Politika

 444.hu/2022/04/04/az-ellenzek-brutalis-bukasanak-legfontosabb-okai

Engem már csak az érdekel, hogy Pulai András hogyan mérte be a 47-47t.
Amadeus

Jó kérdés. Basszameg, hogy már megint a Mediánnak lett igaza. (Legalábbis inkább, mint a többieknek.)

Valamit meg kellene értened: igazad van, Orbánt le lehet győzni megfelelő politikai bisznis ajánlattal. Csak én nem egy másik színű NER-t akarok...
peterk2005

De ha csak X-ből és Y-ból lehet választani, és szerinted X 12 éve szar, és ezért alternatíva Y, akkor most mit finnyáskodsz, és miért Z-t akarsz? És mindezt úgy, hogy Z nem racionalitás, csak egy naív idea. 2022 van hahó, fel kéne ébredni.Sobri Jóska

Ébren vagyok. Nekem Y nem kell, ha ugyanolyan büdös, mint X. Ez nem naivitás, ez igényesség. Plusz praktikum. Számomra a posztmodern politika arról szól, hogy minél sűrűbben el lehessen zavarni azt aki éppen hatalmon van. Olyan világban, ahol 210-ból közel 200 képviselő arra szavaz, hogy az inzulin ára maradjon 400 ezer ahelyett, hogy 4 ezer lenne, aztán pár hónappal később visszaszavazzák őket a parlamentben AZOK, akik közül rengetegen azért kerülnek közel magáncsődbe, mert ki kell fizetniük az inzulin árát, abban a világban olyan értelemben nincsenek illúzióim, hogy van "jó alternatíva", és az emberek képesek az érdekeik szerint dönteni. Ilyen nincs. De elzavarható, nem elterebélyesedő alternatíva van. Én csak ennyit akarok a politikától. Elzavarható alternatívát, amelyiket - éppen ezért - néha tökön lehet fogni, hogy megmozdjuljanak valami hasznos felé is. Ritkán, de megtehető. Aztán el lehet őket zavarni az útból egy időre. De egy büdös kurva helyére nem kérek egy ugyanolyan büdösből, amelyik ugyanúgy elnyom minden más szagot és ezért az illat illúzióját kelti. Semmi szükségem egy leválthatatlan Fidesz helyett egy leválthatatlan DK-ra. Ennyi. Van türelmem, kivárom. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 www.facebook.com/559414205/posts/10160154138949206/?d=n

Tessék.

Egyébként az a nagyon durva, hogy bár érvénytelen lett a népszavazás, még az is inkább a Fidesznek siker, a saját listás eredményükhöz képest +700.000 nemet gyűjtöttek minden kérdésre...
somoskovig

számojjunk: fidesz+MH+jobbik
szia

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

amúgy a magyar politika szégyen pantheonjában külön kitüntetett hely kellene azoknak, akik életben tartották Gyurcsányt:
Mesterházy, Molnár Gyula és Jakab Peti.
csebi

Mesterházyval kifejezetten utálják egymást.
Amadeus

igen, vágom. de attól még sem 2010-ben, sem 2014ben nem takarította el.
amúgy innentől kezdve, ha elindulna Semjén Zsolt is Orbánnal szemben, őt is sikerülne 100%-ig összegyurcsányozni.

Engem már csak az érdekel, hogy Pulai András hogyan mérte be a 47-47t.

Azon gondolkodom, hogy ha ilyen 10+ éves, lassan 20, ciklusom lenne vezetöként, akkor perspektívába kell kerüljön, hogy a töri könyvekben hogyan fognak rám emlékezni. Viktor korai gondolatait az utóbbi cselekedeteivel hasonlítva kajak nem értem miért gyülöletet akarok és mondjuk nem egy Mátyás királyi szerepet. Amellett is lehet lopni, csak nem 100 generációra hanem 10-re.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

Vagy nem.
Dobrev szimpatikus volt, meg felkészült, de a családja a red flag nála, az instant nyerés a fidesznek.
Egyszerűen be kell látni, hogy Gyurcsány egy személyben aktivizálja a Fidesz szavazókat.

Ha nem lenne, akkor nagyon DK se lenne, mert Gyurcsány.

Neki is azt kellett volna tennie mint Bajnainak meg Vonának, szépen kiszállni és háttérbe vonulni.
De amíg van keletje addig maradni fog velünk.
Solymi

Ahogy Tibike mondta se lenyelni, se kiköpni nem tudjuk!

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

Vagy nem.
Dobrev szimpatikus volt, meg felkészült, de a családja a red flag nála, az instant nyerés a fidesznek.
Egyszerűen be kell látni, hogy Gyurcsány egy személyben aktivizálja a Fidesz szavazókat.

Ha nem lenne, akkor nagyon DK se lenne, mert Gyurcsány.

Neki is azt kellett volna tennie mint Bajnainak meg Vonának, szépen kiszállni és háttérbe vonulni.
De amíg van keletje addig maradni fog velünk.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

Talán ennyi haszna lett volna valóban. 😀
Dobrev számomra sokkal szimpibb volt, mint MZP, már a legelejétől, de a jelen politikai helyzetben és közhangulatban Fletóval egyszerűen garantált az orbitális bukta.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

amúgy a magyar politika szégyen pantheonjában külön kitüntetett hely kellene azoknak, akik életben tartották Gyurcsányt:
Mesterházy, Molnár Gyula és Jakab Peti.
csebi

Mesterházyval kifejezetten utálják egymást.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

Igen, nem lett volna kire mutogatni.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.
gabokocka

amúgy a magyar politika szégyen pantheonjában külön kitüntetett hely kellene azoknak, akik életben tartották Gyurcsányt:
Mesterházy, Molnár Gyula és Jakab Peti.

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.
Amadeus

Egy tekinterben biztosan.
Ferivel a porondon szuletett volna meg az ujabb ketharmad es talan nagyobb esellyel eltakarodott volna a politikabol.

Oké, is ki fog lemenni? Te lemész? Vagy inkább ülsz a jól fizető állásodban - amit egyébként ugye a kormány fizet 😊 - és elhúzod a beled Ciprusra, a kellemesebb mediterrán éghajlatra? És onnan mondod meg, hogy magyar ellenzéki akárkiisvagy, figyelj már, mennyé már le te inkább ingyér, négy éven keresztül rendszeresen, mert én inkább Ciprusra megyek. 😊

Fel ne húzd magad, nem cseszegetni akarlak, csak azt akarom érzékeltetni, hogy olyant vársz el, ami nem reális. Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz. Ahogy luxemburgi életszínvonalon se fogunk élni csak azért, mert elhatározzuk, ahhoz is kell a gazdasági környezet.
peterk2005

nem szoktál te személyeskedni, de akkor csak beszéljünk erről.
kérlek vezesd le szépen, hogy engem miért is a magyar kormány fizet?
csebi

Közalkalmazott / köztisztviselő vagy, nem?
(Egyébként ne beszéljünk erről, mert nem ide tartozik és marhára nem ez volt a mondandóm lényege. Te is tudod, hogy nem ilyen vonalon gondolkodom, sose kötnék bele abba amit csinálsz. Akkor se ha kőfideszes lennél. Fogd fel poénos piszkának. Ha nem megy, akkor meg elnézést.)
peterk2005

igen, EUs köztisztviselő, akit az EU büdzséből fizeti a Bizottság, nem a magyar kormány. konkrétan a magyar TB rendszerből is ki vagyok jelentkezve ...
de ez volt a mondandód lényege: inkább ülök a magyar kormány által fizetett jó állásomban, mint hogy csinálnék vmit. miközben a mondanivaló egyik - lényeges- eleme, nettó hazugság.

Valamit meg kellene értened: igazad van, Orbánt le lehet győzni megfelelő politikai bisznis ajánlattal. Csak én nem egy másik színű NER-t akarok...
peterk2005

De ha csak X-ből és Y-ból lehet választani, és szerinted X 12 éve szar, és ezért alternatíva Y, akkor most mit finnyáskodsz, és miért Z-t akarsz?
És mindezt úgy, hogy Z nem racionalitás, csak egy naív idea.
2022 van hahó, fel kéne ébredni.

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Olyannyira, hogy konkrétan le volt dumálva, mint a Jobbik-DK deal egyik alapvetése, hogy Dobrev lesz a miniszterelnökjelölt Orbán ellen.
Sobri Jóska

Egyébként Dobrevvel jobban jártunk volna.

Egyébként az a nagyon durva, hogy bár érvénytelen lett a népszavazás, még az is inkább a Fidesznek siker, a saját listás eredményükhöz képest +700.000 nemet gyűjtöttek minden kérdésre...

Valamit meg kellene értened: igazad van, Orbánt le lehet győzni megfelelő politikai bisznis ajánlattal. Csak én nem egy másik színű NER-t akarok...
peterk2005

De ha csak X-ből és Y-ból lehet választani, és szerinted X 12 éve szar, és ezért alternatíva Y, akkor most mit finnyáskodsz, és miért Z-t akarsz?
És mindezt úgy, hogy Z nem racionalitás, csak egy naív idea.
2022 van hahó, fel kéne ébredni.

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Olyannyira, hogy konkrétan le volt dumálva, mint a Jobbik-DK deal egyik alapvetése, hogy Dobrev lesz a miniszterelnökjelölt Orbán ellen.

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Akkor a te embered feljebb van mint az enyém.
Én azt gondolom mindkettőnek van valószínűség alapja.
Kenny

Nem az "emberem", egy régi jó barátom. Viszont nagyon magasan van. Szörnyen sajnálom őket, mert a DK tényleg keményen dolgozott ebben a kampányban és őket még a ballib tábor is lőtte.

De azért az MSZP, LMP, PM triótól megkérdezném, hogy mi a további elképzelés.
Amadeus

Vannak meg ilyen partok?
De amugy en a Dk-tol is megkerdeznem, hany 2/3 kell hogy feri elengedje ezt a politikusosdit?
Mert lehet csurni csavarni, 2010 ota 4 ketharmad szuletett, es ket dolog kozos benne, viktor es feri.
Meg kene probalni legalabb az egyik konstans szereplot kivenni, hatha sikerul vmi valtozast felmutatni.

Szerkesztette: gabokocka

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Akkor a te embered feljebb van mint az enyém.
Én azt gondolom mindkettőnek van valószínűség alapja.
Kenny

Nem az "emberem", egy régi jó barátom. Viszont nagyon magasan van. Szörnyen sajnálom őket, mert a DK tényleg keményen dolgozott ebben a kampányban és őket még a ballib tábor is lőtte.

De azért az MSZP, LMP, PM triótól megkérdezném, hogy mi a további elképzelés.
Amadeus

Jó az emberemet tehettem volna idézőjelbe, nyílván úgy értettem.
De ez a Feri nyilatkozat nálam jobban kiverte a biztosítékot, mint a Jakab féle.

Mi az elképzelés? Részükről szerintem minden mehet tovább, ami nagy baj.

Putyin gratulált Orbánnak a győzelemhez
És reméli, a „nehéz nemzetközi helyzet ellenére” is fejlődik tovább a két ország együttműködése.

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Akkor a te embered feljebb van mint az enyém.
Én azt gondolom mindkettőnek van valószínűség alapja.
Kenny

Nem az "emberem", egy régi jó barátom. Viszont nagyon magasan van. Szörnyen sajnálom őket, mert a DK tényleg keményen dolgozott ebben a kampányban és őket még a ballib tábor is lőtte.

De azért az MSZP, LMP, PM triótól megkérdezném, hogy mi a további elképzelés.

Sztem nincs igeny arra amit a baloldal kepvisel.
Olyan nagy volt a kulongseg hogy itt mar nem lehet xyre fogni.

Megvaltoztatta az emberek gondolkodasat a propaganda, de lehet maguktol tortent

Itt maradsz es elfogadod vagy kulfoldre koltozol, ahogy en lattom.
beltazor

Vagy megprobalsz politikuskent valtoztatni.
Megnezed, mi a kozos pont az elmult 4 valasztas kudarcaban es igyekszel kiiktatni.
gabokocka

Két dologra kéne figyelni!
1. Gyurcsány kitakarítása - nem fog megtörténni
2. Megérteni az emberek mit akarnak és elérni az emberekig. - ebben benne van az első is.

Példa:
Nem beböfögöm, hogy nekünk kötelességünk segíteni a NATOnak mégha az is. Hanem megnézni mit akar a nép és aszerint pofázni.
MZP kiállt volna, hogy a legfontosabb, hogy megvédjük a hazánkat emellett / ezután fontos, hogy amennyiben szükséges es ez nem veszélyeztet minket segítsük a NATO-t mert ők fognak minket is segíteni ha baj lesz akkor totál más lehetett volna a narratíva.
Példa2:
Egyik legfontosabb dolog ami miatt Fideszre szavaztak azok a támogatások.
Azzal kellett volna indítani és sulykolni az emberekbe, hogy ők se törlik ezt el.
Persze mondogatták csöndben, de ez kurva kevés.
Példa3:
Rövid tömör / hosszabb érhetőbb online kampány.
Jaj a média a Fidesz kezében van.
Fidesz propaganda gépezete bejárta a Youtubot és a Facebookot.
Nem egy ismerősöm van aki YT reklamokban ette meg a Fidesz propagandát és nem az M1-en.
Itt simán lehetett volna tolni agyba-főbe mindent. Ha már csak kicsit nagyobb jelenlét van is jobb.



Sokan mondjátok, hogy az agyhalott hívők miatt nyert a Fidesz.
Szerintem meg kurvara nem. Nyilván nagy és erős bázist adnak, de azzal nyertek, hogy a bizonytalanokat különböző módszerekkel inkább maguk felé edesgették, a túloldal meg semmilyen jobb alternatívát nem adott.
Ha meg jövünk a csalás és buszoztatas résszel arra azt tudom modnani, miért nem álltak bele hamarabb? Sok éve ismert szitu, nem hiszem, hogy sok új dolog van ezzel kapcsolatban a nap alatt. Mégis próbáltak tenni ellene bármit?
Toca

én nem így látom, amióta létezik választás, az alábbi összefüggéseket olvastam ki:
-a választóképes lakosság stabilan 30%-a szarik bele, mert akármi az alternatíva nem megy el szavazni.
-Legalább 20%-a stabilan fidesz szektás, történjen bármi, legyen a túloldalon bármilyen alternatíva, akkor is rájuk szavaz,
-Emellett van 5% feriszektás, aki Feririre szavaz, bárki is az alternatíva.
-A szavazóképes népesség kb. 8 %-a szélsőjobber, aki stabilan a fideszre/mi hazánkra szavaz, ezeket sose fogod átcsábítani, legyen bármilyen alternatíva is.
-kb 10% kiment külföldre, aminek jó ha a 2-3%-a szavaz a külképviseleten, tehát itt is kiesik a szavazóképes lakosság 7%-a,
- és legvégül mindig van 3%, aki legyen bármilyen alternatíva is MINDIG valamelyik törpepártra szavaz.

Akkor számoljunk: 100-30-20-5-8-7-3=27
Marad 27%, ami nem tartalmazza a levélszavazatokat, viszont tartalmazza a megvásárolható szavazókat, és az örök bizonytalanokat is, amiből jópáran simán szavazhatnak a fideszre, ahogy meg is teszik. A jelenlegi fideszes média, és pénz túlsúlyban, Hajrá! Esélytelen. De ez csak az én véleményem.

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.
Amadeus

Akkor a te embered feljebb van mint az enyém.
Én azt gondolom mindkettőnek van valószínűség alapja.