Politika

Mzp már rég otthon kéne pofonnal "nevelje" a gyereket két műszak között.

Amíg ez a szint addig tök mindegy igazából ki mit mond.

Akkor már inkább jöjjenek a celebből lett politikusok és hajrá. Noár elég aktív és értelmes, de rajta kívül is lehetne művészeket bevonni egy mozgalomba. Kommunikációs képességekkel nem lenne baj, kameraképesek, média és pr paneleket ők is el tudnak mondani

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.
Őszentsége Sobri Jóska

Esküszöm egész nap azon gondolkodtam, hogy jól tette-e, hogy Hollik primitív retorikai blöffjét reflektálatlanul hagyta a legelején. Én tuti nem bírtam volna ki szó nélkül, mikor sorolja mik voltak az eredmények nekik és csalódások a baloldalnak. Aztán még látványosan büszke is volt magára. Amúgy őt tavaly MZP szarrá verte, csak a stílussal és a románozással lerombolta a végén a teljesítményét. Őt amúgy minden ellenzéki arcnak rutinból kéne hoznia, messze a leggyengébb frontember.

De komolyan.
Bárki itt azt gondolja, hogy átlag Fideszjózsit bármilyen észérvvel el lehet téríteni attól amit az m1en látotthallott?
Majd akkor változik a véleménye ha éhenhal vagy megfagy Gyurcsány miatt.
Ja skkor se.
Bazzani

Itt semmi egyéb nem történt- a Gelencsér vitával együtt - csak nagyon kicsiben láttuk miért kapnak ki négy évente ordenáré módon. Mert a Fidesz tökéletesen, profin, a közönségnek tetsző módon hazudik ráadásul hazai, megdöntött pályán megvett bíróval, úgy, hogy 13an vannak a pályán (sponsored by peterk 😊 ) - míg az ellenzék ahhoz is lusta, hogy legalább hihetően hazudni megtanuljon.
MC12

Te meg kicsiben azt mutatod meg, miért tart ott ez az ország ahol. Mert ezek a választói igények. A hazugságverseny győztesét tapsoljuk, aki jól megszopatja a másikat. Ha valaki véletlenül igazat mond, az meg csak tehetségtelen balfasz lehet.
Lecsó

Jaj hagyjuk már ezt a dumát.
Ha van egy pálya ahol így tudsz nyerni mielőtt változtathatnál a pályán akkor igenis balfasz vagy ha úgy akarsz nyerni ahol nem lehet.
Fire Binotto!

Abból a szempontból igaza van, hogy egy bánatos hangyap*csnyit nem számít, hogy ezek a Gelencsér és Hajnal félék mit, min, mibe öltözködve vitatkoznak. Öltözködhetne a másik úgy ahogy az egyik, retorikailag letolhatná az egyik a másikat úgy, ahogy a másik tolta le az egyiket, és szemernyit nem változna semmi sem.

Ezek a viták pótcselekvések, illetve entertainment nekünk. Arra jók, hogy csóválhassuk a fejünket, hogy mekkora hülye, tapló vagy mennyire karizma nélküli ez vagy az. A választások szempontjából viszont nulla jelentősége van. A választó nincs azon a szinten, hogy debattőri képességek és öltözködés alapján döntsön. Aki meg azon a szinten van, annak fölösleges kamu dumát nyomni, mert tudja, hogy kamu.

Az egyedüli vita ami időnként számíthat, az a jelölti viták közvetlenül választások előtt. Az tud ide vagy oda tolni a számokon valamennyit, ha az egyik jól felkészült abból, hogy mit is kell csinálnia. Az sem feltétlenül karizma vagy jó öltözet, de arra lehet és érdemes készülni. De ahhoz vita kéne, nálunk meg Orbán nem vitázik. Szóval a te szófordulatoddal élve, ez a pálya nálunk nincs nyitva. A többi vita időpazarlás (választási szempontból).
peterk2005 udvari bolond

Csak az a baj h ha egy ilyen jelentéktelen vitára minimálisan sem tud felkészülni akkor mi lesz egy jelöltin?
Amúgy érted Hajnal egy harvey specteri szabályt sem tartott be: sosem tegyél fel úgy kérdést h nem tudod rá milyen választ fogsz kapni.
csebi

1. Honnan tudod, hogy ha egy jelentéktelen vitára nem készül fel, akkor egy jelöltire se készülne fel? A jelentéktelen vita az jelentéktelen. Én se készülnék rá egy percet sem.
2, Nem lesz jelölti vita.
3, Ha lenne se számítana, hogy ki hogyan szerepel rajta a mi értékelésünk szerint. A nép nem eszerint véleményez / dönt.
peterk2005 udvari bolond

1. Ez az érvelés olyan, minthogy nem kell a röpdogára készülni, illetve azért mert 5 röpdogám egyes lett a témazáróm még lehet ötös. Naja, papíron persze. A valóságban meg nem így szokott lenni. De mondhatnám azt is, hogy én szoktam kevéssé fontos ügyekről tárgyalni de azokra is felkészülök mert van egy igényesség önmagammal szemben, és mint cégvezető, gondolom te is így jársz el. A politikusok felé mégis megengedőbb vagy. Egy politikusnak egy bármilyen vita a röpdoga, ott tudja tesztelni magát, az érvkészletét stb. A magyar politikus ráadásul speciális fajta mert kevés lehetősége van élesben vitázni, én ahelyett hogy szarnék rá, biztos megpróbálnék felkészülni. Tudod, még az is lehet, hogy 3 év múlva mondjuk valamelyik EU-szervben kellene vitázni a magyar kormány nevében, és ott nem a Hollik ül majd vele szemben. De biztos arra majd felkészül 😉
2. Hogyne lenne? Az ellenzék tartott és tartani is fog (állításuk szerint) előválasztási vitákat.
3. Attól még lehet beszélgetni róla, vagy mivel a nép nem MC vagy csebi véleménye alapján dönt a bowl.hu fórumról, hagyjuk is? 😊
MC12

Nem vagyok megengedőbb a politikusokkal szemben, és igen, én is fel szoktam készülni a "röpdogákra" és a kevésbé fontos megbeszélésekre is (amennyire szükséges). De ezek a viták nem röpdogák vagy kevésbé fontos megbeszélések, hanem azzal egyenértékűek, mint egy beszélgetés a nyugdíjas klubban a Z generáció zenehallgatási szokásairól. A hallgatóság azt se tudja, hogy mi az a Z generáció, és nem is érdekli. Semmi mást nem akar hallani, csak Lagzi Lajcsit, Nótár Mary-t és esetleg még Bódy Gusztit. Ehhez teljesen felesleges a Z generáció zenéjéből felkészülni. Hülyeséget kamuzni Lajcsiról meg felkészülés nélkül is tudok. 😊 De ha nem tudnék, az sem számítana, mert a közönség már másnap nem emlékezne arra, hogy ott voltam. Csak annyi maradna meg nekik, hogy volt egy jó kis rendezvény, amin ismét bebizonyosodott, hogy Lajcsi a legnagyobb király, a fiatalok meg nem tudják, hogy mi az igazi zene.
peterk2005 udvari bolond

Valamilyen szinten lehet a Fideszesre szavazókra is hatni, de akkor nézzük másképp a dolgot.
Ha nem hozzájuk akarsz szólni, akkor kihez?
Az ellenzéki szavazókhoz? Vagy velük úgy vannak, hogy úgyis le szavaz, mert mindegy, csak ne az OV?

Pont az ilyen hozzáállás miatt buknak folyamatosan és lesznek hiteltelenek.
Ez az oka annak, hogy elő kellett kaparni egy MZP-t a kalapból, mert semelyik másik pártvezetőt nem tudták felépíteni (Dobrevet hagyjuk) úgy, hogy kompetensnek tűnjön.

Itt meg, amikor mutatniuk kellene magukat mindenki számára, nem teszik meg?

Ezzel csak azt érik el, hogy legközelebb lehet, hogy rájuk szavaz az ember, de amint lesz az ellenzéki oldalon náluk potensebb ember, már el is lesznek felejtve...

Sajnos készült a vitára...ez lett az eredménye 😕
thebeke

akkor annyit elmondanál, hogy ezt a közönséget megszavaztatjuk ezzel a kérdéssel, előre tervezett volt és ha igen akkor ő ötlete volt vagy a stábé?
csebi

Magával a szavaztatással semmi probléma, mert ki lehetett volna jobban is használni a helyzetet, de ebből is látszott, hogy nincs felépítve az egész, mert nem voltak opciói, hogy mit válaszol az eredménytől függően.

És most itt jön a kérdés, hogy ennyire nincs a párt mögött háttér, hogy hogyan kellene csinálni vagy nincs pénz?
Lúdas Solymi

Egyetértek. Egy ilyen vita nem arról szól, hogy olyanokat mondunk, hogy a fideszkáderek a vállukon visznek körbe a Tranziton, és a youtube nézők megtérítése se túl esélyes dolog. Itt jön be a vastagított rész. Egy ilyen vita azért fontos, hogy tudjanak toborozni, legalább minimálisan felrázzák a sokszorosan elhasznált, mindig veszítő táborukat. Pont azokhoz jut el az ilyesmi, akikből ellenzéki aktivista, politikus, támogató lehet. Mégis milyen érzés lehet az, hogy jószándékkal is csak közepes képességű fideszes politikusok tarolják le az ellenzék vezető személyeit? Tökéletesen igaza van MC-nek és a többieknek. Jelenleg egy ellenzéki politikusnak lófasz szerepe nincs az ország vezetésében. Az a dolga, hogy ilyen eseményekre készüljön, hogy minden környékére tévedő politikusnak, riporternek, fizetett trollnak jókat tudjon mondani, legyen válasza minden aktuális témára.

Az előválasztás alatt úgy látszott van néhány tehetséges ember a Momentumban mégis azokat látom előre törni, akik nem valók semmire(bár lehet a közeg emelte a többieket is). Ha én most hirtelen felindulásból kitalálnám, hogy nem a bowl.hu/egyéb-ben akarom megváltani a világot, akkor elég lenne megnézni pár ilyen videót, hogy visszaüljek a székembe. Nagyon fontos dolgok ezek. Munkatárs baromi lelkesen jött a Tranzitról, xy elemzővel pancsoltak, z-el álltak sorba kajáér, a másikkal berúgtak, ráadásnak pár balos politikus is bohócot csinált magából. Kontrasztnak ott van az ellenzék, ahol épp azt mérlegeljük, mennyire fontos dolog, hogy három jó érvet nem sikerült hozni maga mellett az ellenzéknek egy széthullófélben lévő országban. Így baromira nem fog menni.
andree

Teljesen félreérti itt mindenki a helyzetet, aki az infrastruktúra hiánya miatt hüppög ellenzéki oldalon. Nem azért nincs kormányváltás, mert nincs fasza ellenzéki infrastruktúra, se tehetséges politikus, meg médiafölény.

Azért nincs kormányváltás, mert a magyar nemzet relatív többségének jó/de minimum semlegesen középszar (értsd otthon marad választáskor) az, ami megy ebben az országban 12 éve. Most itt 3-4 millió aktív, szavazókorú állampolgárról beszélek. 56-ban sem volt ellenzéki pártstruktúra, oszt mégis ledőlt a Sztálin-szobor. Szar is volt a Rákosi-rendszer az átlag parasztnak is.

Az Orbán-rendszer eddig nem volt - elég - szar annyi embernek, hogy megbukjon. Kaptak rezsicsökkentést, kamu matyós nemzeti öntudatot, magyaros firnyákot meg lófaszt a seggükbe. Jut eszembe, Mikszáth örök életűje megdőlni látszik: miszerint hiába kötöd át nemzeti szalaggal a lyukas bakancsot, ha befolyik rajta a hólé. Úgy fest, hogy a magyar társadalom egy része - valamely szociológiai/pszicho okból - a nemzeti szalaggal körbetekert lófaszt szárazon is szereti a seggébe.

Szóval ez van. Ezen kellene elmélkedni, hogy miért van ez. Miért alakul úgy a sorminta, hogy Tisza-Horthy-Kádár-Orbán. Nem néplelkezni akarok - főleg mert Baggio nem szereti -, de valami mélyebb oka - összefüggés mögötte - van.

Ha lenne valós akarat Orbán elzavarására, akkor már rég el lett volna zavarva akkor is, ha egy harcsát indított volna az ellenzék ellene.
Amadeus

Sokan elfelejtik, hogy az elmúlt években egy jelentős réteg (a sleppen kívül) komoly anyagi előnyben részesült, illetve elég sok szakmunkából (nem segéd!) élő megélhetése könnyebb lett (ergo ilyen jól 20 éve vagy még soha nem kerestek). Azt gondolom, hogy ez is jelentős szerepet játszik a hatalmuk megtartásában....
csi77

Na jó, csak épp a szakmunkából élők jóléte nem a kormánynak köszönhető, hanem az általános gazdasági helyzetnek.
Másrészt meg a szakmunkáért fizetett összeg meg az elvégzett munka minősége nincs összhangban, de ez egy másik kérdés.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.
VanillaSky

Azt kérdezted mi ezzel a baj, nem azt hogy jól hazudik-e.
Szerintem az a legnagyobb baj, hogy már alapvető normaként kezelitek a néphülyítést.
thebeke

Tehát teljesen természetes, hogy a minielnök akinek lehetősége és pénze is lenne rá, hogy nézzen ki valahogy, az így néz ki, mert "fontosabb" dolgokkal törődik...

Baszod, apám idősen igényesebb volt mint ez a proli csöves.
De még tatám is jobban nézett ki, pedig ő igazi paraszt ember volt, a jó értelemben (meg esze is volt, csak épp a 30-40-es években nem tudott elmenni tanulni, pedig vitték volna), de tudott adni magára.

Ez nem az egyszerű nép gyermeke stílus, hanem a tróger, proli stílus, ne keverjük már a kettőt, könyörgöm.
Ne ez legyen már a norma, hogy nem csak közbeszédben, de minden másban is igénytelenek vagyunk.

A Tranzitos álviták közül már 3 megvolt, a képzeletbeli 10 pontot így osztanám el a felek között:
Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3.
És úgy érzem az ellenzékieket értékeltem felül.
Őszentsége Sobri Jóska

A Tranzit-(ál)viták legfőbb tanulsága az elkeserítő látlelet az ellenzék állapotáról. Hiller papa szerepelt a legjobban, ez mondjuk mindent elmond.
Dzsokijuing

Én mindig is kedveltem Hillert, a blazírt humorát, "gallás" monoton kizökkenthetetlenségét, jó logikáit, kerek levezetéseit, mindig szeretem hallgatni, és ezeket ezúttal is elő tudta vezetni.
Nem ment bele az ostoba szlogenpuffogtatásba, értelmes gondolatokat adott elő, többször is tapsra ösztönözte a full fideszes közönséget, teljesen más nívót képviselt, mint az ellenzéki "ifjoncok", vagy a fideszes tucatpolitikusok.

És mivel a többi álvitát is meghallgattam, befejezem a pontozást:

Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Rétvári vs. Márki-Zay 9:1
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3
Hollik vs. Jámbor 5:5
Csák vs. Hiller 4:6

Viszont ha a top 3 értelmes teljesítményt kéne kiválasztani, abba Csák is beleférne, ezért volt ez az utolsó disputa a legszórakoztatóbb.

Még két érdekesség:
1, MZP önmagában jól és logikusan érvelt sokszor, ami egy egyenrangú felek közti céges diskurzus során olyan helyzetet teremthet, amiben nem lehet figyelmen kívül hagyni az érveit, az igazságát, amivel kellemetlen helyzetbe tudja hozni a csúsztató, félrebeszélő vitapartnert, de ezzel az összetett, reflektív, intelligenciát igényló kommunikációval teljesen meg van halva az egybites szavazói közegben, vagyis kb. a szavazók 1%-át leszámítva mindenhol. Itt is, és látszódot párszor Rétvárin, hogy tudja, hogy meg van fogva, de szükségtelen volt érdemben reflektálnia, és a közönség "meg is mentette". Olyan szitu volt, mintha egy death metál koncerten egy operaénekes mutogatna éneklési technikákat, hangképzést a hörögve vonyító frontembernek, de a közönség kb. körberöhögné, a képzett dalnok meg nem értené, hogy most mi a gyík van.
MZP nagyon nem jó helyen, nem jó időben volt ezen a rendezvényen.

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.
VanillaSky

Azt kérdezted mi ezzel a baj, nem azt hogy jól hazudik-e.
Szerintem az a legnagyobb baj, hogy már alapvető normaként kezelitek a néphülyítést.

Engem nem zavar ez a drótos-tót vagy köszörűs kinézet nyaralás közben, az már inkább, hogy vissza is jön.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

az a különbség hogy a finn miniszterelnök beleáll a hülyeségébe is felvállalja ami van

míg a főni elvileg szent és tökéletes

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?

Sokan elfelejtik, hogy az elmúlt években egy jelentős réteg (a sleppen kívül) komoly anyagi előnyben részesült, illetve elég sok szakmunkából (nem segéd!) élő megélhetése könnyebb lett (ergo ilyen jól 20 éve vagy még soha nem kerestek). Azt gondolom, hogy ez is jelentős szerepet játszik a hatalmuk megtartásában....
csi77

Erről beszélünk évek óta, a rövidlátásról. Pl minden nyugdíjas megvehető a 13. havi nyugdíjjal, aki meg fel meri vetni, hogy nem kellene 13. havi, mert egyrészt az bármikor vissza lehet venni, meg 12 hónap van, abban a 12-ben tessék normális nyugdíjat fizetni, az egy geci.
Szóval lehet hogy sokan soha nem kerestek ilyen jól, de nem is került ennyibe az élet. Ez a matek meg már keveseknek megy. De legalább esni majd megtanulnak az iskolákban.

Szerkesztette: Lecsó

Ha rászoksz egy drogra, akkor arról lejönni fájdalmas. Ugye a kérdés, hogy ki fogja ennek a levét meginni. Én nagyon örülnék, ha a fentiekben nem lenne teljesen igazam és a németeknél elsöpörne mindenkit a népharag a CDU és a SDP vezetéséből, akinek valaha köze volt az elmúlt 20 év német politikájához, de sajnos ez nem fog megtörténni.

Gyurma Pappa

Így.

Jelenleg Magyarország az EU herkása a Blahán.
Amadeus

Bár herkások lennénk, de ez már inkább a herbál meg a higító szintje.
somoskovig

közel van már a krokodil.

Ha rászoksz egy drogra, akkor arról lejönni fájdalmas. Ugye a kérdés, hogy ki fogja ennek a levét meginni. Én nagyon örülnék, ha a fentiekben nem lenne teljesen igazam és a németeknél elsöpörne mindenkit a népharag a CDU és a SDP vezetéséből, akinek valaha köze volt az elmúlt 20 év német politikájához, de sajnos ez nem fog megtörténni.

Gyurma Pappa

Így.

Jelenleg Magyarország az EU herkása a Blahán.
Amadeus

Bár herkások lennénk, de ez már inkább a herbál meg a higító szintje.

 444.hu/tldr/2022/08/30/magyarorszag-elobb-utobb-demokratizalodni-fog?fbclid=IwAR3yRGVmx81Dp9b6QZDXA_Aos2JoaaBPKI0qrM3w-eL53pSauj_f9osktrc

]Orbán valamennyire kívülálló a spin diktátorok világában? Meglepte önöket hogy ezeket a módszereket egy relatíve fejlett országban is alkalmazni lehet, ami ráadásul az EU tagja?

Igen, meglepett, rendszeresen szoktam is erről beszélgetni magyar ismerőseimmel. Orbán kiemelkedően tehetséges politikusnak tűnik, de ehhez hozzá kell tenni, hogy ezért az egészért részben Brüsszel is felelős, ahol csak néhány éve ébredtek rá a probléma súlyára. Ekkor kezdtek el csak az egész jogállamisági mechanizmussal és a magyarországi korrupcióval foglalkozni.Bede Marci

Erről beszélek, és nem is vagyok princeton-i professzor. Merkel elhibázott, jövő pazarló politikája nélkül Orbán sem lenne sehol, de Putyin sem. Frau Merkel a 21. század egyik legkártékonyabb politikusaként fog bekerülni a történelemkönyvekbe.
Gyurma Pappa

Es akkor a 2014-es menekultvalsag es annak kovetkezmenyei...
undisputedly

Igen, de most Törökországra már nincs időm és energiám. Sajnos másoknak se...
Gyurma Pappa

ezzel csak az a baj, hogy 2014ben inkább a közép-mediterrán útvonal volt a jelentős. Törökország és neki köszönhetően a kelet-mediterrán majd 2015ben lép előre szóval itt félreérthetted undit, aki 2014gyel nem célozhatott Törökországra.
fact: 2014ben Görögországba összesen kb 44ezren érkeztek míg Olaszországba 170ezren.
 data.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5179

de a 2014 amúgyis érdekes választás is unditól, mert általában 2015re teszik a menekültválságot hiába emelkedett már folyamatosan elég szépen 2013tól a kérelmezői szám.
csebi

Félreértettél, én a következményekre utaltam
Gyurma Pappa

Majd erre holnap bővebben válaszolok. Lenyeg h teljesen más a helyzet ebből a szempontból Törökország kapcsán mint volt 2015ben

 www.valaszonline.hu/2022/08/30/ellenzek-2022-nyar-osz/?fbclid=IwAR2aJNX1t03UXsnIoToW9UzWXjt0c0_PHqxUR-l3CRYPJZG3Mstn8QkuP64

"Az elmúlt hónapok, évek megviselték, kimerítették Orbán Viktort: a koronavírus-járvány, a parlamenti választás, az ukrán–orosz háború, a gazdasági válság rengeteg munkával, teherrel jár/járt. Ráadásul keveset is alszik, beéri napi négy-öt órával, gyakran már hajnalban munkába indul – írja a Blikk.

A lapnak nyilatkozó, a miniszterelnökhöz közel álló informátor szerint ez egy „húzós év volt” Orbán Viktor számára, amitől elfáradt és kimerült, ezért volt szüksége a hosszabb pihenésre."

Egyemmeg. Szerencsére jó szarul is néz ki ennyi pihenés után. 😀
Zsellértelkes Vrij

Nyilvánvalóan többet hoz mint visz, illetve legrosszabb esetben is nem visz semennyit sem, ennyire azért profi a stáb.
Feltehetőleg erősíteni kell az "emberarcú" politikus oldalt, ki van ez is mérve már rég, hogy működik.

"Az elmúlt hónapok, évek megviselték, kimerítették Orbán Viktort: a koronavírus-járvány, a parlamenti választás, az ukrán–orosz háború, a gazdasági válság rengeteg munkával, teherrel jár/járt. Ráadásul keveset is alszik, beéri napi négy-öt órával, gyakran már hajnalban munkába indul – írja a Blikk.

A lapnak nyilatkozó, a miniszterelnökhöz közel álló informátor szerint ez egy „húzós év volt” Orbán Viktor számára, amitől elfáradt és kimerült, ezért volt szüksége a hosszabb pihenésre."

Egyemmeg. Szerencsére jó szarul is néz ki ennyi pihenés után. 😀

 www.lakmusz.hu/salgotarjanbol-erositi-fel-orban-es-putyin-hangjat-egy-klikkvadasz-hirhalozat/?fbclid=IwAR37uj2RLXI6TsXlDrm9hOXlEmt8O3R1EN5BsB0p7X1RoEQDuZLXWMXtAkY

De komolyan.
Bárki itt azt gondolja, hogy átlag Fideszjózsit bármilyen észérvvel el lehet téríteni attól amit az m1en látotthallott?
Majd akkor változik a véleménye ha éhenhal vagy megfagy Gyurcsány miatt.
Ja skkor se.
Bazzani

Itt semmi egyéb nem történt- a Gelencsér vitával együtt - csak nagyon kicsiben láttuk miért kapnak ki négy évente ordenáré módon. Mert a Fidesz tökéletesen, profin, a közönségnek tetsző módon hazudik ráadásul hazai, megdöntött pályán megvett bíróval, úgy, hogy 13an vannak a pályán (sponsored by peterk 😊 ) - míg az ellenzék ahhoz is lusta, hogy legalább hihetően hazudni megtanuljon.
MC12

Te meg kicsiben azt mutatod meg, miért tart ott ez az ország ahol. Mert ezek a választói igények. A hazugságverseny győztesét tapsoljuk, aki jól megszopatja a másikat. Ha valaki véletlenül igazat mond, az meg csak tehetségtelen balfasz lehet.
Lecsó

Jaj hagyjuk már ezt a dumát.
Ha van egy pálya ahol így tudsz nyerni mielőtt változtathatnál a pályán akkor igenis balfasz vagy ha úgy akarsz nyerni ahol nem lehet.
Fire Binotto!

Abból a szempontból igaza van, hogy egy bánatos hangyap*csnyit nem számít, hogy ezek a Gelencsér és Hajnal félék mit, min, mibe öltözködve vitatkoznak. Öltözködhetne a másik úgy ahogy az egyik, retorikailag letolhatná az egyik a másikat úgy, ahogy a másik tolta le az egyiket, és szemernyit nem változna semmi sem.

Ezek a viták pótcselekvések, illetve entertainment nekünk. Arra jók, hogy csóválhassuk a fejünket, hogy mekkora hülye, tapló vagy mennyire karizma nélküli ez vagy az. A választások szempontjából viszont nulla jelentősége van. A választó nincs azon a szinten, hogy debattőri képességek és öltözködés alapján döntsön. Aki meg azon a szinten van, annak fölösleges kamu dumát nyomni, mert tudja, hogy kamu.

Az egyedüli vita ami időnként számíthat, az a jelölti viták közvetlenül választások előtt. Az tud ide vagy oda tolni a számokon valamennyit, ha az egyik jól felkészült abból, hogy mit is kell csinálnia. Az sem feltétlenül karizma vagy jó öltözet, de arra lehet és érdemes készülni. De ahhoz vita kéne, nálunk meg Orbán nem vitázik. Szóval a te szófordulatoddal élve, ez a pálya nálunk nincs nyitva. A többi vita időpazarlás (választási szempontból).
peterk2005 udvari bolond

Csak az a baj h ha egy ilyen jelentéktelen vitára minimálisan sem tud felkészülni akkor mi lesz egy jelöltin?
Amúgy érted Hajnal egy harvey specteri szabályt sem tartott be: sosem tegyél fel úgy kérdést h nem tudod rá milyen választ fogsz kapni.
csebi

1. Honnan tudod, hogy ha egy jelentéktelen vitára nem készül fel, akkor egy jelöltire se készülne fel? A jelentéktelen vita az jelentéktelen. Én se készülnék rá egy percet sem.
2, Nem lesz jelölti vita.
3, Ha lenne se számítana, hogy ki hogyan szerepel rajta a mi értékelésünk szerint. A nép nem eszerint véleményez / dönt.
peterk2005 udvari bolond

1. Ez az érvelés olyan, minthogy nem kell a röpdogára készülni, illetve azért mert 5 röpdogám egyes lett a témazáróm még lehet ötös. Naja, papíron persze. A valóságban meg nem így szokott lenni. De mondhatnám azt is, hogy én szoktam kevéssé fontos ügyekről tárgyalni de azokra is felkészülök mert van egy igényesség önmagammal szemben, és mint cégvezető, gondolom te is így jársz el. A politikusok felé mégis megengedőbb vagy. Egy politikusnak egy bármilyen vita a röpdoga, ott tudja tesztelni magát, az érvkészletét stb. A magyar politikus ráadásul speciális fajta mert kevés lehetősége van élesben vitázni, én ahelyett hogy szarnék rá, biztos megpróbálnék felkészülni. Tudod, még az is lehet, hogy 3 év múlva mondjuk valamelyik EU-szervben kellene vitázni a magyar kormány nevében, és ott nem a Hollik ül majd vele szemben. De biztos arra majd felkészül 😉
2. Hogyne lenne? Az ellenzék tartott és tartani is fog (állításuk szerint) előválasztási vitákat.
3. Attól még lehet beszélgetni róla, vagy mivel a nép nem MC vagy csebi véleménye alapján dönt a bowl.hu fórumról, hagyjuk is? 😊
MC12

Nem vagyok megengedőbb a politikusokkal szemben, és igen, én is fel szoktam készülni a "röpdogákra" és a kevésbé fontos megbeszélésekre is (amennyire szükséges). De ezek a viták nem röpdogák vagy kevésbé fontos megbeszélések, hanem azzal egyenértékűek, mint egy beszélgetés a nyugdíjas klubban a Z generáció zenehallgatási szokásairól. A hallgatóság azt se tudja, hogy mi az a Z generáció, és nem is érdekli. Semmi mást nem akar hallani, csak Lagzi Lajcsit, Nótár Mary-t és esetleg még Bódy Gusztit. Ehhez teljesen felesleges a Z generáció zenéjéből felkészülni. Hülyeséget kamuzni Lajcsiról meg felkészülés nélkül is tudok. 😊 De ha nem tudnék, az sem számítana, mert a közönség már másnap nem emlékezne arra, hogy ott voltam. Csak annyi maradna meg nekik, hogy volt egy jó kis rendezvény, amin ismét bebizonyosodott, hogy Lajcsi a legnagyobb király, a fiatalok meg nem tudják, hogy mi az igazi zene.
peterk2005 udvari bolond

Valamilyen szinten lehet a Fideszesre szavazókra is hatni, de akkor nézzük másképp a dolgot.
Ha nem hozzájuk akarsz szólni, akkor kihez?
Az ellenzéki szavazókhoz? Vagy velük úgy vannak, hogy úgyis le szavaz, mert mindegy, csak ne az OV?

Pont az ilyen hozzáállás miatt buknak folyamatosan és lesznek hiteltelenek.
Ez az oka annak, hogy elő kellett kaparni egy MZP-t a kalapból, mert semelyik másik pártvezetőt nem tudták felépíteni (Dobrevet hagyjuk) úgy, hogy kompetensnek tűnjön.

Itt meg, amikor mutatniuk kellene magukat mindenki számára, nem teszik meg?

Ezzel csak azt érik el, hogy legközelebb lehet, hogy rájuk szavaz az ember, de amint lesz az ellenzéki oldalon náluk potensebb ember, már el is lesznek felejtve...

Sajnos készült a vitára...ez lett az eredménye 😕
thebeke

akkor annyit elmondanál, hogy ezt a közönséget megszavaztatjuk ezzel a kérdéssel, előre tervezett volt és ha igen akkor ő ötlete volt vagy a stábé?
csebi

Magával a szavaztatással semmi probléma, mert ki lehetett volna jobban is használni a helyzetet, de ebből is látszott, hogy nincs felépítve az egész, mert nem voltak opciói, hogy mit válaszol az eredménytől függően.

És most itt jön a kérdés, hogy ennyire nincs a párt mögött háttér, hogy hogyan kellene csinálni vagy nincs pénz?
Lúdas Solymi

Egyetértek. Egy ilyen vita nem arról szól, hogy olyanokat mondunk, hogy a fideszkáderek a vállukon visznek körbe a Tranziton, és a youtube nézők megtérítése se túl esélyes dolog. Itt jön be a vastagított rész. Egy ilyen vita azért fontos, hogy tudjanak toborozni, legalább minimálisan felrázzák a sokszorosan elhasznált, mindig veszítő táborukat. Pont azokhoz jut el az ilyesmi, akikből ellenzéki aktivista, politikus, támogató lehet. Mégis milyen érzés lehet az, hogy jószándékkal is csak közepes képességű fideszes politikusok tarolják le az ellenzék vezető személyeit? Tökéletesen igaza van MC-nek és a többieknek. Jelenleg egy ellenzéki politikusnak lófasz szerepe nincs az ország vezetésében. Az a dolga, hogy ilyen eseményekre készüljön, hogy minden környékére tévedő politikusnak, riporternek, fizetett trollnak jókat tudjon mondani, legyen válasza minden aktuális témára.

Az előválasztás alatt úgy látszott van néhány tehetséges ember a Momentumban mégis azokat látom előre törni, akik nem valók semmire(bár lehet a közeg emelte a többieket is). Ha én most hirtelen felindulásból kitalálnám, hogy nem a bowl.hu/egyéb-ben akarom megváltani a világot, akkor elég lenne megnézni pár ilyen videót, hogy visszaüljek a székembe. Nagyon fontos dolgok ezek. Munkatárs baromi lelkesen jött a Tranzitról, xy elemzővel pancsoltak, z-el álltak sorba kajáér, a másikkal berúgtak, ráadásnak pár balos politikus is bohócot csinált magából. Kontrasztnak ott van az ellenzék, ahol épp azt mérlegeljük, mennyire fontos dolog, hogy három jó érvet nem sikerült hozni maga mellett az ellenzéknek egy széthullófélben lévő országban. Így baromira nem fog menni.
andree

Teljesen félreérti itt mindenki a helyzetet, aki az infrastruktúra hiánya miatt hüppög ellenzéki oldalon. Nem azért nincs kormányváltás, mert nincs fasza ellenzéki infrastruktúra, se tehetséges politikus, meg médiafölény.

Azért nincs kormányváltás, mert a magyar nemzet relatív többségének jó/de minimum semlegesen középszar (értsd otthon marad választáskor) az, ami megy ebben az országban 12 éve. Most itt 3-4 millió aktív, szavazókorú állampolgárról beszélek. 56-ban sem volt ellenzéki pártstruktúra, oszt mégis ledőlt a Sztálin-szobor. Szar is volt a Rákosi-rendszer az átlag parasztnak is.

Az Orbán-rendszer eddig nem volt - elég - szar annyi embernek, hogy megbukjon. Kaptak rezsicsökkentést, kamu matyós nemzeti öntudatot, magyaros firnyákot meg lófaszt a seggükbe. Jut eszembe, Mikszáth örök életűje megdőlni látszik: miszerint hiába kötöd át nemzeti szalaggal a lyukas bakancsot, ha befolyik rajta a hólé. Úgy fest, hogy a magyar társadalom egy része - valamely szociológiai/pszicho okból - a nemzeti szalaggal körbetekert lófaszt szárazon is szereti a seggébe.

Szóval ez van. Ezen kellene elmélkedni, hogy miért van ez. Miért alakul úgy a sorminta, hogy Tisza-Horthy-Kádár-Orbán. Nem néplelkezni akarok - főleg mert Baggio nem szereti -, de valami mélyebb oka - összefüggés mögötte - van.

Ha lenne valós akarat Orbán elzavarására, akkor már rég el lett volna zavarva akkor is, ha egy harcsát indított volna az ellenzék ellene.
Amadeus

Sokan elfelejtik, hogy az elmúlt években egy jelentős réteg (a sleppen kívül) komoly anyagi előnyben részesült, illetve elég sok szakmunkából (nem segéd!) élő megélhetése könnyebb lett (ergo ilyen jól 20 éve vagy még soha nem kerestek). Azt gondolom, hogy ez is jelentős szerepet játszik a hatalmuk megtartásában....

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi

ezeket a képeket a parlamentből vasvillával való elüldözése és kunbélás távozása után pár évvel gondoltam felbukkanni, de hát ez tényleg a posztmodern