Politika

 444.hu/tldr/2022/08/30/magyarorszag-elobb-utobb-demokratizalodni-fog?fbclid=IwAR3yRGVmx81Dp9b6QZDXA_Aos2JoaaBPKI0qrM3w-eL53pSauj_f9osktrc

]Orbán valamennyire kívülálló a spin diktátorok világában? Meglepte önöket hogy ezeket a módszereket egy relatíve fejlett országban is alkalmazni lehet, ami ráadásul az EU tagja?

Igen, meglepett, rendszeresen szoktam is erről beszélgetni magyar ismerőseimmel. Orbán kiemelkedően tehetséges politikusnak tűnik, de ehhez hozzá kell tenni, hogy ezért az egészért részben Brüsszel is felelős, ahol csak néhány éve ébredtek rá a probléma súlyára. Ekkor kezdtek el csak az egész jogállamisági mechanizmussal és a magyarországi korrupcióval foglalkozni.Bede Marci

Erről beszélek, és nem is vagyok princeton-i professzor. Merkel elhibázott, jövő pazarló politikája nélkül Orbán sem lenne sehol, de Putyin sem. Frau Merkel a 21. század egyik legkártékonyabb politikusaként fog bekerülni a történelemkönyvekbe.
Gyurma Pappa

Es akkor a 2014-es menekultvalsag es annak kovetkezmenyei...
undisputedly

Igen, de most Törökországra már nincs időm és energiám. Sajnos másoknak se...
Gyurma Pappa

ezzel csak az a baj, hogy 2014ben inkább a közép-mediterrán útvonal volt a jelentős. Törökország és neki köszönhetően a kelet-mediterrán majd 2015ben lép előre szóval itt félreérthetted undit, aki 2014gyel nem célozhatott Törökországra.
fact: 2014ben Görögországba összesen kb 44ezren érkeztek míg Olaszországba 170ezren.
 data.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5179

de a 2014 amúgyis érdekes választás is unditól, mert általában 2015re teszik a menekültválságot hiába emelkedett már folyamatosan elég szépen 2013tól a kérelmezői szám.
csebi

Félreértettél, én a következményekre utaltam
Gyurma Pappa

na akkor picit jobban kifejtve, szigorúan menekült szempontból.
Törökországra nem kell erre figyelni, van még ott 7 számjegyű szír igen. de nagyon sok minden változott 2015 óta. a rendszert akkor váratlanul érte, de sok minden történt. a két releváns EUs ügynökséget elég komolyan megerősítették mind mandátumban, jogkörben mind erőforrásban. Frontexnek már van egy több százfős üdvhadserege akarom mondani határőrezrede akarom mondani testülete, akik bmeik határszakaszon bevethetők. nálunk is nem most kellene összekapkodni egyáltalan az SOPeket hanem már nagyjából mindenre van megoldásunk, ha be kell segíteni vhol (embereket is elég gyorsan tudunk küldeni bárhova). ld az ukrán helyzetet. konkrétan azzal, hogy a Temporary Protection Irányelvet aktiválták elég gyorsan léptek, és mi is úgy adtunk/adunk segítséget ebben, hogy ha szigorúan nézzük, nekünk ehhez sok közünk nem lenne, sőt ha nem szigorúan akkor sem. Az érintett tagállamok (sőt nem tagállamok is ld Moldova) kértek segítséget, kaptak is kivéve egyet (lehet tippelni, hogy melyik éppen).
Jogszabályilag is folyamatban van az instrumentalization rendelet javaslat, amit úgy néz ki, hogy a csehek feltűztek a zászlóra, és továbbviszik komolyan.

szóval egy szó mint száz. ilyen szempontból nem kell Törökországra figyelni. nyilván lehet zsarolgatni még a szírekkel, de a rendszer teljesen más mint 2015ben, pár hét alatt olyan támogatást kapna a tagállam, amely kér, hogy nem okozna válságot mind eljárási, mind ellátási dolgokban. A következménye 2015nek inkább az volt, hogy két főigazgató is belebukott ebbe a két idevágó EUs ügynökség élén. Meg az, hogy emiatt lehetett mandátumot bővíteni, amit hiába nem akart pár tagállam (köztük OV sem), de túl erős érv volt 2015.
szóval ilyen szempontból sztem 2015 következményei bár rövid távon fájóak voltak, hosszú távon előremutatóak voltak, és nálunk sem lett volna olyan erőforrás meg mandátum bővítés ha az nincsen, még az is lehet, hogy az én státuszomra sem jutott volna pénz.

Örkény ehhez képest kispályás.
 telex.hu/belfold/2022/08/31/level-pdsz-psz-maruzsa-zoltan-sztrajk-tanarok-diakok
empty taxi

Süt ebből a levélből (is), hogy mennyire tehetségtelen ez az ember.
Amadeus

Amúgy mennyien fognak sztrájkolni / elégedetlenkedni / munkát fel nem venni? 15-en? 😀

Szerkesztette: bobi0092

Örkény ehhez képest kispályás.
 telex.hu/belfold/2022/08/31/level-pdsz-psz-maruzsa-zoltan-sztrajk-tanarok-diakok
empty taxi

Süt ebből a levélből (is), hogy mennyire tehetségtelen ez az ember.

Örkény ehhez képest kispályás.
 telex.hu/belfold/2022/08/31/level-pdsz-psz-maruzsa-zoltan-sztrajk-tanarok-diakok

Alapkamat meg a végtelenbe és tovább.
Amadeus

Ezért is Gyurcsány a hibás. Ha Gyurcsány alatt nagyobb lett volna az alapkamat, mint 11,75%, akkor most nem Orbán alatt lenne a legmagasabb.

 telex.hu/belfold/2022/08/30/etyek-polgarmester-csillamfaszlama-iskola

Hogy a mi van? 😆
warr_b

Igazi ostoba fasz.

 telex.hu/belfold/2022/08/30/etyek-polgarmester-csillamfaszlama-iskola

Hogy a mi van? 😆

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?
Szokol

Aprópénz. Majd nyomtat.
Lecsó

Így. Kerekítési hiba.
Gyurma Pappa

Úgy hogy hivatalosan nem lesz infláció 😀

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?
Szokol

Aprópénz. Majd nyomtat.
Lecsó

Így. Kerekítési hiba.

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?
Szokol

Aprópénz. Majd nyomtat.

Imádom, hogy van időd
Gyurma Pappa

Azért ritka az a beszélő kontent yt-on ami ne bírna el 1.5x vagy 1.75x lejátszási sebességet. (Gulyás Marci azért nagy kedvenc, mert ő emberi sebességgel kommunikál.)
És érdekel, hogy kik nem fognak kihatni az életemre Orbán után. (Igen, miért ne élhetnék 100 évig? 😊 )
Őszentsége Sobri Jóska

Valld be, hogy készülsz az oldal váltásra. 😊

Már akartam egyébként is kérdezni, hogy érlelődik-e már? Nem viccelek (teljesen), mert téged ismerve mi tart téged a jobboldalon? Orbánt kedveled mert tehetséges, ügyes, a közélet meg elsősorban entertainment számodra. Szórakoztató időtöltés. Namost Orbán egyik falnak meg az utóbbi időben a másik után. Azon kívül, hogy megnyerte a választást áprilisban - nagy cucc, 100 méteren 50 méter előnyből nyerni, Bolsanaro is megcsinálja, és egy őstulok -, Orbán minden másban veszít. Egyre többször arcpirítóan. A közélet meg nem is lehetne unalmasabb, gyengébb, kiábrándítóbb annál, mint ami egy ilyen kádárira berendezkedő rendszerben van. Rém unalmas hallgatni az aktuális elvársat - akinek a legnagyobb erénye a szerénység, és ezt szereti is magában - ahogy kioktatóan helyre teszi a jóval értelmesebb, de egyébként amatőr kritikusait azzal, hogy a nemzetközi helyzet fokozódik.

Szóval lassan itt az ideje a váltásnak, hogy megint szórakozhass. 😊
peterk2005 udvari bolond

Here we go again...

Imádom, hogy van időd
Gyurma Pappa

Azért ritka az a beszélő kontent yt-on ami ne bírna el 1.5x vagy 1.75x lejátszási sebességet. (Gulyás Marci azért nagy kedvenc, mert ő emberi sebességgel kommunikál.)
És érdekel, hogy kik nem fognak kihatni az életemre Orbán után. (Igen, miért ne élhetnék 100 évig? 😊 )
Őszentsége Sobri Jóska

Valld be, hogy készülsz az oldal váltásra. 😊

Már akartam egyébként is kérdezni, hogy érlelődik-e már? Nem viccelek (teljesen), mert téged ismerve mi tart téged a jobboldalon? Orbánt kedveled mert tehetséges, ügyes, a közélet meg elsősorban entertainment számodra. Szórakoztató időtöltés. Namost Orbán egyik falnak meg az utóbbi időben a másik után. Azon kívül, hogy megnyerte a választást áprilisban - nagy cucc, 100 méteren 50 méter előnyből nyerni, Bolsanaro is megcsinálja, és egy őstulok -, Orbán minden másban veszít. Egyre többször arcpirítóan. A közélet meg nem is lehetne unalmasabb, gyengébb, kiábrándítóbb annál, mint ami egy ilyen kádárira berendezkedő rendszerben van. Rém unalmas hallgatni az aktuális elvársat - akinek a legnagyobb erénye a szerénység, és ezt szereti is magában - ahogy kioktatóan helyre teszi a jóval értelmesebb, de egyébként amatőr kritikusait azzal, hogy a nemzetközi helyzet fokozódik.

Szóval lassan itt az ideje a váltásnak, hogy megint szórakozhass. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?
Szokol

Hát, mivel ezek forint alapú papírok így annyira nem nagy truváj kifizetni.

Nem néplelkezni akarok - főleg mert Baggio nem szereti -, de valami mélyebb oka - összefüggés mögötte - van.
Amadeus

Segítek: utálunk mindenkit!

Tökéletesen csinálja azt Orbán, hogy mindig talál egy hibást minden aktuális rosszért. Olyan rosszért is, ami amúgy nem is létezik. Gyurcsány, Soros, Brüsszel, migránsok, Karácsony, LGTBQ, liberálisok, baloldal, USA, Zelenszkij, EU, stb. A magyarok egy nagy részének igenis lételeme az hogy utálhasson valakit, az hogy hibáztathasson valakit a szürke, vacak élete miatt. Orbán ezt megadja.

Szerintem ennyi a titok.
Mikey

Ezt csinálták már a kommunisták is, nem újdonság ez. Egyébként a baloldal is ezt csinálta a nácizással, vérmagyarozással. Minden politikai erő egyik alapvető fegyvere a másik démonizálása. És ellenségből sosem lehet kifutni, csak random rá kell mutatni valakire. 😊 Lehetőleg a béke kedvéért olyanra, aki messze van, nem fognak miatta utcán egymásnak esni az emberek tömegével. De rettegni majd tudnak tőle.

A titok az, hogy a Fidesz megfúrta a jogállamot. Ahogy Putyin is, vagy éppen Hitler a maga idejében.

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?
Szokol

majd lesz vmi törvény ami leszivja az extraprofitot

Arról van sejtésünk, hogy ekkora inflációnál hogy fogja jövőre kifizetni az állam a 16-18 százalékos kamatokat az inflációkövető állampapírokra?

Imádom, hogy van időd
Gyurma Pappa

Azért ritka az a beszélő kontent yt-on ami ne bírna el 1.5x vagy 1.75x lejátszási sebességet. (Gulyás Marci azért nagy kedvenc, mert ő emberi sebességgel kommunikál.)
És érdekel, hogy kik nem fognak kihatni az életemre Orbán után. (Igen, miért ne élhetnék 100 évig? 😊 )

A Tranzitos álviták közül már 3 megvolt, a képzeletbeli 10 pontot így osztanám el a felek között:
Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3.
És úgy érzem az ellenzékieket értékeltem felül.
Őszentsége Sobri Jóska

A Tranzit-(ál)viták legfőbb tanulsága az elkeserítő látlelet az ellenzék állapotáról. Hiller papa szerepelt a legjobban, ez mondjuk mindent elmond.
Dzsokijuing

Én mindig is kedveltem Hillert, a blazírt humorát, "gallás" monoton kizökkenthetetlenségét, jó logikáit, kerek levezetéseit, mindig szeretem hallgatni, és ezeket ezúttal is elő tudta vezetni.
Nem ment bele az ostoba szlogenpuffogtatásba, értelmes gondolatokat adott elő, többször is tapsra ösztönözte a full fideszes közönséget, teljesen más nívót képviselt, mint az ellenzéki "ifjoncok", vagy a fideszes tucatpolitikusok.

És mivel a többi álvitát is meghallgattam, befejezem a pontozást:

Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Rétvári vs. Márki-Zay 9:1
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3
Hollik vs. Jámbor 5:5
Csák vs. Hiller 4:6

Viszont ha a top 3 értelmes teljesítményt kéne kiválasztani, abba Csák is beleférne, ezért volt ez az utolsó disputa a legszórakoztatóbb.

Még két érdekesség:
1, MZP önmagában jól és logikusan érvelt sokszor, ami egy egyenrangú felek közti céges diskurzus során olyan helyzetet teremthet, amiben nem lehet figyelmen kívül hagyni az érveit, az igazságát, amivel kellemetlen helyzetbe tudja hozni a csúsztató, félrebeszélő vitapartnert, de ezzel az összetett, reflektív, intelligenciát igényló kommunikációval teljesen meg van halva az egybites szavazói közegben, vagyis kb. a szavazók 1%-át leszámítva mindenhol. Itt is, és látszódot párszor Rétvárin, hogy tudja, hogy meg van fogva, de szükségtelen volt érdemben reflektálnia, és a közönség "meg is mentette". Olyan szitu volt, mintha egy death metál koncerten egy operaénekes mutogatna éneklési technikákat, hangképzést a hörögve vonyító frontembernek, de a közönség kb. körberöhögné, a képzett dalnok meg nem értené, hogy most mi a gyík van.
MZP nagyon nem jó helyen, nem jó időben volt ezen a rendezvényen.

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.
Őszentsége Sobri Jóska

Imádom, hogy van időd

Alapkamat meg a végtelenbe és tovább.

Nos, ha az időjárást nem sikerül megfejteni és az a kormány értelmezésében kudarc, akkor az micsoda, hogy ország teljes energia ellátását kiszolgáltatják egy elnyomó diktatúra szeszélyének, majd évekig azt hazudják, hogy nem kell aggódni, ez kell ahhoz, hogy mindörökké ingyen legyen a gáz?
Zsellértelkes Vrij

Ez is kudarc.
De amíg az OMSZ "kudarcát" a kormányzat hivatott elbírálni, addig a kormányzatét a választók.
És az az óriási különbség, hogy míg a kormányzat a kudarcot szankcionálta, addig a választók meg nem. Ők elégedettek a kudarccal.
Faszom demokrácia, idegesítő, ugye?
Őszentsége Sobri Jóska

Demokrácia, az.

@andree

Dehát Ti okoztátok ezt bazmeg. A szűklátókürű, rövid távú politikai célokat kizárólagosan szem előtt tartó energia-stratégiátokkal. A porbléma, hogy ezek a Chamberlainek maradtak a nyakunkon, és a látóhatáron sincs egy Churchill. Hogy miért, az messzire vezet, de Chamberlainekkel München-i egyezményeket lehet kötni. Európa kötött már egy München-t a Krím után. Kérdés köt-e mégegyet.
MC12

Churchill a politikájával bedöntötte a Brit Birodalmat, odaadta Európát az oroszoknak és az amcsiknak, oszt ő zseni. Jóvanakkó 😊

@andree
"A kiemelt rész viszont tőled nem várt erős demagógia, pedig a bekezdés folytatása sztem érdekes leírása a helyzetnek. A felütés viszont szerintem totál fals. Ezen logika mentén soha nem hozhatnak nehéz döntést a politikusok, hiszen ők és az elit szinte mindig kimaradnak ezek hatásaiból. Nyilván nem Roosevelt szállt partra Normandiában, nem Gorbacsov lapátolta a rádióaktív törmeléket Csernobilban és nem Orbán Viktornak fog elfogyni januárra a pénze egy kövegyi kádárkockában. A képviseleti demokrácia lényege, hogyha az európai társadalom úgy gondolja a szankciós politika hibás, és/vagy nem vállalja a következményeit, akkor megbukik pár kormány, kicserélődik az EP, és tömegtüntetések lesznek a szankciók ellen. Ha ez megtörténik, akkor Putyin jól számolt és legyőzte európát, de most még nem látom, hogy a nyugati társadalom túl nagy nyomást fejtene ki a kormányaira ez ügyben. De erről már te is írtál részletesen."

A politikusok hozhatnak nehéz döntést, sőt, az államférfit egy random politikustól éppen a nehéz döntések meghozatala különbözteti meg. Maradjunk a történelmi példáknál. Churchill és Roosevelt nem szállt partra Normandiánál - de következetesen, évtizedes viszonylatban voltak Hitler ellenesek, Churchill ugye részben emiatt szigetelődött el a '30-as években az angol politikában. És amikor beütött szar, kiderült, hogy nekik volt igazuk és a Chamberlain meg Daladier -féle politikai amatőrök tévedtek. Ennek az lett a következménye, hogy az előbbiek hatalomhoz jutottak vagy ott maradtak, utóbbiak pedig a politika kispadján üldögéltek tényleges hatalom nélkül életük végéig. A hangsúly a következmény szón van.

Mi történt európában az elmúlt 10-15 évben? Az európai vezetők - német vezetéssel - önként és dalolva dobták oda az únió energiafüggetlenségét, diverzifikációját az oroszoknak az olcsó energiáért. És ne legyen félreértés, nem Merkel az egyedüli hibás, nagyon nem. Én nem láttam az SPD, vagy az olaszok követekezetes, éveken át tartó kampányát az energiadiverzifikáció mellett, ellenben kevesebb ruszofil párt volt mint az SPD. Macron, Tusk és a többi európai vezető sem ágált egy pöttyet sem - maximum a látszat kedvéért - a fenti folyamatok ellen, sőt, nagyon kényelmes és gazdaságilag kifizetődő volt ez nekik. Igen ebben a felosztásban ők a Chamberlainek. És amikor beütött a szar mi történt? Ugyanezek az emberek - értsd. az európai politikai elit - akik tegnap még azt mondták, hogy nincs itt semmi látnivaló, az oroszokkal meg lehet egyezni, ne hergeljük őket stb. ma arra kérnek, hogy legyél kedves energiatakarékosan fürdeni és egy naaaagy közös teherviselében kell osztoznunk, hogy ezeket a nehéz időket együtt túléljük, könnycsepp töröl.
Dehát Ti okoztátok ezt bazmeg. A szűklátókürű, rövid távú politikai célokat kizárólagosan szem előtt tartó energia-stratégiátokkal. A porbléma, hogy ezek a Chamberlainek maradtak a nyakunkon, és a látóhatáron sincs egy Churchill. Hogy miért, az messzire vezet, de Chamberlainekkel München-i egyezményeket lehet kötni. Európa kötött már egy München-t a Krím után. Kérdés köt-e mégegyet.
MC12

Teljesen korrekt válasz, sok mindenben egyet is értek, de azért ne felejtsük el, hogy ezek az emberek nem magyar politikusok, és az amúgy eszetlen politikájuk hatására nem (csak) a haverok, meg a támogató üzleti kör, hanem az egész társadalom emelkedett soha nem látott életszínvonalra(Amúgy sztem ez rohadtul relatív, de a neokon témát úgy is kéthetente átveszitek itt 😀), aminek most kell(?) megfizetni a zsoldját.

Attól még, hogy valóban erősen álságos a dolog, ők az ilyen mértékű szankciókkal politikai kockázatot vállalnak. Ha ellenük fordul a társadalom, akkor vége a karriernek, meg a támogató gazdasági erők is kereshetnek másokat. Amúgy Merkel jókor lépett le, sokkal izgalmasabb lenne, ha neki kéne most kezelni ezt a helyzetet, sztem ez az okfejtésed is erősebben betalálna, de amúgy nagy vonalakban egyetértek azzal amit leírtál.

@andree
"A kiemelt rész viszont tőled nem várt erős demagógia, pedig a bekezdés folytatása sztem érdekes leírása a helyzetnek. A felütés viszont szerintem totál fals. Ezen logika mentén soha nem hozhatnak nehéz döntést a politikusok, hiszen ők és az elit szinte mindig kimaradnak ezek hatásaiból. Nyilván nem Roosevelt szállt partra Normandiában, nem Gorbacsov lapátolta a rádióaktív törmeléket Csernobilban és nem Orbán Viktornak fog elfogyni januárra a pénze egy kövegyi kádárkockában. A képviseleti demokrácia lényege, hogyha az európai társadalom úgy gondolja a szankciós politika hibás, és/vagy nem vállalja a következményeit, akkor megbukik pár kormány, kicserélődik az EP, és tömegtüntetések lesznek a szankciók ellen. Ha ez megtörténik, akkor Putyin jól számolt és legyőzte európát, de most még nem látom, hogy a nyugati társadalom túl nagy nyomást fejtene ki a kormányaira ez ügyben. De erről már te is írtál részletesen."

A politikusok hozhatnak nehéz döntést, sőt, az államférfit egy random politikustól éppen a nehéz döntések meghozatala különbözteti meg. Maradjunk a történelmi példáknál. Churchill és Roosevelt nem szállt partra Normandiánál - de következetesen, évtizedes viszonylatban voltak Hitler ellenesek, Churchill ugye részben emiatt szigetelődött el a '30-as években az angol politikában. És amikor beütött szar, kiderült, hogy nekik volt igazuk és a Chamberlain meg Daladier -féle politikai amatőrök tévedtek. Ennek az lett a következménye, hogy az előbbiek hatalomhoz jutottak vagy ott maradtak, utóbbiak pedig a politika kispadján üldögéltek tényleges hatalom nélkül életük végéig. A hangsúly a következmény szón van.

Mi történt európában az elmúlt 10-15 évben? Az európai vezetők - német vezetéssel - önként és dalolva dobták oda az únió energiafüggetlenségét, diverzifikációját az oroszoknak az olcsó energiáért. És ne legyen félreértés, nem Merkel az egyedüli hibás, nagyon nem. Én nem láttam az SPD, vagy az olaszok követekezetes, éveken át tartó kampányát az energiadiverzifikáció mellett, ellenben kevesebb ruszofil párt volt mint az SPD. Macron, Tusk és a többi európai vezető sem ágált egy pöttyet sem - maximum a látszat kedvéért - a fenti folyamatok ellen, sőt, nagyon kényelmes és gazdaságilag kifizetődő volt ez nekik. Igen ebben a felosztásban ők a Chamberlainek. És amikor beütött a szar mi történt? Ugyanezek az emberek - értsd. az európai politikai elit - akik tegnap még azt mondták, hogy nincs itt semmi látnivaló, az oroszokkal meg lehet egyezni, ne hergeljük őket stb. ma arra kérnek, hogy legyél kedves energiatakarékosan fürdeni és egy naaaagy közös teherviselében kell osztoznunk, hogy ezeket a nehéz időket együtt túléljük, könnycsepp töröl.
Dehát Ti okoztátok ezt bazmeg. A szűklátókürű, rövid távú politikai célokat kizárólagosan szem előtt tartó energia-stratégiátokkal. A porbléma, hogy ezek a Chamberlainek maradtak a nyakunkon, és a látóhatáron sincs egy Churchill. Hogy miért, az messzire vezet, de Chamberlainekkel München-i egyezményeket lehet kötni. Európa kötött már egy München-t a Krím után. Kérdés köt-e mégegyet.

Nos, ha az időjárást nem sikerül megfejteni és az a kormány értelmezésében kudarc, akkor az micsoda, hogy ország teljes energia ellátását kiszolgáltatják egy elnyomó diktatúra szeszélyének, majd évekig azt hazudják, hogy nem kell aggódni, ez kell ahhoz, hogy mindörökké ingyen legyen a gáz?
Zsellértelkes Vrij

Ez is kudarc.
De amíg az OMSZ "kudarcát" a kormányzat hivatott elbírálni, addig a kormányzatét a választók.
És az az óriási különbség, hogy míg a kormányzat a kudarcot szankcionálta, addig a választók meg nem. Ők elégedettek a kudarccal.
Faszom demokrácia, idegesítő, ugye?
Őszentsége Sobri Jóska

Éljen A Párt! (...és Bástya elvtárs! 😊)

A Tranzitos álviták közül már 3 megvolt, a képzeletbeli 10 pontot így osztanám el a felek között:
Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3.
És úgy érzem az ellenzékieket értékeltem felül.
Őszentsége Sobri Jóska

A Tranzit-(ál)viták legfőbb tanulsága az elkeserítő látlelet az ellenzék állapotáról. Hiller papa szerepelt a legjobban, ez mondjuk mindent elmond.
Dzsokijuing

Én mindig is kedveltem Hillert, a blazírt humorát, "gallás" monoton kizökkenthetetlenségét, jó logikáit, kerek levezetéseit, mindig szeretem hallgatni, és ezeket ezúttal is elő tudta vezetni.
Nem ment bele az ostoba szlogenpuffogtatásba, értelmes gondolatokat adott elő, többször is tapsra ösztönözte a full fideszes közönséget, teljesen más nívót képviselt, mint az ellenzéki "ifjoncok", vagy a fideszes tucatpolitikusok.

És mivel a többi álvitát is meghallgattam, befejezem a pontozást:

Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Rétvári vs. Márki-Zay 9:1
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3
Hollik vs. Jámbor 5:5
Csák vs. Hiller 4:6

Viszont ha a top 3 értelmes teljesítményt kéne kiválasztani, abba Csák is beleférne, ezért volt ez az utolsó disputa a legszórakoztatóbb.

Még két érdekesség:
1, MZP önmagában jól és logikusan érvelt sokszor, ami egy egyenrangú felek közti céges diskurzus során olyan helyzetet teremthet, amiben nem lehet figyelmen kívül hagyni az érveit, az igazságát, amivel kellemetlen helyzetbe tudja hozni a csúsztató, félrebeszélő vitapartnert, de ezzel az összetett, reflektív, intelligenciát igényló kommunikációval teljesen meg van halva az egybites szavazói közegben, vagyis kb. a szavazók 1%-át leszámítva mindenhol. Itt is, és látszódot párszor Rétvárin, hogy tudja, hogy meg van fogva, de szükségtelen volt érdemben reflektálnia, és a közönség "meg is mentette". Olyan szitu volt, mintha egy death metál koncerten egy operaénekes mutogatna éneklési technikákat, hangképzést a hörögve vonyító frontembernek, de a közönség kb. körberöhögné, a képzett dalnok meg nem értené, hogy most mi a gyík van.
MZP nagyon nem jó helyen, nem jó időben volt ezen a rendezvényen.

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.
Őszentsége Sobri Jóska

Míg a pontozásoddal szinte teljesen egyetértek addig az Ujhelyi deutsch vitanal vmi félre ment nálad, mert kb fordítottnak kellene lennie …