Politika

Nem véletlen, hogy a rohadtul bürökratikus, nehézkes döntéshozatali mechanizmusokkal működő demokráciák jóval hatékonyabbaknak bizonyultak a történelemben az autokráciáknál. Mindegyik megjelenési formájánál.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem a lengyel nemesi köztársaság bukása ellentmond ennek. A mai értelemben vett demokrácia fogalma nyilván nem illett rájuk, de jóval progresszívabbak voltak azoknál az autokráciáknál, akik aztán szétszedték őket.
Kampman

De az nem bürokratikus vagy nehézkes volt hanem egy hülyeség. Amúgy mennyire hasonló az elképzelés rengeteg ugykorben a Tanács. Csak azért 27 tagnal könnyebben van konszenzus mint több száznál.

Nem véletlen, hogy a rohadtul bürökratikus, nehézkes döntéshozatali mechanizmusokkal működő demokráciák jóval hatékonyabbaknak bizonyultak a történelemben az autokráciáknál. Mindegyik megjelenési formájánál.
peterk2005 udvari bolond

De a cégekre nem jó ez az analógia.
Egy autoriter cégvezetés hatékonyabb, mint egy demokratikus.
Legalábbis én így látom, és az a vicc jut eszembe, hogy "a teve egy olyan ló, amit egy bizottság tervezett".

Nem véletlen, hogy a rohadtul bürökratikus, nehézkes döntéshozatali mechanizmusokkal működő demokráciák jóval hatékonyabbaknak bizonyultak a történelemben az autokráciáknál. Mindegyik megjelenési formájánál.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem a lengyel nemesi köztársaság bukása ellentmond ennek. A mai értelemben vett demokrácia fogalma nyilván nem illett rájuk, de jóval progresszívabbak voltak azoknál az autokráciáknál, akik aztán szétszedték őket.
Kampman

Nem azt írtam, hogy erősebb, hanem azt, hogy hatékonyabb. A lengyel történelmet sajnos nem ismerem eléggé ahhoz, hogy vitázni tudjak veled, de a történelemben nem egy példa volt arra, hogy egy, a korához képest demokratikusabb - birodalmat? országot? királyságot minek hívjuk? hirtelen nins is rá jó szavam - levert egy kevésbé demokratikus, erősebb. Ez nem jelenti azt, hogy az az erősebb hatékonyabb is volt. A Putyini Oroszország ereje az ukrajnai háborúval ugyan erősen leárazódott, de nincs kétség, hogy bármikor könnyedén le tudna verni, meg tudna semmisíteni mondjuk egy Ausztriát. Ettől még Ausztria hatékonyabban működik, mint a Putyini Oroszország.

Nem véletlen, hogy a rohadtul bürökratikus, nehézkes döntéshozatali mechanizmusokkal működő demokráciák jóval hatékonyabbaknak bizonyultak a történelemben az autokráciáknál. Mindegyik megjelenési formájánál.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem a lengyel nemesi köztársaság bukása ellentmond ennek. A mai értelemben vett demokrácia fogalma nyilván nem illett rájuk, de jóval progresszívabbak voltak azoknál az autokráciáknál, akik aztán szétszedték őket.

Na, én azt szeretném, ha nálunk is így épülnének gyárak. És így újítanának fel köztereket, építenének színházakat. Mert így lehet jobban csinálni annál, ahogy csináljuk.
peterk2005 udvari bolond

Így is, de ez alapvetően -számomra- hatékonytalan.
Ha én építkeznék, és velem baszakodnának giliszták miatt, az engem zavarna. Gondolom ezért látom faszságnak ezt a megközelítést, és ezért nem tudok azonosulni vele. Mert én, -ahogy mindenki-, egy ilyen szituban ösztönösen azzal a megközelítéssel azonosulok, amelyik hozzám közelebb áll.
Jelen példádban a gyárépítés számomra átélhetőbb, mint a giliszták szaporodása.

Illetve attól, hogy valami jobb annál mint ami most Magyarországon van, még nem gondolom, hogy feltétlenül jó.
És mivel itt alapvetően nem a valódi, mindennapi problémáinkat vitatjuk meg (én nem építek gyárat, téged nem keserítenek el napi szinten a rosszul bábozódó kukacok), hanem az azonosulásainkat, a számunkra átélhetőbb perspektívákat, ezért vagyunk ellentétes állásponton.
Őszentsége Sobri Jóska

Az egyéni életünkre vonatkozóan nyilván bosszantó, ha az ember giliszta ügybe keveredik egy projektje során. De nem hiszem, hogy ne lehetne ebből egy lépést hátra lépni. Én egyébként azt tapasztalom, hogy a gilisztás esetekben többször jobb eredmény (és a végén jobb üzlet) jön ki a dologból, mint amikor minden tükörsima. Mert a tükörsima az ember motivációját, koncentrációját, erőfeszítéseit is csökkenti.

És ebből következően a hatékonyságot is máshogy látom. Szerintem éppenséggel a "gilisztázás" a hatékonyabb a végén. Éppen azért, mert erőfeszítésre késztet, tükröt állít, rákényszerít az alternatívák átgondolására, stb. Nem véletlen, hogy a rohadtul bürökratikus, nehézkes döntéshozatali mechanizmusokkal működő demokráciák jóval hatékonyabbaknak bizonyultak a történelemben az autokráciáknál. Mindegyik megjelenési formájánál.

De elmásztunk a témától nagyon. Csak annyit akartam mondani, hogy egy érdekvédelmi szervezetnek nem kell feltétlenül igazának lenni ahhoz, hogy összességében hasznos legyen amit csinál. Végülis ez is a lobbi egy formája, amivel addig nincs semmi baj, amíg nem megy át korrupcióba.

Na, én azt szeretném, ha nálunk is így épülnének gyárak. És így újítanának fel köztereket, építenének színházakat. Mert így lehet jobban csinálni annál, ahogy csináljuk.
peterk2005 udvari bolond

Így is, de ez alapvetően -számomra- hatékonytalan.
Ha én építkeznék, és velem baszakodnának giliszták miatt, az engem zavarna. Gondolom ezért látom faszságnak ezt a megközelítést, és ezért nem tudok azonosulni vele. Mert én, -ahogy mindenki-, egy ilyen szituban ösztönösen azzal a megközelítéssel azonosulok, amelyik hozzám közelebb áll.
Jelen példádban a gyárépítés számomra átélhetőbb, mint a giliszták szaporodása.

Illetve attól, hogy valami jobb annál mint ami most Magyarországon van, még nem gondolom, hogy feltétlenül jó.
És mivel itt alapvetően nem a valódi, mindennapi problémáinkat vitatjuk meg (én nem építek gyárat, téged nem keserítenek el napi szinten a rosszul bábozódó kukacok), hanem az azonosulásainkat, a számunkra átélhetőbb perspektívákat, ezért vagyunk ellentétes állásponton.

 24.hu/belfold/2023/08/04/belugyminiszterium-dragulo-tapszerek-csecsemo-anyatej-taplalas/

idióta köcsögök.
Amadeus von Dollárbaloldal

Legjobb az h a rendszert úgy átalakítottak h kvázi büntetik azokat a gyerek orvosokat akik túl sok tapszert írnak fel. A mennyiséget nyilván kitalálta egy 50+ férfi főosztályvezető akinek sosem volt anyagilag probléma megvenni ha esetleg kellett is vennie.

Viszont nem tudom voltál e mostanában a Városligetben, de pár éve telesírtak a "Ligetvédők" mindent, hogy "jajj, kiírtják a fákat, elpusztul a világ", aztán mostanra kurva jó lett az egész, szépen felújítva, teljesen olyan, mint egy közpark a 21.században. Fákkal. Még a Népligetet is megcsinálhatnák hasonlóképpen, és ha ehhez az kell, hogy kivágjanak pár szottyadt, csoffadt, félig lepusztult fát, hát ámen.
Őszentsége Sobri Jóska

A zöld szervezetek is lőnek mellé annyit, amennyit mindenki más. Attól nem hibáznak kevesebbet, mert ők zöldek. Viszont ettől még megvan a nagyon fontos szerepük. Én például - szerintem sokunk gondolja ezt - elsősorban azért vagyok "akku gyártás" ellenes, mert attól tartok, hogy nálunk nem fogják betartani a szükséges környezetvédelmi szabályokat. Ennek - a szabályok be nem tartásának, illetve be nem tartatásának - lesz vagy lehet a végén tragikus környezetkárosító következménye, nem magának egy ipari beruházásnak.

És itt jön be a zöld szervezetek, és minden más civil és jobb helyeken a hatalmi ágakba épülő kontroll szerepe. Nem azért volt jó, hogy a ligetvédők tiltakoztak, balhéztak, lázadoztak, mert monduk igazuk volt abban, hogy X vagy Y fasort nem szabadna kivágni és mást tenni oda helyette, hanem azért, mert ellenőrző, kritikus szerepet játszanak.

Amikor Berlinhez közel felépült a Tesla gyár, akkor a helyi német környezetvédők - karöltve egyébként a helyi önkormányzatokkal is, akik ahelyett, hogy benyaltak volna Musknak, a legkeményebb "elleállók" voltak ,a sz*rt is kikötözködték az építés során. Olyan "nevetséges" szintekig, hogy ide vagy oda ne tegyenek leágazót, mert az a mittudomén milyen ott honos giliszták mozgásának az útjában áll, nem tudnak a "bábozódó" helyükről a föld alatt a "kajáló" helyükre eljutni. Meg ne vágjanak fát áprilisban, mert a fákben élő szintén valami gilisztafélék akkor bábozódnak. Úgyhogy a Tesla gyár építése állt 4-5 hetet, várva, hogy a giliszták befejezzék a bebábozódást. És az a Tesla gyár végül így is felépült.

Na, én azt szeretném, ha nálunk is így épülnének gyárak. És így újítanának fel köztereket, építenének színházakat. Mert így lehet jobban csinálni annál, ahogy csináljuk.

Kardfogú Marikát Makkosbükkös-alsón kurvára nem fogja érdekelni a vendégmunkás és migráns szavak közötti eltérés, amikor még a cigányokat sem tudja elviselni és velük szemben is áramot vezet a kerítésbe. Csak azt fogja látni, hogy jönnek a barnák, akik "lusták, bűnöznek, semmirevalók".

Ez az ország egy 3D South Park rész.

Imádom!
Amadeus von Dollárbaloldal

nem kell olyan messzire menni. eleg BP 16-ba elmenni, es diplomas emberek (orvos es mernok idos hazaspar) magyarazzak, hogy Zsigmond kiraly adott menlevelet a vajdanak, mert le akarta szurni a lanyat, es h 'ezek' azota nem tudtak ertekes tagjai lenni a tarsadalomnak, akkor mit varunk a sotetebbektol stb. itt kell lenned, hogy elhidd.
csebi

Ugyan, mindent meg lehet magyarázni.
A cigányok között is vannak jó cigányok meg rossz cigányok, ahogy a magyarok között is vannak jó magyarok meg rossz magyarok. A külföldiek között is vannak jó migránsok meg rosszak is. OV a jókat hozza ide, aki tiszteli a kultúránkat meg illedelmesen köszön meg amúgy is majd hazamennek.

Bár tudtommal az ember mint teremtény lehet jó vagy rossz, származástól függetlenül, dehát muszáj kategorizálni, mert különben csak kérdések merülnek fel, akkor meg megfájdúl a fejem.
Szóval ezek jó migránsok, kész, téma lezárva, ne bosszancsatok mán itten.

 24.hu/belfold/2023/08/04/belugyminiszterium-dragulo-tapszerek-csecsemo-anyatej-taplalas/

idióta köcsögök.

Kardfogú Marikát Makkosbükkös-alsón kurvára nem fogja érdekelni a vendégmunkás és migráns szavak közötti eltérés, amikor még a cigányokat sem tudja elviselni és velük szemben is áramot vezet a kerítésbe. Csak azt fogja látni, hogy jönnek a barnák, akik "lusták, bűnöznek, semmirevalók".

Ez az ország egy 3D South Park rész.

Imádom!
Amadeus von Dollárbaloldal

nem kell olyan messzire menni. eleg BP 16-ba elmenni, es diplomas emberek (orvos es mernok idos hazaspar) magyarazzak, hogy Zsigmond kiraly adott menlevelet a vajdanak, mert le akarta szurni a lanyat, es h 'ezek' azota nem tudtak ertekes tagjai lenni a tarsadalomnak, akkor mit varunk a sotetebbektol stb. itt kell lenned, hogy elhidd.

Amadeus von Dollárbaloldal

Próbálják szétszálazni a vendégmunkást és a migránst, csak az a fránya xenofóbia.
Dzsokijuing

Pont egy éve írtam az akkori posványosi agymenésére, hogy nettó rasszizmus a fajok keveredése duma és baj lesz belőle.

Ezért nem kell az emberek félelmére építeni politikát, mert ha jön a reality check, akkor bizony a rasszista rettegő magyaroknak együtt kell élnie majd valahogy a sötétebb bőrű gastarbeiterekkel.

Kardfogú Marikát Makkosbükkös-alsón kurvára nem fogja érdekelni a vendégmunkás és migráns szavak közötti eltérés, amikor még a cigányokat sem tudja elviselni és velük szemben is áramot vezet a kerítésbe. Csak azt fogja látni, hogy jönnek a barnák, akik "lusták, bűnöznek, semmirevalók".

Ez az ország egy 3D South Park rész.

Imádom!

Amadeus von Dollárbaloldal

Próbálják szétszálazni a vendégmunkást és a migránst, csak az a fránya xenofóbia.

a lépés mögött nincs szakmai érv, pusztán az aktivisták követeléseinek engednek, mert úgy látják, most erre van igény.
nagylaza, főpohárnok

Azt mondod a hatalom azt teszi, amire a népnek igénye van?
Akkor éljen a demokrácia!
Őszentsége Sobri Jóska

Látom nem lehet téged tényekkel provokálni 😃

Háát a Madách téren az a nevetséges Sziszi szobor azért engem eléggé felbasz.
vpi

Ja. Sok szobor gagyi, de a felújítások faszák.

a lépés mögött nincs szakmai érv, pusztán az aktivisták követeléseinek engednek, mert úgy látják, most erre van igény.
nagylaza, főpohárnok

Azt mondod a hatalom azt teszi, amire a népnek igénye van?
Akkor éljen a demokrácia!

És sajnos a lista nagyon hosszú.
vpi

Grosics a Bikás parkban, Cseh Tamás a Gellért téren... Bud Spencert a Corvin-negyedben majdnem kihagytam.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Ha eljut majd az agyadig amit itt páran leírtak, hogy azért nem lett kivagva több fa mert tiltakoztak és azzal elérték a céljukat akkor érdemes azon vitatkozni kinek mi tetszik.
Amíg azt hiszed, hogy az eredeti terv is ez volt és nem nyírbálták volna sokkal jobban meg a Ligetet addig igazából te szempontodból tényleg csak nyavajgás.

Toca

Csak ez nem igaz.
Az alaptervekben is szerepelt faátültetés, kivágás, új ültetés és ezek markánsan nem változtak.
Vagy mondjuk úgy, az eredeti tervek kb. 95%-ban megvalósultak, míg a Ligetvédők akarata meg kb. 95%-ban nem valósult meg.
És ami lett az fasza lett, ami igazolja az eredeti terveket.
És tényleg elfogult vagyok, de nem "kormányoldalról", hanem egy pici "marketingkommunikációs érintettség okán", de szerintem írtam már ide annyit, hogy aki nem oldalakban gondolkodik, az pontosan el tudja dönteni ezen elfogultságom mennyire van a tényszerűség vagy a saját velemény kárára. De oké, elfogadom, hogy te nem ezek közé tartozol.

A proaktivitást ebben az összefüggésben nehezen tudom értelmezni, így hát marad az elfogadás. Legalábbis a részedről. Kétségkívül egyszerűbb, mint "pampogni".
Ha megelégszel azzal, hogy feltételezed, a hatalom biztosan jót akar (pont a Fidesz...), akkor könnyen úgy járhatsz, mint a Duna Aréna:
 epiteszforum.hu/duna-arena-az-elso-latvanytervek-mindig-kulonboznek-az-elkeszult-epulettol
A Hunyadi téren viszont nem fogunk összeveszni. Kedvenc terem. Amúgy: ha megnézed, oda bokrokat, cserjéket, virágokat is ültettek.
nagylaza, főpohárnok

Nem hiszem, hogy a hatalom biztosan jót akarna. Vagy rosszat. Biztosan pénzt akar. Amiből nekünk kijöhet jó is, rossz is. Nyilván a legtöbbször rossz.

A Hunyadi tér meg egy ótvar dzsunga volt, fasza lett, a sok cserje meg bokor ellenére is. 😊
Ahogy az Almássy tér is. Vagy a Madách tér. (És azokkal is kicsit elfogult vagyok, elismerem már előre.)
Őszentsége Sobri Jóska

Háát a Madách téren az a nevetséges Sziszi szobor azért engem eléggé felbasz. Persze ez kicsit eltér az eddigi témától, de egy szobor ügyi izlésrendőrséget nagyban tudnék támogatni.
Sóval behintendők (elsősorban esztétikailag, de párnál akár világnézeti alapon is):

Sziszi szobor (@Madách tér):


Pio atya (@Gazdagrét):


Nem mi írtottuk a zsidókat (@Szabadság tér):


Csodaszarvas - a déli felől kenguru (@Széll Kálmán tér):


Teller Ede (@Csepel):


És sajnos a lista nagyon hosszú.

Szerkesztette: vpi

Ha eljut majd az agyadig amit itt páran leírtak, hogy azért nem lett kivagva több fa mert tiltakoztak és azzal elérték a céljukat akkor érdemes azon vitatkozni kinek mi tetszik.
Amíg azt hiszed, hogy az eredeti terv is ez volt és nem nyírbálták volna sokkal jobban meg a Ligetet addig igazából te szempontodból tényleg csak nyavajgás.
Toca

Csak ez nem igaz.
Az alaptervekben is szerepelt faátültetés, kivágás, új ültetés és ezek markánsan nem változtak.
Őszentsége Sobri Jóska

De igaz. Tévedsz:
Nem vágnak ki több egészséges fát a Városligetben zajló beruházás miatt – többek között erről is beszél a kormányszócső Lokálnak adott interjújában Sághi Attila. A Városliget Zrt. műszaki igazgatója elmondta, hogy eredetileg 150-200 fa kivágásával számoltak, de a közelmúltban zajló tiltakozások hatására elálltak ettől a szándékuktól. – Az a döntés született, hogy az érintett fákat áthelyezzük a ligeten belül, vagyis a Liget Projekt miatt egyetlen fa sem tűnik el – emelte ki.
Jelezte azt is, hogy a lépés mögött nincs szakmai érv, pusztán az aktivisták követeléseinek engednek, mert úgy látják, most erre van igény.
 greenfo.hu/hir/ujabb-varosligeti-bloff/

Ha eljut majd az agyadig amit itt páran leírtak, hogy azért nem lett kivagva több fa mert tiltakoztak és azzal elérték a céljukat akkor érdemes azon vitatkozni kinek mi tetszik.
Amíg azt hiszed, hogy az eredeti terv is ez volt és nem nyírbálták volna sokkal jobban meg a Ligetet addig igazából te szempontodból tényleg csak nyavajgás.

Toca

Csak ez nem igaz.
Az alaptervekben is szerepelt faátültetés, kivágás, új ültetés és ezek markánsan nem változtak.
Vagy mondjuk úgy, az eredeti tervek kb. 95%-ban megvalósultak, míg a Ligetvédők akarata meg kb. 95%-ban nem valósult meg.
És ami lett az fasza lett, ami igazolja az eredeti terveket.
És tényleg elfogult vagyok, de nem "kormányoldalról", hanem egy pici "marketingkommunikációs érintettség okán", de szerintem írtam már ide annyit, hogy aki nem oldalakban gondolkodik, az pontosan el tudja dönteni ezen elfogultságom mennyire van a tényszerűség vagy a saját velemény kárára. De oké, elfogadom, hogy te nem ezek közé tartozol.

A proaktivitást ebben az összefüggésben nehezen tudom értelmezni, így hát marad az elfogadás. Legalábbis a részedről. Kétségkívül egyszerűbb, mint "pampogni".
Ha megelégszel azzal, hogy feltételezed, a hatalom biztosan jót akar (pont a Fidesz...), akkor könnyen úgy járhatsz, mint a Duna Aréna:
 epiteszforum.hu/duna-arena-az-elso-latvanytervek-mindig-kulonboznek-az-elkeszult-epulettol
A Hunyadi téren viszont nem fogunk összeveszni. Kedvenc terem. Amúgy: ha megnézed, oda bokrokat, cserjéket, virágokat is ültettek.
nagylaza, főpohárnok

Nem hiszem, hogy a hatalom biztosan jót akarna. Vagy rosszat. Biztosan pénzt akar. Amiből nekünk kijöhet jó is, rossz is. Nyilván a legtöbbször rossz.

A Hunyadi tér meg egy ótvar dzsunga volt, fasza lett, a sok cserje meg bokor ellenére is. 😊
Ahogy az Almássy tér is. Vagy a Madách tér. (És azokkal is kicsit elfogult vagyok, elismerem már előre.)

én a nagy ittavilágvége-ajvékolás meg az ottalszunkhogykinevágjákozás után sokkal rosszabbra számítottam, de látod, érdemes megvárni a kritikával, hogy mi történik, felesleges előre sápitozni.
Őszentsége Sobri Jóska

Mókás érvelés, időnként meglep a belenyugvással vegyített konformizmusod.🙂Tehát te az „eső után köpönyeg” stratégiáját szoktad alkalmazni az életben. Különbözőek vagyunk, mások másként gondolkodnak.
A Városligetben már elindultak a fakivágások, ezt a Ligetvédők kemény tiltakozásának hatására állították le. Bőven volt okuk az aggodalomra. Bár téged nem zavar, azt aligha vitathatod, hogy a Fidesz erős vonzalmat érez a fairtások iránt. A Kossuth teret vagy a József nádor teret tarra vágták. Ültettek ugyan új fákat, ezeknek azonban még jó néhány évtized kell ahhoz, hogy elérjék az elődeik életkorát. Kevesebb szó esik róla, de a közszolgálati egyetem beruházásai miatt az Orczy-kertnél is rengeteg fát pusztítottak el.
Emlékszel még? Több mint tíz évvel ezelőtt a Nagymező utcában arra hivatkozva akartak platánfákat kivágni, hogy betegek és életveszélyesek. Valójában egy mélygarázs építésének álltak az útjában. Civil szervezetek tiltakoztak, majd – láss csodát – kiderült, hogy nincs semmi bajuk azoknak a fáknak. Most is ott vannak. Ha a te logikádat követem, akkor előbb meg kellett volna várni, amíg kivágják mindegyiket, és csak utána tiltakozni. Szerintem ez rossz sorrend.
Nagyon ritka, hogy megalapozatlan a felháborodás, de erre is van példa. Az V. kerületi Semmelweis utcában a lakók legnagyobb megrökönyödésére egyik nap felzúgtak a láncfűrészek, és az egész utcában kivágták az árnyas fákat. Ebben az esetben viszont az derült ki, hogy azok a fák tényleg menthetetlenül betegek voltak.
Az ilyen félreértéseket el lehet kerülni előzni azzal, hogy előre tájékoztatják a népeket. Most már több helyen látom a VI. kerületben (bizonyára máshol is így van), hogy kitesznek egy információs táblát arról, hogy az adott fa milyen betegségben szenved, miért kénytelenek kivágni. Ez az eljárás valahogy Európára emlékeztet.
nagylaza, főpohárnok

De ez nem az én logikám.
Az en logikámban nem tiltakozások meg tüntetések szerepelnek, hanem proaktivitás vagy elfogadás.
De ja, különbözőek vagyunk, én még sose értem el valamit cirmogással, nyavalygással, igaz, 12 éves korom után sokszor nem is próbálkoztam vele.

A Városligetről meg voltak kurvajó tervek, és meg is valósultak. Nem lett a Liget egy betonteknő, meg minden fa kivágva, ahogy a tiltakozók vízionálták, de ugye egyszerűbb mindenen pampogni, mint feltételezni azt, hogy akár jó is lehet valami, amit nem a mieink kreálnak.
Nekem amúgy az általad írt belvárosi terek jobban tetszenek így, mint korábban mindenféle dzsindzsával, de a Hunyadi tér felújítása is bejön, pedig ott maradtak a fák, de valahogy rendezettebb lett az egész.
De ez innentől értelmetlen ízlésvita csak.
Őszentsége Sobri Jóska

A proaktivitást ebben az összefüggésben nehezen tudom értelmezni, így hát marad az elfogadás. Legalábbis a részedről. Kétségkívül egyszerűbb, mint "pampogni".
Ha megelégszel azzal, hogy feltételezed, a hatalom biztosan jót akar (pont a Fidesz...), akkor könnyen úgy járhatsz, mint a Duna Aréna:
 epiteszforum.hu/duna-arena-az-elso-latvanytervek-mindig-kulonboznek-az-elkeszult-epulettol
A Hunyadi téren viszont nem fogunk összeveszni. Kedvenc terem. Amúgy: ha megnézed, oda bokrokat, cserjéket, virágokat is ültettek.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

én a nagy ittavilágvége-ajvékolás meg az ottalszunkhogykinevágjákozás után sokkal rosszabbra számítottam, de látod, érdemes megvárni a kritikával, hogy mi történik, felesleges előre sápitozni.
Őszentsége Sobri Jóska

Mókás érvelés, időnként meglep a belenyugvással vegyített konformizmusod.🙂Tehát te az „eső után köpönyeg” stratégiáját szoktad alkalmazni az életben. Különbözőek vagyunk, mások másként gondolkodnak.
A Városligetben már elindultak a fakivágások, ezt a Ligetvédők kemény tiltakozásának hatására állították le. Bőven volt okuk az aggodalomra. Bár téged nem zavar, azt aligha vitathatod, hogy a Fidesz erős vonzalmat érez a fairtások iránt. A Kossuth teret vagy a József nádor teret tarra vágták. Ültettek ugyan új fákat, ezeknek azonban még jó néhány évtized kell ahhoz, hogy elérjék az elődeik életkorát. Kevesebb szó esik róla, de a közszolgálati egyetem beruházásai miatt az Orczy-kertnél is rengeteg fát pusztítottak el.
Emlékszel még? Több mint tíz évvel ezelőtt a Nagymező utcában arra hivatkozva akartak platánfákat kivágni, hogy betegek és életveszélyesek. Valójában egy mélygarázs építésének álltak az útjában. Civil szervezetek tiltakoztak, majd – láss csodát – kiderült, hogy nincs semmi bajuk azoknak a fáknak. Most is ott vannak. Ha a te logikádat követem, akkor előbb meg kellett volna várni, amíg kivágják mindegyiket, és csak utána tiltakozni. Szerintem ez rossz sorrend.
Nagyon ritka, hogy megalapozatlan a felháborodás, de erre is van példa. Az V. kerületi Semmelweis utcában a lakók legnagyobb megrökönyödésére egyik nap felzúgtak a láncfűrészek, és az egész utcában kivágták az árnyas fákat. Ebben az esetben viszont az derült ki, hogy azok a fák tényleg menthetetlenül betegek voltak.
Az ilyen félreértéseket el lehet kerülni előzni azzal, hogy előre tájékoztatják a népeket. Most már több helyen látom a VI. kerületben (bizonyára máshol is így van), hogy kitesznek egy információs táblát arról, hogy az adott fa milyen betegségben szenved, miért kénytelenek kivágni. Ez az eljárás valahogy Európára emlékeztet.
nagylaza, főpohárnok

De ez nem az én logikám.
Az en logikámban nem tiltakozások meg tüntetések szerepelnek, hanem proaktivitás vagy elfogadás.
De ja, különbözőek vagyunk, én még sose értem el valamit cirmogással, nyavalygással, igaz, 12 éves korom után sokszor nem is próbálkoztam vele.

A Városligetről meg voltak kurvajó tervek, és meg is valósultak. Nem lett a Liget egy betonteknő, meg minden fa kivágva, ahogy a tiltakozók vízionálták, de ugye egyszerűbb mindenen pampogni, mint feltételezni azt, hogy akár jó is lehet valami, amit nem a mieink kreálnak.
Nekem amúgy az általad írt belvárosi terek jobban tetszenek így, mint korábban mindenféle dzsindzsával, de a Hunyadi tér felújítása is bejön, pedig ott maradtak a fák, de valahogy rendezettebb lett az egész.
De ez innentől értelmetlen ízlésvita csak.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha eljut majd az agyadig amit itt páran leírtak, hogy azért nem lett kivagva több fa mert tiltakoztak és azzal elérték a céljukat akkor érdemes azon vitatkozni kinek mi tetszik.
Amíg azt hiszed, hogy az eredeti terv is ez volt és nem nyírbálták volna sokkal jobban meg a Ligetet addig igazából te szempontodból tényleg csak nyavajgás.

Mivel jól láthatóan kormányprop hullámain lovagolsz, nem csoda, hogy lassan te is mindent is elhiszel. 😊

én a nagy ittavilágvége-ajvékolás meg az ottalszunkhogykinevágjákozás után sokkal rosszabbra számítottam, de látod, érdemes megvárni a kritikával, hogy mi történik, felesleges előre sápitozni.
Őszentsége Sobri Jóska

Mókás érvelés, időnként meglep a belenyugvással vegyített konformizmusod.🙂Tehát te az „eső után köpönyeg” stratégiáját szoktad alkalmazni az életben. Különbözőek vagyunk, mások másként gondolkodnak.
A Városligetben már elindultak a fakivágások, ezt a Ligetvédők kemény tiltakozásának hatására állították le. Bőven volt okuk az aggodalomra. Bár téged nem zavar, azt aligha vitathatod, hogy a Fidesz erős vonzalmat érez a fairtások iránt. A Kossuth teret vagy a József nádor teret tarra vágták. Ültettek ugyan új fákat, ezeknek azonban még jó néhány évtized kell ahhoz, hogy elérjék az elődeik életkorát. Kevesebb szó esik róla, de a közszolgálati egyetem beruházásai miatt az Orczy-kertnél is rengeteg fát pusztítottak el.
Emlékszel még? Több mint tíz évvel ezelőtt a Nagymező utcában arra hivatkozva akartak platánfákat kivágni, hogy betegek és életveszélyesek. Valójában egy mélygarázs építésének álltak az útjában. Civil szervezetek tiltakoztak, majd – láss csodát – kiderült, hogy nincs semmi bajuk azoknak a fáknak. Most is ott vannak. Ha a te logikádat követem, akkor előbb meg kellett volna várni, amíg kivágják mindegyiket, és csak utána tiltakozni. Szerintem ez rossz sorrend.
Nagyon ritka, hogy megalapozatlan a felháborodás, de erre is van példa. Az V. kerületi Semmelweis utcában a lakók legnagyobb megrökönyödésére egyik nap felzúgtak a láncfűrészek, és az egész utcában kivágták az árnyas fákat. Ebben az esetben viszont az derült ki, hogy azok a fák tényleg menthetetlenül betegek voltak.
Az ilyen félreértéseket el lehet kerülni előzni azzal, hogy előre tájékoztatják a népeket. Most már több helyen látom a VI. kerületben (bizonyára máshol is így van), hogy kitesznek egy információs táblát arról, hogy az adott fa milyen betegségben szenved, miért kénytelenek kivágni. Ez az eljárás valahogy Európára emlékeztet.
nagylaza, főpohárnok

De ez nem az én logikám.
Az en logikámban nem tiltakozások meg tüntetések szerepelnek, hanem proaktivitás vagy elfogadás.
De ja, különbözőek vagyunk, én még sose értem el valamit cirmogással, nyavalygással, igaz, 12 éves korom után sokszor nem is próbálkoztam vele.

A Városligetről meg voltak kurvajó tervek, és meg is valósultak. Nem lett a Liget egy betonteknő, meg minden fa kivágva, ahogy a tiltakozók vízionálták, de ugye egyszerűbb mindenen pampogni, mint feltételezni azt, hogy akár jó is lehet valami, amit nem a mieink kreálnak.
Nekem amúgy az általad írt belvárosi terek jobban tetszenek így, mint korábban mindenféle dzsindzsával, de a Hunyadi tér felújítása is bejön, pedig ott maradtak a fák, de valahogy rendezettebb lett az egész.
De ez innentől értelmetlen ízlésvita csak.

én a nagy ittavilágvége-ajvékolás meg az ottalszunkhogykinevágjákozás után sokkal rosszabbra számítottam, de látod, érdemes megvárni a kritikával, hogy mi történik, felesleges előre sápitozni.
Őszentsége Sobri Jóska

Mókás érvelés, időnként meglep a belenyugvással vegyített konformizmusod.🙂Tehát te az „eső után köpönyeg” stratégiáját szoktad alkalmazni az életben. Különbözőek vagyunk, mások másként gondolkodnak.
A Városligetben már elindultak a fakivágások, ezt a Ligetvédők kemény tiltakozásának hatására állították le. Bőven volt okuk az aggodalomra. Bár téged nem zavar, azt aligha vitathatod, hogy a Fidesz erős vonzalmat érez a fairtások iránt. A Kossuth teret vagy a József nádor teret tarra vágták. Ültettek ugyan új fákat, ezeknek azonban még jó néhány évtized kell ahhoz, hogy elérjék az elődeik életkorát. Kevesebb szó esik róla, de a közszolgálati egyetem beruházásai miatt az Orczy-kertnél is rengeteg fát pusztítottak el.
Emlékszel még? Több mint tíz évvel ezelőtt a Nagymező utcában arra hivatkozva akartak platánfákat kivágni, hogy betegek és életveszélyesek. Valójában egy mélygarázs építésének álltak az útjában. Civil szervezetek tiltakoztak, majd – láss csodát – kiderült, hogy nincs semmi bajuk azoknak a fáknak. Most is ott vannak. Ha a te logikádat követem, akkor előbb meg kellett volna várni, amíg kivágják mindegyiket, és csak utána tiltakozni. Szerintem ez rossz sorrend.
Nagyon ritka, hogy megalapozatlan a felháborodás, de erre is van példa. Az V. kerületi Semmelweis utcában a lakók legnagyobb megrökönyödésére egyik nap felzúgtak a láncfűrészek, és az egész utcában kivágták az árnyas fákat. Ebben az esetben viszont az derült ki, hogy azok a fák tényleg menthetetlenül betegek voltak.
Az ilyen félreértéseket el lehet kerülni előzni azzal, hogy előre tájékoztatják a népeket. Most már több helyen látom a VI. kerületben (bizonyára máshol is így van), hogy kitesznek egy információs táblát arról, hogy az adott fa milyen betegségben szenved, miért kénytelenek kivágni. Ez az eljárás valahogy Európára emlékeztet.

Viszont nem tudom voltál e mostanában a Városligetben, de pár éve telesírtak a "Ligetvédők" mindent, hogy "jajj, kiírtják a fákat, elpusztul a világ", aztán mostanra kurva jó lett az egész, szépen felújítva, teljesen olyan, mint egy közpark a 21.században. Fákkal.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel az erővel azt is írhattad volna, hogy hülyeség volt tüntetni a netadó ellen, hisz a kormány amúgy sem vezette be. A kormány azért nem vezette be, mert hatalmas volt a felháborodás és tömegek tüntettek ellene. A Ligetvédők sok mindent elértek, például azt, hogy jó néhány fát nem kivágtak, hanem átültettek. Nélkülük már nagy valószínűséggel toronyház állna a PeCsa romjain. Valami így is biztosan lesz – kérdés, mikor jut rá pénz –, de nem olyan magas, mint ami az eredeti tervekben szerepelt.
Gyakran járok a Városligetbe, számomra felemás a kép.
– a Ligetvédőknek csak abban nem adok igazat, hogy a hőlégballon ellen is tiltakoztak. Utólag azt mondom, hogy azzal nincs semmi baj.
– a Magyar Zene Háza már a látványterveken is tetszett, most, hogy elkészült, továbbra is tetszik. 90 százalékban azt kaptam, amit vártam. (A környékével már több gondom van. Kivételesen indokolt lenne a díszkő, helyette a sétányokat azzal fehér murvával szórták le, amiről azt hittem, hogy a Kádár-korszak elmúltával kiment a divatból. Borzalmas.)
– az új Néprajzitól nem vagyok elragadtatva. Kifejezetten jó építészeti megoldás, hogy középen átjárást biztos a Városliget felé, viszont a két oldalszárny (síugrósánc) néhány emelettel magasabb a kelleténél. A látványterven az épület belesimult a környezetbe, a valóságban monumentálisra sikeredett.
– a nagy játszótér szuper, a kölykök imádják. A sportpályák is jók.
– a kormány is elismerte, hogy a közlekedési múzeumot kár volt lebontani. (Elröppent néhány milliárd a semmibe, istenkém…) A helyén sitthegyek éktelenkednek, meg nem tudnám mondani, mit akarnak kezdeni azzal a területtel.
– jó, hogy a Felvonulási téren megszűnt a tömegparkoló és a mélygarázs fölé sok fát ültettek, de nem kellene arra részre még egy színházat is felhúzni. Ami annak ismeretében különösen érthetetlen lenne, hogy a fideszes kultúrpolitika (Demeter Szilárd) szerint így is sok a kőszínház Bp-en.
– az Olof Palme-házat gyönyörűen rendbe hozták, de rögtön tudtam, hogy ez nem az a hely, ahova én szívesen beülök sörözni vagy ebédelni. (Egyik este láttam, hogy egymás után jönnek-mennek a taxik és a nagy fekete autók: a csókosok zárt körű rendezvényére hozták-vitték az embereket. Olyan forgalom volt a Városligetben, mint a Nagykörúton. Remélem, ebből nem csinálnak rendszert.)
– a park valóban szép, de nekem túl steril. Hiányoznak a bokrok és az aljnövényzet.
– szintén jó, hogy a cirkusszal/állatkerttel szemben lévő bódékat megszüntették. Külön jó, hogy a helyettük létesült pavilonok egyikében megtelepedett a Buja Disznó(k).
– nagy fájdalmam, hogy az összes kedvenc kocsmámat felszámolták. Volt a Kertem (ami három helyen is működött), aztán egy jó kis söröző a PeCsa oldalában és egy másik a közlekedési múzeum mellett, a vagonban. A Városligethez tartozónak veszem a Dürer Kertet és a szomszédságában lévő cseh kisvendéglőt is. Mindkettőt azért kellett ledózerolni, hogy Garancsi üvegmonstrumot építhessen a helyükön.
nagylaza, főpohárnok

Végülis te is megerősítetted akkor, hogy jó lett, és nem dőlt össze a világ.
A negatívumaid főként szubjektívek, de én a nagy ittavilágvége-ajvékolás meg az ottalszunkhogykinevágjákozás után sokkal rosszabbra számítottam, de látod, érdemes megvárni a kritikával, hogy mi történik, felesleges előre sápitozni.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel az a baj, hogy nem tudjuk, mi lett volna, ha nem tiltakozik senki. A kormányoldalt ismerve rosszabb lett volna az eredmény, mert elég sokszor a nagy ellenállásra megnyomják az Újratervezés gombot, mint a Városliget, a netadó vagy az olimpia. Aztán ahol nincs tiltakozás, vagy nem akkora, ott lesznek a dombóvári fakivágáshoz hasonló esetek...