan sikerült ennyire tökéletes módon felszámolnia saját magát.)Egy olyan gazdaságpolitikával, ami a felső tízezren kívül senkinek nem volt szimpatikus, és egy olyan társadalompolitikával, ami leginkább olyan kisebbségek felkarolásán alapult, akikkel az SZDSZ-nek vagy nem volt igazi kapcsolata (cigányok) vagy nem számítanak fegyelmezett, egy tömbben, mindig ugyanarra szavazó tábornak (sok egyéb kisebbség).
nagylaza, főpohárnok
Kampman
nagylaza, főpohárnok
De a kérdésed az volt, hogy ezt hogyan számolták fel. Kb. úgy, hogy a rászorulók iránti szolidaritást egyre inkább átvette az "aki hülye haljon meg, nincs ingyenebéd", ami Amerikában meg Angliában lehet, hogy működik az ottani libertárius hagyományok miatt, de Magyarországon erre nem lehet stabil parlamenti pártot építeni.
A Benetton-reklámokat idéző társadalmi mondanivaló szintén hozzájárult az irántuk való ellenszenvhez.
Kampman
több mint 2 éve
A kezdetek kezdetén biztosan volt szociálliberális meg szolid hazafias vonulata a pártnak, talán nem véletlen, hogy ekkor volt 20-25%-kos népszerűségük is.Ha finoman akarok fogalmazni, akkor ez túlzott leegyszerűsítés. A rendszerváltáskor nagyon erős szociálliberális irányzat volt az SZDSZ-ben (Solt Ottilia, Derdák Tibor, Havas Gábor, Iványi Gábor stb.), szó sem volt arról, hogy a párt csak a "felső tízezer" érdekeit képviselte volna. AZ SZDSZ úgy vallotta a "minél kisebb állam" elvét, hogy közben fontosnak tartotta a gondoskodást a rászorulókról. A cigánysággal a kezdetekkor valóban szoros kapcsolata volt a szadinak, aztán ettől egyre inkább elszakadt. A bukásnak egészen más okai voltak, de erről nekem is csak vázlatos elképzeléseim vannak, a hiteles és pontos választ máig nem tudom. Úgy veszem észre, hogy az SZDSZ korábbi meghatározó emberei (pl. Pető Iván, Magyar Bálint) ugyanígy nem képesek meggyőző magyarázattal előrukkolni. Kőszeg Ferenc főként Magyar Bálintot hibáztatja az SZDSZ eltűnése miatt, nekem ez soványkának tűnik.külön kutatást érdemelne, hogy az SZDSZ-nek hogyan sikerült ennyire tökéletes módon felszámolnia saját magát.)Egy olyan gazdaságpolitikával, ami a felső tízezren kívül senkinek nem volt szimpatikus, és egy olyan társadalompolitikával, ami leginkább olyan kisebbségek felkarolásán alapult, akikkel az SZDSZ-nek vagy nem volt igazi kapcsolata (cigányok) vagy nem számítanak fegyelmezett, egy tömbben, mindig ugyanarra szavazó tábornak (sok egyéb kisebbség).
nagylaza, főpohárnok
Kampman
nagylaza, főpohárnok
De a kérdésed az volt, hogy ezt hogyan számolták fel. Kb. úgy, hogy a rászorulók iránti szolidaritást egyre inkább átvette az "aki hülye haljon meg, nincs ingyenebéd", ami Amerikában meg Angliában lehet, hogy működik az ottani libertárius hagyományok miatt, de Magyarországon erre nem lehet stabil parlamenti pártot építeni.
A Benetton-reklámokat idéző társadalmi mondanivaló szintén hozzájárult az irántuk való ellenszenvhez.
több mint 2 éve
Ha finoman akarok fogalmazni, akkor ez túlzott leegyszerűsítés. A rendszerváltáskor nagyon erős szociálliberális irányzat volt az SZDSZ-ben (Solt Ottilia, Derdák Tibor, Havas Gábor, Iványi Gábor stb.), szó sem volt arról, hogy a párt csak a "felső tízezer" érdekeit képviselte volna. AZ SZDSZ úgy vallotta a "minél kisebb állam" elvét, hogy közben fontosnak tartotta a gondoskodást a rászorulókról. A cigánysággal a kezdetekkor valóban szoros kapcsolata volt a szadinak, aztán ettől egyre inkább elszakadt. A bukásnak egészen más okai voltak, de erről nekem is csak vázlatos elképzeléseim vannak, a hiteles és pontos választ máig nem tudom. Úgy veszem észre, hogy az SZDSZ korábbi meghatározó emberei (pl. Pető Iván, Magyar Bálint) ugyanígy nem képesek meggyőző magyarázattal előrukkolni. Kőszeg Ferenc főként Magyar Bálintot hibáztatja az SZDSZ eltűnése miatt, nekem ez soványkának tűnik.külön kutatást érdemelne, hogy az SZDSZ-nek hogyan sikerült ennyire tökéletes módon felszámolnia saját magát.)Egy olyan gazdaságpolitikával, ami a felső tízezren kívül senkinek nem volt szimpatikus, és egy olyan társadalompolitikával, ami leginkább olyan kisebbségek felkarolásán alapult, akikkel az SZDSZ-nek vagy nem volt igazi kapcsolata (cigányok) vagy nem számítanak fegyelmezett, egy tömbben, mindig ugyanarra szavazó tábornak (sok egyéb kisebbség).
nagylaza, főpohárnok
Kampman