Politika

Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz.
peterk2005

Orbánnak honnan volt pénze 8 év ellenzékre?
Gondolkodott előre és tett félre?
Vagy talált pénzes befektetőket?
Ne gondold, hogy a politika nem üzlet, mert kurvára a pénzről szól és egy rentábilisnak tűnő, de kockázatos befektetéshez is mindig lesz befektető. Csak hitelesen prezentálni kell tudni a befektető várható hasznát.
Csak mondom, Orbán ezt megtette 2002-től.
El kéne engedni az erkölcsi, idealista megközelítést a politikában, mert nem életszerű (tudom, te megengedheted magadnak, oké...), és akkor láthatnád a nyilvánvalót. Üzletemberben ennyire naívat ritkán látni...
Sobri Jóska

Tehát Lengyelországban is azért verhetetlen Kacinsky, mert ők a jó "üzletemberek", Tusk meg alkalmatlan, és nem azért, mert Kacinsky sugdos olyan baromságokat a lengyel fülekbe, amire feláll a lengyel cerka.

Valamit meg kellene értened: igazad van, Orbánt le lehet győzni megfelelő politikai bisznis ajánlattal. Csak én nem egy másik színű NER-t akarok...

Bár nem szeretem én sem a birkázást, de ha tetszik, ha nem, sajnos tényleg van egy elég masszív réteg aki birka, nyilván van aki nem, de az én keresztanyám tipikus példája a behülyített, agymosott nyugdíjas rétegnek. Nah ilyenből szerintem simán volt 400-500e.
NB2

ja, az ilyenből meg van Magyarországon alsó hangon 3 millió:
 youtu.be/q4v4msE6wfM

1-2 cikluson belül nem tudom hogy leváltható-e a mostani rendszer, ezeknek az embereknek jöhetne a 800 ft-os benzin és kenyér is, semmit nem változtatna a véleményükön.
eaglesmcnabb

Egyből az jönne mindenhonnan, hogy Brüsszel, USA, baloldal, melegek...stb. miatt drága minden, és báncsák a magyart és a magyar szabadságot

El kell ezt engedni. Van 3 millió ember, akik a maguk valóságában élnek, mindegy mi zajlik körülöttük. Van rajtuk kívűl 7 millió, zömében városban lakó, akiknek lehet politizálni és zöld, k+f, tudás alapú ötletekkel és irányokkal valami felé elindítani az adott közösséget, körzetet, várost. Nyílván a 7 millió az inkább csak 4-5, a többi az moszat szinten mozog vagy gyerek, de nem is ez a lényeg.

By Szanyi kapitány, elég velős:

„A méltatlanok diadala az alkalmatlanok felett. 😕”
somoskovig

Telibe

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

Ez így nem igaz. Egész konkrét belső infóm van arról, hogy az előválasztást nagyon meg akarta nyerni a DK és hatalmas letargia volt párton belül utána, mikor az ellenzéki sajtótól kezdve, Jakabot leszámítva az ellenzéken át mindenki Klárát ütötte a 2. forduló előtt.

Oké, is ki fog lemenni? Te lemész? Vagy inkább ülsz a jól fizető állásodban - amit egyébként ugye a kormány fizet 😊 - és elhúzod a beled Ciprusra, a kellemesebb mediterrán éghajlatra? És onnan mondod meg, hogy magyar ellenzéki akárkiisvagy, figyelj már, mennyé már le te inkább ingyér, négy éven keresztül rendszeresen, mert én inkább Ciprusra megyek. 😊

Fel ne húzd magad, nem cseszegetni akarlak, csak azt akarom érzékeltetni, hogy olyant vársz el, ami nem reális. Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz. Ahogy luxemburgi életszínvonalon se fogunk élni csak azért, mert elhatározzuk, ahhoz is kell a gazdasági környezet.
peterk2005

nem szoktál te személyeskedni, de akkor csak beszéljünk erről.
kérlek vezesd le szépen, hogy engem miért is a magyar kormány fizet?
csebi

Közalkalmazott / köztisztviselő vagy, nem?
(Egyébként ne beszéljünk erről, mert nem ide tartozik és marhára nem ez volt a mondandóm lényege. Te is tudod, hogy nem ilyen vonalon gondolkodom, sose kötnék bele abba amit csinálsz. Akkor se ha kőfideszes lennél. Fogd fel poénos piszkának. Ha nem megy, akkor meg elnézést.)

By Szanyi kapitány, elég velős:

„A méltatlanok diadala az alkalmatlanok felett. 😕”

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.
Kenny

a dk-ból valszeg senki
de a 25-40es korosztályban elég sok imserősöm elhitte

Feriék nagyon jól felismerték az előválasztás után/közben, hogy ez nyerhetetlen ilyen számok mellett.
Ne legyen illúzióink, azt az előválasztás nem MZP nyerte meg, egész egyszerűen megnyerették vele. És beküldték elbukni a választáson, hogy ne közülük égjen meg valaki.
Senki nem gondolhatta komolyan, hogy egy bal oldali összefogást sikerre vezethet egy jobbos ember.

Oké, is ki fog lemenni? Te lemész? Vagy inkább ülsz a jól fizető állásodban - amit egyébként ugye a kormány fizet 😊 - és elhúzod a beled Ciprusra, a kellemesebb mediterrán éghajlatra?

peterk2005

nem szoktál te személyeskedni, de akkor csak beszéljünk erről.
kérlek vezesd le szépen, hogy engem miért is a magyar kormány fizet?
csebi

Dehogynem szokott, attól, hogy összekeveri Máltát Ciprussal vagy az EU-t a magyar kormánnyal, ez még ugyanolyan személyeskedés tőle, mint a többi, csak ilyen sok tévedéssel nehéz felvenni. 😉

1-2 cikluson belül nem tudom hogy leváltható-e a mostani rendszer, ezeknek az embereknek jöhetne a 800 ft-os benzin és kenyér is, semmit nem változtatna a véleményükön.
eaglesmcnabb

Gyurcsány.

Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz.
peterk2005

Orbánnak honnan volt pénze 8 év ellenzékre?
Gondolkodott előre és tett félre?
Vagy talált pénzes befektetőket?
Ne gondold, hogy a politika nem üzlet, mert kurvára a pénzről szól és egy rentábilisnak tűnő, de kockázatos befektetéshez is mindig lesz befektető. Csak hitelesen prezentálni kell tudni a befektető várható hasznát.
Csak mondom, Orbán ezt megtette 2002-től.
El kéne engedni az erkölcsi, idealista megközelítést a politikában, mert nem életszerű (tudom, te megengedheted magadnak, oké...), és akkor láthatnád a nyilvánvalót. Üzletemberben ennyire naívat ritkán látni...

Bár nem szeretem én sem a birkázást, de ha tetszik, ha nem, sajnos tényleg van egy elég masszív réteg aki birka, nyilván van aki nem, de az én keresztanyám tipikus példája a behülyített, agymosott nyugdíjas rétegnek. Nah ilyenből szerintem simán volt 400-500e.
NB2

ja, az ilyenből meg van Magyarországon alsó hangon 3 millió:
 youtu.be/q4v4msE6wfM

1-2 cikluson belül nem tudom hogy leváltható-e a mostani rendszer, ezeknek az embereknek jöhetne a 800 ft-os benzin és kenyér is, semmit nem változtatna a véleményükön.

előválasztás után már vitáztunk, és sajnos nekem lett igazam.
sztem ezt a következtetést senki sem vonja le. ilyen különbséget még Kennedy sem tüntetett volna el vagy Joseph Muscat sem. azonban azon érdemes elgondolkozni, hogy MZP kapott kb 1.5 milla szavazatot. 2018ban az MSZP-DK-LMP trió listán kapott hasonló számot, de még Mesterházy is hozott 1.3 milliót 2014ben 61%os részvétel mellett, LMP nélkül. miről beszélünk? azért ne tegyünk úgy, hogy ezért nem felelős MZP. nemhogy a bizonytalanokat nem tudta behozni, de még a Jobbik táborából is rengeteget bukott, pedig ott aztán nagyon ment (állítólag). bár Feri meg Jakab stílusa bicsaknyitogató, DE az tény, hogy MZP mikor átvette, akkor mki előnyben mérte az ellenzéket. ebből lett az pár hónap múlva, hogy senki sem mérte még csak közel sem a fideszhez őket. nem rejtőzködött senki. ezt a kampányt, amit az ellenzék és MZP tolt, tanítani fogják szerte a világon, egyetemeken. nem good practicesként, hanem hogyan ne kampányolj.
csebi

sztem eleve ez a jobb-baloldali közös lista már elbaszott ötlet volt de nyilván a szabályok ezt diktálták
viszont ebben a jobbik teljesen szétesett és nem maradt semmi
az pedig hogy egy jobb-közép ember került az egész élére szintén nem segített és ott buktak azért bőven baloldali szavazatokat is

viszont sztem ott is elbaszták hogy az előválasztás után sokáig semmi nem történt és utána se volt semmi stratégia csak már előre marakodtak azon hogy kinek hány helye lesz

aztán erre jött az hogy nem jól lovagolták meg az ukrán helyzetet

valamint beindultak azok a hangok hogy a fidesz egye meg amit főzött karácsonyra jön a népharag

MZP nem beszélt optimális dolgokat, de a munkát amit kellett ő belerakta
a DK-Jobbik esetében viszont úgy érzem bőven maradt nem elvégzett munka
Negritis

De most őszintén, ha valaki nem akarja a Fideszt kormányon látni, akkor mit kell azon vacillálni, hogy mit mond az ellenzék? Arra ráérünk utána is.
Nem tetszik a rendszer? Akkor váltsuk le.

Ja, hogy válogatunk, mert nem tetszik a választék? Akkor nincs itt miről beszélni kérem.
Akkor ezek szerint a többségnek mégiscsak jó az, ami most van, hogyha ráérünk még válogatni.

Az a baj az ellenzéki szavazók többségével (és ezt amúgy többen a szemükre vetették jogosan), hogy eltartott kisujjal, csipkés kesztyűben hajlandó csak megfogni a faszt.

Lehet itt magyarázkodni, hogy nem elég intellektüellek, nincs program meg összevissza beszélnek illetve politikai csontvázak vannak a csapatban és ezért nem szavazok rájuk...

De könyörgöm, ugyanez van a Fidesznél, aztán oda mégis leszavaznak az emberek.

Előbb az ellenzéki választóknak kellene megérteni, hogy van olyan, hogy nincs másból választani, előbb ezt meg kell enni, utána el lehet kezdeni azon dolgozni, hogy hogyan kellene ennek a kibaszott demokráciának működni.

De addig marad a fidesz, az eltartott kisujjú meg majd örül a csoknak, visszatérítendőnek meg a többinek, ingyen pénz mindig jól jön, azzal meg már kicsit elviselhetőbb, nemde?

Nem csak a politikusokat kell ám itt elővenni, hanem a szavazókat is.
Solymi

Fordítva ülsz a lovon. Nem a választóknak kell idomulniuk a politikusokhoz hanem fordítva.

Attól, hogy ki akarok lapátolni egy szarkupacot a lakásból, nem akarok ugyan azzal a mozdulattal visszahozni egy olyan szarkupacot ami már bent volt a lakásban egyszer. Mert akkor annak a mozdulatnak semmi értelme csak a szart cseréled ki, de ugyan olyan büdös marad.
Tarsi

Aztán hogyan akarnál egy jobbat behozni, hogyha mindegyiket kinyírja a FIdesz?
Szerinted melyik jelenleg nem látható vagy meglévő kompetens ember akarja magát kinyíratni ma politikailag Magyarországon?

Amúgy látod ez a szép, hogy egy polcra helyezed a Fideszt meg az ellenzéket, akkor igazából mit is vársz tulajdonképpen egy váltástól?

Jöjjön itt a herceg fehér lovon? (Mondom: eltartott kisujj és csipkés kesztyű)

Előbb váltás kellene, utána lehetne szólni, hogy ez így nem oké.

Erről szólna a pártfegyelem, nem? Egységesen kiállni és támogatni, a problémákat meg megoldani belsőleg.
Ezt kellene a szavazóknak is megérteni.

Amíg ez nincs meg, nem is lesz változás, csak válogatás.

És még azt kellene megérteni, hogy akik jelenleg a politikai színtéren szerepelnek, nem fognak maguktól elmenni ha eddig nem tették.
Solymi

Ezt kellene megértened, hogy az emberek nagy százaléka nem pártkatona. Nem úgy működnek, hogy jön az ukász, hogy hova kell szavazni és kérdés nélkül teljesítik. Arra szavaznak akik számukra elfogadható retorikát ember állományt tudnak felmutatni.
Én nem vártam semmit a váltástól, mert nem vártam váltást. Én már egy hónapja is ezen vitáztam itt(és le lettem hülyezve) mert elmondtam, hogy nagyon sok mindenkinek nem alternatíva ez az összefogás.
Tarsi

De ezt kellene megérteni, jelenleg NINCS alternatíva és ha így megy tovább NEM IS LESZ.
Tehát vagy abbahagyja az ellenzéki szavazó a válogatást vagy beletörődik, hogy jelenleg ez van.

És még egyszer mondom, úgy könnyű válogatni, hogyha az adott ellenzéki réteg a jobban keresők közül kerül ki és még él a CSOk+visszatérítés+babaváró+stb. kombóval.
Mert akkor tényleg az van amit Sobri mond, hogy nem igazán érzi azt, hogy a politika beleszól az életébe, tehát úgy gondolja, hogy lesz még lehetősége, miközben nincs.

És ha az emberek nagy többsége ezt nem lesz képes felfogni, akkor a fideszes tömeg, ami egyként viselkedik, el fogja nyomni újra és újra és újra.

Ha ezen a mentalitáson nem változtatnak, akkor nem lesz változás.
Legutóbb látszott, hogy külön-külön nem megy.
Most látszik, hogy egyként így nem megy.
Legközelebb, ha lesz még legközelebb, akkor talán lesz olyan jelölt, aki a többségnek jó, de akkor meg már lehet, hogy késő. Igazából már most is az. 4 év alatt több kárt fognak tudni okozni mint amit eddig tettek, mert most már minden adott megint nekik.

Viszont akkor ezt tudom mondani: Aki nem akar Fideszt, de nem tetszik a mostani ellenzék és nem szavaz, az ugyanúgy a Fideszre szavaz. Most nincs szürke zóna. Fekete vagy fehér.
Solymi

Ezt a 30% körüli eredményt hozta volna egy LMP, jobbik, momentum közös lista is. És akkor mehetett volna egy szoci lista mellé. Így könnyebb lett volna minden típusú választót megszólítani.
Aztán szépen lehet koalíciót kötni választás után is.
Az a baj, hogy az egyik vegletből a másikba ment az ellenzék. A mindenki külön-ből a mindenki együtt.
Tarsi

Nem biztos, hogy akkor nyertek volna annyit.
Pont ez volt az összefogás lényege, hogy a különbözőségeket a nyerés érdekében félre kell addig tenni és utána lehet külön csinálni a dolgokat.

De úgy látom ez a szavazóknak nem ment át.
Lehet túl egyszerű terv volt és derogált elfogadni vagy megérteni.

Oké, is ki fog lemenni? Te lemész? Vagy inkább ülsz a jól fizető állásodban - amit egyébként ugye a kormány fizet 😊 - és elhúzod a beled Ciprusra, a kellemesebb mediterrán éghajlatra? És onnan mondod meg, hogy magyar ellenzéki akárkiisvagy, figyelj már, mennyé már le te inkább ingyér, négy éven keresztül rendszeresen, mert én inkább Ciprusra megyek. 😊

Fel ne húzd magad, nem cseszegetni akarlak, csak azt akarom érzékeltetni, hogy olyant vársz el, ami nem reális. Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz. Ahogy luxemburgi életszínvonalon se fogunk élni csak azért, mert elhatározzuk, ahhoz is kell a gazdasági környezet.
peterk2005

nem szoktál te személyeskedni, de akkor csak beszéljünk erről.
kérlek vezesd le szépen, hogy engem miért is a magyar kormány fizet?

Szerkesztette: csebi

Szerintem MZP legnagyobb hibája az volt, hogy amikor az egész ország (de az összes ellenzéki szavazó bizonyosan) őt nézte a buktabeszédkor, akkor nem azt mondta, hogy
"látjátok, se Gyurcsány, se Jakab, de még a faszszopó MSZP se áll be mögém, de nem is kellenek ilyen szaralakok, NER-csicskák, akik az elmúlt hónapokban is csak szabotáltak, inkább csinálok saját pártot, aminek az a neve, hogy (mondjuk) MZPárt, gyertek, basszuk meg először Ferit, majd utána Viktort, holnap kezdünk, és 4 év múlva kisöpörjük a szemetet mindenhonnan!"
Igény lett volna rá, ahogy Orbán is ezzel kezdte ezt a 16 évet 2002-ben (polgári körök, becsatornázott düh és harcos jövőkép), a fiatalok imádták volna, és lenne 4 éve nekifutni még egyszer Gyurcsány nélkül.
De nem ezt tette.
Tartom, hogy MZP jó ember, de fingja nincs a politikáról, azt mondja, amit gondol, de nem gondolja azt, amit kell ahhoz, hogy sikeres legyen a "nagyfiúk" között a posztmodern 21. században.
Sobri Jóska

Erre sztem lesz meg lehetosege, kerdes hogy dont.
De ez a jobbik gyurcsany hazassag vmi brutalis.
Soha nem gondoltam volna.

Az ellenzéknek igenis megvolt az a modellje ami vidéken kommunikálható. A nyugatot akarjátok-e, amelyiknek a jólétére sok generáció óta vágytok, ahová kiköltöznek a gyerekeitek, vagy a ruszkikat, akik kisöpörték a padlást apáitoknál? Ez érthető, ez az a társadalmi szerződés amit az "éhezünk, nincs kenyér"-en kívül még vidéken megértenek. Csak nem kértek belőle. Hazudni valami mást meg fölösleges, olyan már van, hazugságot hazugságra tényleg fölösleges lecserélni. 😊
peterk2005

nem tudom hogy nem kértek belőle vagy nem adták át rendesen
sztem mind2 benne van masszívan

Szerintem MZP legnagyobb hibája az volt, hogy amikor az egész ország (de az összes ellenzéki szavazó bizonyosan) őt nézte a buktabeszédkor, akkor nem azt mondta, hogy
"látjátok, se Gyurcsány, se Jakab, de még a faszszopó MSZP se áll be mögém, de nem is kellenek ilyen szaralakok, NER-csicskák, akik az elmúlt hónapokban is csak szabotáltak, inkább csinálok saját pártot, aminek az a neve, hogy (mondjuk) MZPárt, gyertek, basszuk meg először Ferit, majd utána Viktort, holnap kezdünk, és 4 év múlva kisöpörjük a szemetet mindenhonnan!"
Igény lett volna rá, ahogy Orbán is ezzel kezdte ezt a 16 évet 2002-ben (polgári körök, becsatornázott düh és harcos jövőkép), a fiatalok imádták volna, és lenne 4 éve nekifutni még egyszer Gyurcsány nélkül.
De nem ezt tette.
Tartom, hogy MZP jó ember, de fingja nincs a politikáról, azt mondja, amit gondol, de nem gondolja azt, amit kell ahhoz, hogy sikeres legyen a "nagyfiúk" között a posztmodern 21. században.

az nem társadalmi szerződés vidéken, hogy ne miniPutyin kormányozzon. őket nem érdekli. nem is külpolitikát írtam, hanem ha megnéznéd, gazdasági modellt, belpolitikát, menekültügyet. ezekben kínált bmi mást MZP?csebi

És egy vidéki kocsmában mit mondanak neke a gazdasági modellre? Meg a menekültügyre. Még én sem értem amit időnként menekültügy kapcsán kifogásolsz, akkor egy falusi kőműves mégis hogy érezhetné azt társadalmi szerződésnek? 😊
Az ellenzéknek igenis megvolt az a modellje ami vidéken kommunikálható. A nyugatot akarjátok-e, amelyiknek a jólétére sok generáció óta vágytok, ahová kiköltöznek a gyerekeitek, vagy a ruszkikat, akik kisöpörték a padlást apáitoknál? Ez érthető, ez az a társadalmi szerződés amit az "éhezünk, nincs kenyér"-en kívül még vidéken megértenek. Csak nem kértek belőle. Hazudni valami mást meg fölösleges, olyan már van, hazugságot hazugságra tényleg fölösleges lecserélni. 😊

ja és nem az utolsó 2-3 hónapban kell járni vidéken. hanem 4 év alatt végig. már a héten el kellene kezdeni nézni, hogyan reformálják meg a vidéki hálózatot. mármint annak, aki nyerni akar.csebi

Oké, is ki fog lemenni? Te lemész? Vagy inkább ülsz a jól fizető állásodban - amit egyébként ugye a kormány fizet 😊 - és elhúzod a beled Ciprusra, a kellemesebb mediterrán éghajlatra? És onnan mondod meg, hogy magyar ellenzéki akárkiisvagy, figyelj már, mennyé már le te inkább ingyér, négy éven keresztül rendszeresen, mert én inkább Ciprusra megyek. 😊

Fel ne húzd magad, nem cseszegetni akarlak, csak azt akarom érzékeltetni, hogy olyant vársz el, ami nem reális. Az ellenzéknek nincs pénze arra, hogy finanszírozzon egy négy éves konstans állandó kampányt. Anélkül meg nem várható el, hogy emberek sora konstansban félretegye az életét, munkáját, szabadidejét. Úgy is fogalmazhatnék, hogy éppen az az eltartott ujjú értelmiségi attitűd nem jár a földön, amelyik ezt várja el Irreális. Nem csak a háborúhoz, a politikához is pénz kell. Amíg nincsenek legalább nagyjából egyenlő lehetőségek és versenyszabályok, ilyen nem lesz. Ahogy luxemburgi életszínvonalon se fogunk élni csak azért, mert elhatározzuk, ahhoz is kell a gazdasági környezet.

előválasztás után már vitáztunk, és sajnos nekem lett igazam.
sztem ezt a következtetést senki sem vonja le. ilyen különbséget még Kennedy sem tüntetett volna el vagy Joseph Muscat sem. azonban azon érdemes elgondolkozni, hogy MZP kapott kb 1.5 milla szavazatot. 2018ban az MSZP-DK-LMP trió listán kapott hasonló számot, de még Mesterházy is hozott 1.3 milliót 2014ben 61%os részvétel mellett, LMP nélkül. miről beszélünk? azért ne tegyünk úgy, hogy ezért nem felelős MZP. nemhogy a bizonytalanokat nem tudta behozni, de még a Jobbik táborából is rengeteget bukott, pedig ott aztán nagyon ment (állítólag). bár Feri meg Jakab stílusa bicsaknyitogató, DE az tény, hogy MZP mikor átvette, akkor mki előnyben mérte az ellenzéket. ebből lett az pár hónap múlva, hogy senki sem mérte még csak közel sem a fideszhez őket. nem rejtőzködött senki. ezt a kampányt, amit az ellenzék és MZP tolt, tanítani fogják szerte a világon, egyetemeken. nem good practicesként, hanem hogyan ne kampányolj.
csebi

sztem eleve ez a jobb-baloldali közös lista már elbaszott ötlet volt de nyilván a szabályok ezt diktálták
viszont ebben a jobbik teljesen szétesett és nem maradt semmi
az pedig hogy egy jobb-közép ember került az egész élére szintén nem segített és ott buktak azért bőven baloldali szavazatokat is

viszont sztem ott is elbaszták hogy az előválasztás után sokáig semmi nem történt és utána se volt semmi stratégia csak már előre marakodtak azon hogy kinek hány helye lesz

aztán erre jött az hogy nem jól lovagolták meg az ukrán helyzetet

valamint beindultak azok a hangok hogy a fidesz egye meg amit főzött karácsonyra jön a népharag

MZP nem beszélt optimális dolgokat, de a munkát amit kellett ő belerakta
a DK-Jobbik esetében viszont úgy érzem bőven maradt nem elvégzett munka
Negritis

De most őszintén, ha valaki nem akarja a Fideszt kormányon látni, akkor mit kell azon vacillálni, hogy mit mond az ellenzék? Arra ráérünk utána is.
Nem tetszik a rendszer? Akkor váltsuk le.

Ja, hogy válogatunk, mert nem tetszik a választék? Akkor nincs itt miről beszélni kérem.
Akkor ezek szerint a többségnek mégiscsak jó az, ami most van, hogyha ráérünk még válogatni.

Az a baj az ellenzéki szavazók többségével (és ezt amúgy többen a szemükre vetették jogosan), hogy eltartott kisujjal, csipkés kesztyűben hajlandó csak megfogni a faszt.

Lehet itt magyarázkodni, hogy nem elég intellektüellek, nincs program meg összevissza beszélnek illetve politikai csontvázak vannak a csapatban és ezért nem szavazok rájuk...

De könyörgöm, ugyanez van a Fidesznél, aztán oda mégis leszavaznak az emberek.

Előbb az ellenzéki választóknak kellene megérteni, hogy van olyan, hogy nincs másból választani, előbb ezt meg kell enni, utána el lehet kezdeni azon dolgozni, hogy hogyan kellene ennek a kibaszott demokráciának működni.

De addig marad a fidesz, az eltartott kisujjú meg majd örül a csoknak, visszatérítendőnek meg a többinek, ingyen pénz mindig jól jön, azzal meg már kicsit elviselhetőbb, nemde?

Nem csak a politikusokat kell ám itt elővenni, hanem a szavazókat is.
Solymi

Fordítva ülsz a lovon. Nem a választóknak kell idomulniuk a politikusokhoz hanem fordítva.

Attól, hogy ki akarok lapátolni egy szarkupacot a lakásból, nem akarok ugyan azzal a mozdulattal visszahozni egy olyan szarkupacot ami már bent volt a lakásban egyszer. Mert akkor annak a mozdulatnak semmi értelme csak a szart cseréled ki, de ugyan olyan büdös marad.
Tarsi

Aztán hogyan akarnál egy jobbat behozni, hogyha mindegyiket kinyírja a FIdesz?
Szerinted melyik jelenleg nem látható vagy meglévő kompetens ember akarja magát kinyíratni ma politikailag Magyarországon?

Amúgy látod ez a szép, hogy egy polcra helyezed a Fideszt meg az ellenzéket, akkor igazából mit is vársz tulajdonképpen egy váltástól?

Jöjjön itt a herceg fehér lovon? (Mondom: eltartott kisujj és csipkés kesztyű)

Előbb váltás kellene, utána lehetne szólni, hogy ez így nem oké.

Erről szólna a pártfegyelem, nem? Egységesen kiállni és támogatni, a problémákat meg megoldani belsőleg.
Ezt kellene a szavazóknak is megérteni.

Amíg ez nincs meg, nem is lesz változás, csak válogatás.

És még azt kellene megérteni, hogy akik jelenleg a politikai színtéren szerepelnek, nem fognak maguktól elmenni ha eddig nem tették.
Solymi

Ezt kellene megértened, hogy az emberek nagy százaléka nem pártkatona. Nem úgy működnek, hogy jön az ukász, hogy hova kell szavazni és kérdés nélkül teljesítik. Arra szavaznak akik számukra elfogadható retorikát ember állományt tudnak felmutatni.
Én nem vártam semmit a váltástól, mert nem vártam váltást. Én már egy hónapja is ezen vitáztam itt(és le lettem hülyezve) mert elmondtam, hogy nagyon sok mindenkinek nem alternatíva ez az összefogás.
Tarsi

De ezt kellene megérteni, jelenleg NINCS alternatíva és ha így megy tovább NEM IS LESZ.
Tehát vagy abbahagyja az ellenzéki szavazó a válogatást vagy beletörődik, hogy jelenleg ez van.

És még egyszer mondom, úgy könnyű válogatni, hogyha az adott ellenzéki réteg a jobban keresők közül kerül ki és még él a CSOk+visszatérítés+babaváró+stb. kombóval.
Mert akkor tényleg az van amit Sobri mond, hogy nem igazán érzi azt, hogy a politika beleszól az életébe, tehát úgy gondolja, hogy lesz még lehetősége, miközben nincs.

És ha az emberek nagy többsége ezt nem lesz képes felfogni, akkor a fideszes tömeg, ami egyként viselkedik, el fogja nyomni újra és újra és újra.

Ha ezen a mentalitáson nem változtatnak, akkor nem lesz változás.
Legutóbb látszott, hogy külön-külön nem megy.
Most látszik, hogy egyként így nem megy.
Legközelebb, ha lesz még legközelebb, akkor talán lesz olyan jelölt, aki a többségnek jó, de akkor meg már lehet, hogy késő. Igazából már most is az. 4 év alatt több kárt fognak tudni okozni mint amit eddig tettek, mert most már minden adott megint nekik.

Viszont akkor ezt tudom mondani: Aki nem akar Fideszt, de nem tetszik a mostani ellenzék és nem szavaz, az ugyanúgy a Fideszre szavaz. Most nincs szürke zóna. Fekete vagy fehér.
Solymi

Ezt a 30% körüli eredményt hozta volna egy LMP, jobbik, momentum közös lista is. És akkor mehetett volna egy szoci lista mellé. Így könnyebb lett volna minden típusú választót megszólítani.
Aztán szépen lehet koalíciót kötni választás után is.
Az a baj, hogy az egyik vegletből a másikba ment az ellenzék. A mindenki külön-ből a mindenki együtt.

Ez gyerekek itt a vége.

Bizar de amig OV akarja és tudja addig ez lesz.

nézzük a megyeszékhelyeket:


ez összesen 6 megyeszékhely, és vegyesen van fideszes bástya (Kecskemét) ellenzéki terep (Miskolc, Szeged9. ehhez képest, több ezer ellenzéki szavazat tűnt. ez akkor is sok, ha azt mondjuk, hogy a 2018as vegyes+Jobbik nem egyenlő a 2022es összellenzéki+Mi Hazánkkal. Azért nagyjából le kellett volna ezt fednie, nem pedig több ezres különbségek. Az, hogy Pécsen és Miskolcon eltűnik 6-7ezer ellenzéki szavazó, az nagyon nagy pofon. De a bpi győzelmet sem lenne szabad senkinek túlértékelnie. Ott is komolyan tűntek el szavazók. És nem a kutyákhoz mentek, mint én, hanem vszeg otthon maradtak.
csebi

Ezt kellene felfogni és megérteni.
Amadeus

sőt ráadásul hülyeséget írtam, mert egyéniben én is leszavaztam az összellenzékire, ami sorsdöntő is lehet éppen ...
csebi

Na és akkor mi a megoldás? Mert nem megy összefogva, nem megy felaprózódva. De nehogy azt írd, hogy le kell menni vidékre 4 évig, mert ilyen financiális helyzetben, ennyi önkéntessel ez lehetetlen. Mindegy lenne, ha azt írnád, hogy meg kell nyerni a választást.
Szokol

Erre a helyzetre jelenleg semmiféle megoldás nincs. Illetve én nem látok olyat, ami reális lenne/lehetne.
Vrij6

Nincs is.
Meg jelenleg minden pártnál akkora a másik iránti düh, hogy semmiféle normális gondolat nem születne.
Meg kell várni mi következik.
Mert ezt a szitut egy világválság igencsak meg tudja zavarni. Csak a félelmeim szerint ebből is a mihazánk húz majd hasznot.

felfogni nem annyira nehéz, megérteni és elemezni valszeg nehezebb

kérdés hogy ez a jobb-bal közös lista mennyi balos és mennyi jobbikos szavazót tántorított el
a másik legalább ilyen fontos kérdés hogy mennyi volt az a szavazó aki úgy van vele hogy had főjjön a saját levében a fidesz
Negritis

olyan helyeken sem jön ki a matek, ahol jobbikos jelölt volt a mostani. az összellenzéki üzenet nem ment át, nem szólította meg az embereket. azt hitték, hogy csináltak egy előválasztást, és repül a sült galamb. manapság nem kellenek már programok (idén sztem hosszú idő után nem olvastam el egyet sem). rövid targetelt üzenetek kellenek. MZPnek viszont komolyan minden héten újabb 3 targetelt üzenete volt, már engem is idegesítettek a spamek, az, hogy 2 hónapja kb 2 naponta kaptam új emailt (tele hibával, elütéssel) új üzenettel. tényleg kb gyakrabban dobott be új üzeneteket, mint ahány cikk készül a válaszonline-ra.

én azt kizárnám, hogy ez a sok ezer ember azért nem ment el, mert a fideszt akarja szívatni, hogy egyék meg.
csebi

sztem se mind, de kérdés hogy mennyi? 5%-10-30? ez érdekelne nagyon mert hallottam jópár embertől

nekem kicsit olyan érzésem volt végig hogy MZP-Momentum tolja amit tud és dobálóznak de a DK-Jobbik valahogy kimaradt az egészből

nézzük a megyeszékhelyeket:


ez összesen 6 megyeszékhely, és vegyesen van fideszes bástya (Kecskemét) ellenzéki terep (Miskolc, Szeged9. ehhez képest, több ezer ellenzéki szavazat tűnt. ez akkor is sok, ha azt mondjuk, hogy a 2018as vegyes+Jobbik nem egyenlő a 2022es összellenzéki+Mi Hazánkkal. Azért nagyjából le kellett volna ezt fednie, nem pedig több ezres különbségek. Az, hogy Pécsen és Miskolcon eltűnik 6-7ezer ellenzéki szavazó, az nagyon nagy pofon. De a bpi győzelmet sem lenne szabad senkinek túlértékelnie. Ott is komolyan tűntek el szavazók. És nem a kutyákhoz mentek, mint én, hanem vszeg otthon maradtak.
csebi

Ezt kellene felfogni és megérteni.
Amadeus

sőt ráadásul hülyeséget írtam, mert egyéniben én is leszavaztam az összellenzékire, ami sorsdöntő is lehet éppen ...
csebi

Na és akkor mi a megoldás? Mert nem megy összefogva, nem megy felaprózódva. De nehogy azt írd, hogy le kell menni vidékre 4 évig, mert ilyen financiális helyzetben, ennyi önkéntessel ez lehetetlen. Mindegy lenne, ha azt írnád, hogy meg kell nyerni a választást.
Szokol

Erre a helyzetre jelenleg semmiféle megoldás nincs. Illetve én nem látok olyat, ami reális lenne/lehetne.

felfogni nem annyira nehéz, megérteni és elemezni valszeg nehezebb

kérdés hogy ez a jobb-bal közös lista mennyi balos és mennyi jobbikos szavazót tántorított el
a másik legalább ilyen fontos kérdés hogy mennyi volt az a szavazó aki úgy van vele hogy had főjjön a saját levében a fidesz
Negritis

olyan helyeken sem jön ki a matek, ahol jobbikos jelölt volt a mostani. az összellenzéki üzenet nem ment át, nem szólította meg az embereket. azt hitték, hogy csináltak egy előválasztást, és repül a sült galamb. manapság nem kellenek már programok (idén sztem hosszú idő után nem olvastam el egyet sem). rövid targetelt üzenetek kellenek. MZPnek viszont komolyan minden héten újabb 3 targetelt üzenete volt, már engem is idegesítettek a spamek, az, hogy 2 hónapja kb 2 naponta kaptam új emailt (tele hibával, elütéssel) új üzenettel. tényleg kb gyakrabban dobott be új üzeneteket, mint ahány cikk készül a válaszonline-ra.

én azt kizárnám, hogy ez a sok ezer ember azért nem ment el, mert a fideszt akarja szívatni, hogy egyék meg.

előválasztás után már vitáztunk, és sajnos nekem lett igazam.
sztem ezt a következtetést senki sem vonja le. ilyen különbséget még Kennedy sem tüntetett volna el vagy Joseph Muscat sem. azonban azon érdemes elgondolkozni, hogy MZP kapott kb 1.5 milla szavazatot. 2018ban az MSZP-DK-LMP trió listán kapott hasonló számot, de még Mesterházy is hozott 1.3 milliót 2014ben 61%os részvétel mellett, LMP nélkül. miről beszélünk? azért ne tegyünk úgy, hogy ezért nem felelős MZP. nemhogy a bizonytalanokat nem tudta behozni, de még a Jobbik táborából is rengeteget bukott, pedig ott aztán nagyon ment (állítólag). bár Feri meg Jakab stílusa bicsaknyitogató, DE az tény, hogy MZP mikor átvette, akkor mki előnyben mérte az ellenzéket. ebből lett az pár hónap múlva, hogy senki sem mérte még csak közel sem a fideszhez őket. nem rejtőzködött senki. ezt a kampányt, amit az ellenzék és MZP tolt, tanítani fogják szerte a világon, egyetemeken. nem good practicesként, hanem hogyan ne kampányolj.
csebi

sztem eleve ez a jobb-baloldali közös lista már elbaszott ötlet volt de nyilván a szabályok ezt diktálták
viszont ebben a jobbik teljesen szétesett és nem maradt semmi
az pedig hogy egy jobb-közép ember került az egész élére szintén nem segített és ott buktak azért bőven baloldali szavazatokat is

viszont sztem ott is elbaszták hogy az előválasztás után sokáig semmi nem történt és utána se volt semmi stratégia csak már előre marakodtak azon hogy kinek hány helye lesz

aztán erre jött az hogy nem jól lovagolták meg az ukrán helyzetet

valamint beindultak azok a hangok hogy a fidesz egye meg amit főzött karácsonyra jön a népharag

MZP nem beszélt optimális dolgokat, de a munkát amit kellett ő belerakta
a DK-Jobbik esetében viszont úgy érzem bőven maradt nem elvégzett munka
Negritis

De most őszintén, ha valaki nem akarja a Fideszt kormányon látni, akkor mit kell azon vacillálni, hogy mit mond az ellenzék? Arra ráérünk utána is.
Nem tetszik a rendszer? Akkor váltsuk le.

Ja, hogy válogatunk, mert nem tetszik a választék? Akkor nincs itt miről beszélni kérem.
Akkor ezek szerint a többségnek mégiscsak jó az, ami most van, hogyha ráérünk még válogatni.

Az a baj az ellenzéki szavazók többségével (és ezt amúgy többen a szemükre vetették jogosan), hogy eltartott kisujjal, csipkés kesztyűben hajlandó csak megfogni a faszt.

Lehet itt magyarázkodni, hogy nem elég intellektüellek, nincs program meg összevissza beszélnek illetve politikai csontvázak vannak a csapatban és ezért nem szavazok rájuk...

De könyörgöm, ugyanez van a Fidesznél, aztán oda mégis leszavaznak az emberek.

Előbb az ellenzéki választóknak kellene megérteni, hogy van olyan, hogy nincs másból választani, előbb ezt meg kell enni, utána el lehet kezdeni azon dolgozni, hogy hogyan kellene ennek a kibaszott demokráciának működni.

De addig marad a fidesz, az eltartott kisujjú meg majd örül a csoknak, visszatérítendőnek meg a többinek, ingyen pénz mindig jól jön, azzal meg már kicsit elviselhetőbb, nemde?

Nem csak a politikusokat kell ám itt elővenni, hanem a szavazókat is.
Solymi

Fordítva ülsz a lovon. Nem a választóknak kell idomulniuk a politikusokhoz hanem fordítva.

Attól, hogy ki akarok lapátolni egy szarkupacot a lakásból, nem akarok ugyan azzal a mozdulattal visszahozni egy olyan szarkupacot ami már bent volt a lakásban egyszer. Mert akkor annak a mozdulatnak semmi értelme csak a szart cseréled ki, de ugyan olyan büdös marad.
Tarsi

Aztán hogyan akarnál egy jobbat behozni, hogyha mindegyiket kinyírja a FIdesz?
Szerinted melyik jelenleg nem látható vagy meglévő kompetens ember akarja magát kinyíratni ma politikailag Magyarországon?

Amúgy látod ez a szép, hogy egy polcra helyezed a Fideszt meg az ellenzéket, akkor igazából mit is vársz tulajdonképpen egy váltástól?

Jöjjön itt a herceg fehér lovon? (Mondom: eltartott kisujj és csipkés kesztyű)

Előbb váltás kellene, utána lehetne szólni, hogy ez így nem oké.

Erről szólna a pártfegyelem, nem? Egységesen kiállni és támogatni, a problémákat meg megoldani belsőleg.
Ezt kellene a szavazóknak is megérteni.

Amíg ez nincs meg, nem is lesz változás, csak válogatás.

És még azt kellene megérteni, hogy akik jelenleg a politikai színtéren szerepelnek, nem fognak maguktól elmenni ha eddig nem tették.
Solymi

Ezt kellene megértened, hogy az emberek nagy százaléka nem pártkatona. Nem úgy működnek, hogy jön az ukász, hogy hova kell szavazni és kérdés nélkül teljesítik. Arra szavaznak akik számukra elfogadható retorikát ember állományt tudnak felmutatni.
Én nem vártam semmit a váltástól, mert nem vártam váltást. Én már egy hónapja is ezen vitáztam itt(és le lettem hülyezve) mert elmondtam, hogy nagyon sok mindenkinek nem alternatíva ez az összefogás.
Tarsi

De ezt kellene megérteni, jelenleg NINCS alternatíva és ha így megy tovább NEM IS LESZ.
Tehát vagy abbahagyja az ellenzéki szavazó a válogatást vagy beletörődik, hogy jelenleg ez van.

És még egyszer mondom, úgy könnyű válogatni, hogyha az adott ellenzéki réteg a jobban keresők közül kerül ki és még él a CSOk+visszatérítés+babaváró+stb. kombóval.
Mert akkor tényleg az van amit Sobri mond, hogy nem igazán érzi azt, hogy a politika beleszól az életébe, tehát úgy gondolja, hogy lesz még lehetősége, miközben nincs.

És ha az emberek nagy többsége ezt nem lesz képes felfogni, akkor a fideszes tömeg, ami egyként viselkedik, el fogja nyomni újra és újra és újra.

Ha ezen a mentalitáson nem változtatnak, akkor nem lesz változás.
Legutóbb látszott, hogy külön-külön nem megy.
Most látszik, hogy egyként így nem megy.
Legközelebb, ha lesz még legközelebb, akkor talán lesz olyan jelölt, aki a többségnek jó, de akkor meg már lehet, hogy késő. Igazából már most is az. 4 év alatt több kárt fognak tudni okozni mint amit eddig tettek, mert most már minden adott megint nekik.

Viszont akkor ezt tudom mondani: Aki nem akar Fideszt, de nem tetszik a mostani ellenzék és nem szavaz, az ugyanúgy a Fideszre szavaz. Most nincs szürke zóna. Fekete vagy fehér.