Politika

@andree
"A kiemelt rész viszont tőled nem várt erős demagógia, pedig a bekezdés folytatása sztem érdekes leírása a helyzetnek. A felütés viszont szerintem totál fals. Ezen logika mentén soha nem hozhatnak nehéz döntést a politikusok, hiszen ők és az elit szinte mindig kimaradnak ezek hatásaiból. Nyilván nem Roosevelt szállt partra Normandiában, nem Gorbacsov lapátolta a rádióaktív törmeléket Csernobilban és nem Orbán Viktornak fog elfogyni januárra a pénze egy kövegyi kádárkockában. A képviseleti demokrácia lényege, hogyha az európai társadalom úgy gondolja a szankciós politika hibás, és/vagy nem vállalja a következményeit, akkor megbukik pár kormány, kicserélődik az EP, és tömegtüntetések lesznek a szankciók ellen. Ha ez megtörténik, akkor Putyin jól számolt és legyőzte európát, de most még nem látom, hogy a nyugati társadalom túl nagy nyomást fejtene ki a kormányaira ez ügyben. De erről már te is írtál részletesen."

A politikusok hozhatnak nehéz döntést, sőt, az államférfit egy random politikustól éppen a nehéz döntések meghozatala különbözteti meg. Maradjunk a történelmi példáknál. Churchill és Roosevelt nem szállt partra Normandiánál - de következetesen, évtizedes viszonylatban voltak Hitler ellenesek, Churchill ugye részben emiatt szigetelődött el a '30-as években az angol politikában. És amikor beütött szar, kiderült, hogy nekik volt igazuk és a Chamberlain meg Daladier -féle politikai amatőrök tévedtek. Ennek az lett a következménye, hogy az előbbiek hatalomhoz jutottak vagy ott maradtak, utóbbiak pedig a politika kispadján üldögéltek tényleges hatalom nélkül életük végéig. A hangsúly a következmény szón van.

Mi történt európában az elmúlt 10-15 évben? Az európai vezetők - német vezetéssel - önként és dalolva dobták oda az únió energiafüggetlenségét, diverzifikációját az oroszoknak az olcsó energiáért. És ne legyen félreértés, nem Merkel az egyedüli hibás, nagyon nem. Én nem láttam az SPD, vagy az olaszok követekezetes, éveken át tartó kampányát az energiadiverzifikáció mellett, ellenben kevesebb ruszofil párt volt mint az SPD. Macron, Tusk és a többi európai vezető sem ágált egy pöttyet sem - maximum a látszat kedvéért - a fenti folyamatok ellen, sőt, nagyon kényelmes és gazdaságilag kifizetődő volt ez nekik. Igen ebben a felosztásban ők a Chamberlainek. És amikor beütött a szar mi történt? Ugyanezek az emberek - értsd. az európai politikai elit - akik tegnap még azt mondták, hogy nincs itt semmi látnivaló, az oroszokkal meg lehet egyezni, ne hergeljük őket stb. ma arra kérnek, hogy legyél kedves energiatakarékosan fürdeni és egy naaaagy közös teherviselében kell osztoznunk, hogy ezeket a nehéz időket együtt túléljük, könnycsepp töröl.
Dehát Ti okoztátok ezt bazmeg. A szűklátókürű, rövid távú politikai célokat kizárólagosan szem előtt tartó energia-stratégiátokkal. A porbléma, hogy ezek a Chamberlainek maradtak a nyakunkon, és a látóhatáron sincs egy Churchill. Hogy miért, az messzire vezet, de Chamberlainekkel München-i egyezményeket lehet kötni. Európa kötött már egy München-t a Krím után. Kérdés köt-e mégegyet.

Nos, ha az időjárást nem sikerül megfejteni és az a kormány értelmezésében kudarc, akkor az micsoda, hogy ország teljes energia ellátását kiszolgáltatják egy elnyomó diktatúra szeszélyének, majd évekig azt hazudják, hogy nem kell aggódni, ez kell ahhoz, hogy mindörökké ingyen legyen a gáz?
Zsellértelkes Vrij

Ez is kudarc.
De amíg az OMSZ "kudarcát" a kormányzat hivatott elbírálni, addig a kormányzatét a választók.
És az az óriási különbség, hogy míg a kormányzat a kudarcot szankcionálta, addig a választók meg nem. Ők elégedettek a kudarccal.
Faszom demokrácia, idegesítő, ugye?
Őszentsége Sobri Jóska

Éljen A Párt! (...és Bástya elvtárs! 😊)

A Tranzitos álviták közül már 3 megvolt, a képzeletbeli 10 pontot így osztanám el a felek között:
Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3.
És úgy érzem az ellenzékieket értékeltem felül.
Őszentsége Sobri Jóska

A Tranzit-(ál)viták legfőbb tanulsága az elkeserítő látlelet az ellenzék állapotáról. Hiller papa szerepelt a legjobban, ez mondjuk mindent elmond.
Dzsokijuing

Én mindig is kedveltem Hillert, a blazírt humorát, "gallás" monoton kizökkenthetetlenségét, jó logikáit, kerek levezetéseit, mindig szeretem hallgatni, és ezeket ezúttal is elő tudta vezetni.
Nem ment bele az ostoba szlogenpuffogtatásba, értelmes gondolatokat adott elő, többször is tapsra ösztönözte a full fideszes közönséget, teljesen más nívót képviselt, mint az ellenzéki "ifjoncok", vagy a fideszes tucatpolitikusok.

És mivel a többi álvitát is meghallgattam, befejezem a pontozást:

Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Rétvári vs. Márki-Zay 9:1
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3
Hollik vs. Jámbor 5:5
Csák vs. Hiller 4:6

Viszont ha a top 3 értelmes teljesítményt kéne kiválasztani, abba Csák is beleférne, ezért volt ez az utolsó disputa a legszórakoztatóbb.

Még két érdekesség:
1, MZP önmagában jól és logikusan érvelt sokszor, ami egy egyenrangú felek közti céges diskurzus során olyan helyzetet teremthet, amiben nem lehet figyelmen kívül hagyni az érveit, az igazságát, amivel kellemetlen helyzetbe tudja hozni a csúsztató, félrebeszélő vitapartnert, de ezzel az összetett, reflektív, intelligenciát igényló kommunikációval teljesen meg van halva az egybites szavazói közegben, vagyis kb. a szavazók 1%-át leszámítva mindenhol. Itt is, és látszódot párszor Rétvárin, hogy tudja, hogy meg van fogva, de szükségtelen volt érdemben reflektálnia, és a közönség "meg is mentette". Olyan szitu volt, mintha egy death metál koncerten egy operaénekes mutogatna éneklési technikákat, hangképzést a hörögve vonyító frontembernek, de a közönség kb. körberöhögné, a képzett dalnok meg nem értené, hogy most mi a gyík van.
MZP nagyon nem jó helyen, nem jó időben volt ezen a rendezvényen.

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.
Őszentsége Sobri Jóska

Míg a pontozásoddal szinte teljesen egyetértek addig az Ujhelyi deutsch vitanal vmi félre ment nálad, mert kb fordítottnak kellene lennie …

basszus most ugrott csak be, hogy mire emlékeztetett ez a szakáll+napszemüveg kombó


már csak a katonai uniformis hiányzik, minden más adott a banánköztársasághoz

Nos, ha az időjárást nem sikerül megfejteni és az a kormány értelmezésében kudarc, akkor az micsoda, hogy ország teljes energia ellátását kiszolgáltatják egy elnyomó diktatúra szeszélyének, majd évekig azt hazudják, hogy nem kell aggódni, ez kell ahhoz, hogy mindörökké ingyen legyen a gáz?
Zsellértelkes Vrij

Ez is kudarc.
De amíg az OMSZ "kudarcát" a kormányzat hivatott elbírálni, addig a kormányzatét a választók.
És az az óriási különbség, hogy míg a kormányzat a kudarcot szankcionálta, addig a választók meg nem. Ők elégedettek a kudarccal.
Faszom demokrácia, idegesítő, ugye?

Szombaton is oktatás lesz a győriszentiváni Szent Benedek Általános Iskolában, hogy hosszabb lehessen a téli szünet, tájékoztatta levelében a szülőket az iskola igazgatója Kropfné Knipp Mária. (A levél kommentben.)

Az energiaválság kezelésére hozott intézkedésben az őszi szünetig hét alkalommal szombaton délelőtt is tanítás lesz, hogy hosszabb lehessen a téliszünet, ami jelentősen csökkenti a rezsiköltségeket. A vonatkozó jogszabály szerint, "alapos indokkal, a fenntartó egyetértésével a tanítási hetek - a szombat igénybevételével - hat tanítási nappal is megszervezhetők abban az esetben, ha a tanulók részére legalább harminchat óra megszakítás nélküli heti pihenőidő, és az elmaradt heti pihenőnapok igénybevétele - egy vagy több összefüggő tanítási szünetként - a tanítási félév során biztosítható."

Kropfné Knipp Mária azt is jelezte a levélben, hogy az iskola a jelenléti oktatást preferálja, mert tapasztalatuk szerint ez az optimálisabb. Ezután következik a szombati oktatásra vonatkozó rész, ez a felvezetés pedig finoman belengeti, hogy vagy ez, vagy a távoktatás. "Az áttervezett munkarenddel szeretnénk a jelenléti oktatással töltött napokat az első két hónapban növelni." - áll a levélben, ami pedig már egyértelmű utalás arra, hogy télre azzal számolnak, hogy nem fogják tudni megoldani az intézmény működtetését a téli időszakban.

---

„Ha van orosz gáz, akkor van olcsó ellátás a magyar családoknak, és van rezsicsökkentés. Ha nincs orosz gáz, nincs rezsicsökkentés." - így Orbán Viktor idén februárban. (A levél kommentben.)

"A téves meteorológiai előrejelzés kudarc." - mondta Gulyás Gergely néhány napja. (Miután az tűzijáték operatív törzs nem várta meg az OMSZ friss előrejelzését 20-a estére, Kovács Zoltán lefújta a rendezvényt, majd kirúgták az OMSZ két vezetőjét, akik közül az egyik egyébként is szabadságon volt.)

Nos, ha az időjárást nem sikerül megfejteni és az a kormány értelmezésében kudarc, akkor az micsoda, hogy ország teljes energia ellátását kiszolgáltatják egy elnyomó diktatúra szeszélyének, majd évekig azt hazudják, hogy nem kell aggódni, ez kell ahhoz, hogy mindörökké ingyen legyen a gáz?

 www.facebook.com/kardblog/photos/a.363849453689685/7759076787500211/

Most akkor jó ötlet volt szankcionálni az oroszokat vagy sem?
Megéri ez Európának?

 index.hu/gazdasag/2022/08/29/zsiday-viktor-gazdasagi-osszeomlas-magyarorszag-inflacio-energiavalsag-energia-veszelyhelyzet/

"Nem tudjuk, hogy ezek a tőzsdei árak fennmaradnak-e tartósan, de ha igen, akkor nagyjából kijelenthető, hogy mind a hazai, mind az európai gazdaság össze fog omlani."
Őszentsége Sobri Jóska

esetleg volnálszíves alátámasztani egy poligráfos vizsgálattal
mégiscsak brokker, rosszabb mint az omsz..
köszi majd légyszi linkeld be, hogy a hableányos álmában igazmondó brókerek egyik percről a másikra hogyismerre

köszike...
Gróf de sutianap

Sajnos egyre inkább olybá tűnik, hogy a "nem kell a gázotok" jellegű szankcióspolitika kábé ahhoz hasonlít, mintha a csecsemő szankcionálni akarná az anyját, mégpedig úgy, hogy nem hajlandó szopni. Tényleg jól kibaszna vele... Vagy nem.
Lehet, hogy a putyini diktatúrában a szankciókkal sikeresen megnöveltük a nyomort, még az is simán lehet, hogy Oroszország (lakossága) még jobban rá fog baszni az idő előrehaladtával, de az bizonyosnak tűnik, hogy Európa szépen tökönlőtte magát.
Vagyis nem látom, hogy hol éri meg ez a szankcióspolitika nekünk, az európai lakosságnak.
Attól, hogy szerinted Zsiday nem szavahihető, mert bróker (legalább nem azt mondod, hogy azért, mert zsidó vagy meleg esetleg néger) én még nem látom mi ebből nekünk a hasznunk, sőt, úgy látom, hogy inkább kárunk lesz.
De szívesen elolvasom ha valaki rávilágít az egyenlet haszon-oldalára. (Tőlem bróker is lehet, az se baj.)
Őszentsége Sobri Jóska

Ki mondta valaha, hogy megéri nekünk a szankciós politika? Az első pillanattól tudja mindenki, hogy rohadt nagy áldozatot vállalunk azért, hogy Putyin ne építse újra a Szovjetuniót. 10 év boldog növekedés után jön pár nagyon szar év. Ez még csak nem is morális kérdés(pedig akár az is lehetne). Nyilván mi Magyarországon arra vagyunk kondicionálva, hogy csak a másnapot oldjuk meg valahogy, ezért a lakosság nagy része nem is tudja értelmezni mi történik. Énközpontú gyerekként dobálja magát, hogy adja meg magát a Zelenszkij, legyen olcsó gáz. Minket is megszálltak a ruszkik, mégis itt vagyunk.

Legalább egy kis időt adjunk ennek az egésznek. Egy ilyen rendszer ellen tényleg nem a leghatékonyabb dolog a szankcionálgatás, de alternatívaként ott van egy terjeszkedő Orosz birodalom árnya vagy egy nyílt háború fenyegetése.
andree

Ezek - a szankciós döntések - kizárólag morális/tömeghangulatot kiszálgáló politikai döntések voltak, semmi közük nincs a gazdasági racionalitáshoz. A gazdasági racionalítás ugyanis sosem sokkterápia jellegű - normál esetben - , mert annak az a vége, ami itt is lesz (komplett Európa): tartósan magas energiaköltségek a piaci és a magánszektorban emiatt tömeges elbocsájtások, magas rezsi, magas infláció és a többi szokásos. (Az orosz gázfüggésről lejönni - jó, ezt ilyen sebességgel csinálni - gazdaságilag, társadalmilag nem jó)

Zsiday cikkével nehéz vitatkozni, mert egyszerűen igaza van (az Ő esetében az ugye annyira nem egyértelmű, nála a gazdaság is mindig jövőre fordul recesszióba és a Tesla is mindjárt becsődöl a Bitcoinnal együtt - nyilván van igazsága, de ő ezt minden évben elmondja X éve 😀 ). Ami furcsa, hogy magyarázni kell, mert elég triviális. A gáz ára eléggé kiszámítható volt eléggé sokáig, 10-20 euró között mozgott a tőzsdén, 2020 októberében (a vállalatok következő pénzügyi évi tervezésének LEZÁRÁSAKOR) 10 eur körül volt. 2021 októberében 70-80 euró körül, tehát kb. mondjuk 90-100 euróval számoltak a pesszimista vállalatok 2022-re. Na ma ehhez képest 300 euró körül jár. Két év alatt 30-szorozódott (!!) egy alapvető fontosságú termék ára, és ez végig fut mindenen. Ez nem komoly áldozathozatal, ez egy gazdasági-összeomlási faktor és nem csak nekünk hanem Európának is. Ebben igaza van. (nem azt mondta, hogy összeomlik, hanemhogy egy komoly esély van az összeomlásra)

Az meg egy óriási tévedés, hogy ez valamiféle közös áldozatvállalás, lószart mama. A vállalatok, a vezetőségek, a politikusok és a slepp semmiféle áldozatot nem vállal ebben a problémában. Ők ugyanúgy egy jólfűtött, kellemesen szigetelt házba mennek haza decemberben is - miközben persze mélyen együttéreznek az ukránokkal satöbbi. Itt áldozatot a nyugati - középosztály fog vállalni, aki - ha maradnak a fentiek - kb 1 osztállyal lejebb csúszik plusz ennek a balkáni résznek (szlovákia, magyaro, románia) a társadalmának a 90%-a de ehhez meg hozzá van szoktatva a nép a föld ennek a részén 😊 Éppen ezért nem is ez a régió lesz az érdekes, hanem a németek. Akiknek a nyugati része az elmúlt 70 évet példátlan jólétben töltötte, és a keleti-oldala is jobban él, mint bármelyik random kelet-eu ország lakói. Amennyiben Hansnak hozzá kell nyúlnia a megtakarításaihoz, amire megintcsak nem volt példa nagyon-nagyon rég óta, az nem tudjuk, mit vált ki belőle. Ezt innen nehéz elképzelni, de ez ott kb. az államcsőd és a nukleáris katasztrófa szintje a lakosságnak, valami elképesztően fontos dolog "a megtakarítás" nekik. Ha jól reagálnak és marad az establishment (SPD, CDU stb.) akkor nincs baj, lesz egy recesszió, szar lesz, sokaknak szar lesz de nagyobb baj nem lesz. Ha viszont rosszul reagálnak és a régi reflexek most nem indulnak be - nem szavazunk széljobb pártokra tömegesen - akkor lehet baj. Nagy.
MC12

Hogy ostoba moralizálás vagy tudatos terv volt-e azt majd az idő eldönti. Nem sok minden kerül ki a Kremlből, de az tény, hogy az orosz hadsereg képtelen az előrenyomulásra és a Kijevben vadászó csecsen alakulatoktól egy pár megyényi állóháborúig jutottunk. Köze volt hozzá a szankcióknak? Innen már hitkérdés, mint sok minden más is a mai politikában.

A kiemelt rész viszont tőled nem várt erős demagógia, pedig a bekezdés folytatása sztem érdekes leírása a helyzetnek. A felütés viszont szerintem totál fals. Ezen logika mentén soha nem hozhatnak nehéz döntést a politikusok, hiszen ők és az elit szinte mindig kimaradnak ezek hatásaiból. Nyilván nem Roosevelt szállt partra Normandiában, nem Gorbacsov lapátolta a rádióaktív törmeléket Csernobilban és nem Orbán Viktornak fog elfogyni januárra a pénze egy kövegyi kádárkockában. A képviseleti demokrácia lényege, hogyha az európai társadalom úgy gondolja a szankciós politika hibás, és/vagy nem vállalja a következményeit, akkor megbukik pár kormány, kicserélődik az EP, és tömegtüntetések lesznek a szankciók ellen. Ha ez megtörténik, akkor Putyin jól számolt és legyőzte európát, de most még nem látom, hogy a nyugati társadalom túl nagy nyomást fejtene ki a kormányaira ez ügyben. De erről már te is írtál részletesen.

Mzp már rég otthon kéne pofonnal "nevelje" a gyereket két műszak között.

Amíg ez a szint addig tök mindegy igazából ki mit mond.

Akkor már inkább jöjjenek a celebből lett politikusok és hajrá. Noár elég aktív és értelmes, de rajta kívül is lehetne művészeket bevonni egy mozgalomba. Kommunikációs képességekkel nem lenne baj, kameraképesek, média és pr paneleket ők is el tudnak mondani

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.
Őszentsége Sobri Jóska

Esküszöm egész nap azon gondolkodtam, hogy jól tette-e, hogy Hollik primitív retorikai blöffjét reflektálatlanul hagyta a legelején. Én tuti nem bírtam volna ki szó nélkül, mikor sorolja mik voltak az eredmények nekik és csalódások a baloldalnak. Aztán még látványosan büszke is volt magára. Amúgy őt tavaly MZP szarrá verte, csak a stílussal és a románozással lerombolta a végén a teljesítményét. Őt amúgy minden ellenzéki arcnak rutinból kéne hoznia, messze a leggyengébb frontember.

De komolyan.
Bárki itt azt gondolja, hogy átlag Fideszjózsit bármilyen észérvvel el lehet téríteni attól amit az m1en látotthallott?
Majd akkor változik a véleménye ha éhenhal vagy megfagy Gyurcsány miatt.
Ja skkor se.
Bazzani

Itt semmi egyéb nem történt- a Gelencsér vitával együtt - csak nagyon kicsiben láttuk miért kapnak ki négy évente ordenáré módon. Mert a Fidesz tökéletesen, profin, a közönségnek tetsző módon hazudik ráadásul hazai, megdöntött pályán megvett bíróval, úgy, hogy 13an vannak a pályán (sponsored by peterk 😊 ) - míg az ellenzék ahhoz is lusta, hogy legalább hihetően hazudni megtanuljon.
MC12

Te meg kicsiben azt mutatod meg, miért tart ott ez az ország ahol. Mert ezek a választói igények. A hazugságverseny győztesét tapsoljuk, aki jól megszopatja a másikat. Ha valaki véletlenül igazat mond, az meg csak tehetségtelen balfasz lehet.
Lecsó

Jaj hagyjuk már ezt a dumát.
Ha van egy pálya ahol így tudsz nyerni mielőtt változtathatnál a pályán akkor igenis balfasz vagy ha úgy akarsz nyerni ahol nem lehet.
Fire Binotto!

Abból a szempontból igaza van, hogy egy bánatos hangyap*csnyit nem számít, hogy ezek a Gelencsér és Hajnal félék mit, min, mibe öltözködve vitatkoznak. Öltözködhetne a másik úgy ahogy az egyik, retorikailag letolhatná az egyik a másikat úgy, ahogy a másik tolta le az egyiket, és szemernyit nem változna semmi sem.

Ezek a viták pótcselekvések, illetve entertainment nekünk. Arra jók, hogy csóválhassuk a fejünket, hogy mekkora hülye, tapló vagy mennyire karizma nélküli ez vagy az. A választások szempontjából viszont nulla jelentősége van. A választó nincs azon a szinten, hogy debattőri képességek és öltözködés alapján döntsön. Aki meg azon a szinten van, annak fölösleges kamu dumát nyomni, mert tudja, hogy kamu.

Az egyedüli vita ami időnként számíthat, az a jelölti viták közvetlenül választások előtt. Az tud ide vagy oda tolni a számokon valamennyit, ha az egyik jól felkészült abból, hogy mit is kell csinálnia. Az sem feltétlenül karizma vagy jó öltözet, de arra lehet és érdemes készülni. De ahhoz vita kéne, nálunk meg Orbán nem vitázik. Szóval a te szófordulatoddal élve, ez a pálya nálunk nincs nyitva. A többi vita időpazarlás (választási szempontból).
peterk2005 udvari bolond

Csak az a baj h ha egy ilyen jelentéktelen vitára minimálisan sem tud felkészülni akkor mi lesz egy jelöltin?
Amúgy érted Hajnal egy harvey specteri szabályt sem tartott be: sosem tegyél fel úgy kérdést h nem tudod rá milyen választ fogsz kapni.
csebi

1. Honnan tudod, hogy ha egy jelentéktelen vitára nem készül fel, akkor egy jelöltire se készülne fel? A jelentéktelen vita az jelentéktelen. Én se készülnék rá egy percet sem.
2, Nem lesz jelölti vita.
3, Ha lenne se számítana, hogy ki hogyan szerepel rajta a mi értékelésünk szerint. A nép nem eszerint véleményez / dönt.
peterk2005 udvari bolond

1. Ez az érvelés olyan, minthogy nem kell a röpdogára készülni, illetve azért mert 5 röpdogám egyes lett a témazáróm még lehet ötös. Naja, papíron persze. A valóságban meg nem így szokott lenni. De mondhatnám azt is, hogy én szoktam kevéssé fontos ügyekről tárgyalni de azokra is felkészülök mert van egy igényesség önmagammal szemben, és mint cégvezető, gondolom te is így jársz el. A politikusok felé mégis megengedőbb vagy. Egy politikusnak egy bármilyen vita a röpdoga, ott tudja tesztelni magát, az érvkészletét stb. A magyar politikus ráadásul speciális fajta mert kevés lehetősége van élesben vitázni, én ahelyett hogy szarnék rá, biztos megpróbálnék felkészülni. Tudod, még az is lehet, hogy 3 év múlva mondjuk valamelyik EU-szervben kellene vitázni a magyar kormány nevében, és ott nem a Hollik ül majd vele szemben. De biztos arra majd felkészül 😉
2. Hogyne lenne? Az ellenzék tartott és tartani is fog (állításuk szerint) előválasztási vitákat.
3. Attól még lehet beszélgetni róla, vagy mivel a nép nem MC vagy csebi véleménye alapján dönt a bowl.hu fórumról, hagyjuk is? 😊
MC12

Nem vagyok megengedőbb a politikusokkal szemben, és igen, én is fel szoktam készülni a "röpdogákra" és a kevésbé fontos megbeszélésekre is (amennyire szükséges). De ezek a viták nem röpdogák vagy kevésbé fontos megbeszélések, hanem azzal egyenértékűek, mint egy beszélgetés a nyugdíjas klubban a Z generáció zenehallgatási szokásairól. A hallgatóság azt se tudja, hogy mi az a Z generáció, és nem is érdekli. Semmi mást nem akar hallani, csak Lagzi Lajcsit, Nótár Mary-t és esetleg még Bódy Gusztit. Ehhez teljesen felesleges a Z generáció zenéjéből felkészülni. Hülyeséget kamuzni Lajcsiról meg felkészülés nélkül is tudok. 😊 De ha nem tudnék, az sem számítana, mert a közönség már másnap nem emlékezne arra, hogy ott voltam. Csak annyi maradna meg nekik, hogy volt egy jó kis rendezvény, amin ismét bebizonyosodott, hogy Lajcsi a legnagyobb király, a fiatalok meg nem tudják, hogy mi az igazi zene.
peterk2005 udvari bolond

Valamilyen szinten lehet a Fideszesre szavazókra is hatni, de akkor nézzük másképp a dolgot.
Ha nem hozzájuk akarsz szólni, akkor kihez?
Az ellenzéki szavazókhoz? Vagy velük úgy vannak, hogy úgyis le szavaz, mert mindegy, csak ne az OV?

Pont az ilyen hozzáállás miatt buknak folyamatosan és lesznek hiteltelenek.
Ez az oka annak, hogy elő kellett kaparni egy MZP-t a kalapból, mert semelyik másik pártvezetőt nem tudták felépíteni (Dobrevet hagyjuk) úgy, hogy kompetensnek tűnjön.

Itt meg, amikor mutatniuk kellene magukat mindenki számára, nem teszik meg?

Ezzel csak azt érik el, hogy legközelebb lehet, hogy rájuk szavaz az ember, de amint lesz az ellenzéki oldalon náluk potensebb ember, már el is lesznek felejtve...

Sajnos készült a vitára...ez lett az eredménye 😕
thebeke

akkor annyit elmondanál, hogy ezt a közönséget megszavaztatjuk ezzel a kérdéssel, előre tervezett volt és ha igen akkor ő ötlete volt vagy a stábé?
csebi

Magával a szavaztatással semmi probléma, mert ki lehetett volna jobban is használni a helyzetet, de ebből is látszott, hogy nincs felépítve az egész, mert nem voltak opciói, hogy mit válaszol az eredménytől függően.

És most itt jön a kérdés, hogy ennyire nincs a párt mögött háttér, hogy hogyan kellene csinálni vagy nincs pénz?
Lúdas Solymi

Egyetértek. Egy ilyen vita nem arról szól, hogy olyanokat mondunk, hogy a fideszkáderek a vállukon visznek körbe a Tranziton, és a youtube nézők megtérítése se túl esélyes dolog. Itt jön be a vastagított rész. Egy ilyen vita azért fontos, hogy tudjanak toborozni, legalább minimálisan felrázzák a sokszorosan elhasznált, mindig veszítő táborukat. Pont azokhoz jut el az ilyesmi, akikből ellenzéki aktivista, politikus, támogató lehet. Mégis milyen érzés lehet az, hogy jószándékkal is csak közepes képességű fideszes politikusok tarolják le az ellenzék vezető személyeit? Tökéletesen igaza van MC-nek és a többieknek. Jelenleg egy ellenzéki politikusnak lófasz szerepe nincs az ország vezetésében. Az a dolga, hogy ilyen eseményekre készüljön, hogy minden környékére tévedő politikusnak, riporternek, fizetett trollnak jókat tudjon mondani, legyen válasza minden aktuális témára.

Az előválasztás alatt úgy látszott van néhány tehetséges ember a Momentumban mégis azokat látom előre törni, akik nem valók semmire(bár lehet a közeg emelte a többieket is). Ha én most hirtelen felindulásból kitalálnám, hogy nem a bowl.hu/egyéb-ben akarom megváltani a világot, akkor elég lenne megnézni pár ilyen videót, hogy visszaüljek a székembe. Nagyon fontos dolgok ezek. Munkatárs baromi lelkesen jött a Tranzitról, xy elemzővel pancsoltak, z-el álltak sorba kajáér, a másikkal berúgtak, ráadásnak pár balos politikus is bohócot csinált magából. Kontrasztnak ott van az ellenzék, ahol épp azt mérlegeljük, mennyire fontos dolog, hogy három jó érvet nem sikerült hozni maga mellett az ellenzéknek egy széthullófélben lévő országban. Így baromira nem fog menni.
andree

Teljesen félreérti itt mindenki a helyzetet, aki az infrastruktúra hiánya miatt hüppög ellenzéki oldalon. Nem azért nincs kormányváltás, mert nincs fasza ellenzéki infrastruktúra, se tehetséges politikus, meg médiafölény.

Azért nincs kormányváltás, mert a magyar nemzet relatív többségének jó/de minimum semlegesen középszar (értsd otthon marad választáskor) az, ami megy ebben az országban 12 éve. Most itt 3-4 millió aktív, szavazókorú állampolgárról beszélek. 56-ban sem volt ellenzéki pártstruktúra, oszt mégis ledőlt a Sztálin-szobor. Szar is volt a Rákosi-rendszer az átlag parasztnak is.

Az Orbán-rendszer eddig nem volt - elég - szar annyi embernek, hogy megbukjon. Kaptak rezsicsökkentést, kamu matyós nemzeti öntudatot, magyaros firnyákot meg lófaszt a seggükbe. Jut eszembe, Mikszáth örök életűje megdőlni látszik: miszerint hiába kötöd át nemzeti szalaggal a lyukas bakancsot, ha befolyik rajta a hólé. Úgy fest, hogy a magyar társadalom egy része - valamely szociológiai/pszicho okból - a nemzeti szalaggal körbetekert lófaszt szárazon is szereti a seggébe.

Szóval ez van. Ezen kellene elmélkedni, hogy miért van ez. Miért alakul úgy a sorminta, hogy Tisza-Horthy-Kádár-Orbán. Nem néplelkezni akarok - főleg mert Baggio nem szereti -, de valami mélyebb oka - összefüggés mögötte - van.

Ha lenne valós akarat Orbán elzavarására, akkor már rég el lett volna zavarva akkor is, ha egy harcsát indított volna az ellenzék ellene.
Amadeus

Sokan elfelejtik, hogy az elmúlt években egy jelentős réteg (a sleppen kívül) komoly anyagi előnyben részesült, illetve elég sok szakmunkából (nem segéd!) élő megélhetése könnyebb lett (ergo ilyen jól 20 éve vagy még soha nem kerestek). Azt gondolom, hogy ez is jelentős szerepet játszik a hatalmuk megtartásában....
csi77

Na jó, csak épp a szakmunkából élők jóléte nem a kormánynak köszönhető, hanem az általános gazdasági helyzetnek.
Másrészt meg a szakmunkáért fizetett összeg meg az elvégzett munka minősége nincs összhangban, de ez egy másik kérdés.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.
VanillaSky

Azt kérdezted mi ezzel a baj, nem azt hogy jól hazudik-e.
Szerintem az a legnagyobb baj, hogy már alapvető normaként kezelitek a néphülyítést.
thebeke

Tehát teljesen természetes, hogy a minielnök akinek lehetősége és pénze is lenne rá, hogy nézzen ki valahogy, az így néz ki, mert "fontosabb" dolgokkal törődik...

Baszod, apám idősen igényesebb volt mint ez a proli csöves.
De még tatám is jobban nézett ki, pedig ő igazi paraszt ember volt, a jó értelemben (meg esze is volt, csak épp a 30-40-es években nem tudott elmenni tanulni, pedig vitték volna), de tudott adni magára.

Ez nem az egyszerű nép gyermeke stílus, hanem a tróger, proli stílus, ne keverjük már a kettőt, könyörgöm.
Ne ez legyen már a norma, hogy nem csak közbeszédben, de minden másban is igénytelenek vagyunk.

A Tranzitos álviták közül már 3 megvolt, a képzeletbeli 10 pontot így osztanám el a felek között:
Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3.
És úgy érzem az ellenzékieket értékeltem felül.
Őszentsége Sobri Jóska

A Tranzit-(ál)viták legfőbb tanulsága az elkeserítő látlelet az ellenzék állapotáról. Hiller papa szerepelt a legjobban, ez mondjuk mindent elmond.
Dzsokijuing

Én mindig is kedveltem Hillert, a blazírt humorát, "gallás" monoton kizökkenthetetlenségét, jó logikáit, kerek levezetéseit, mindig szeretem hallgatni, és ezeket ezúttal is elő tudta vezetni.
Nem ment bele az ostoba szlogenpuffogtatásba, értelmes gondolatokat adott elő, többször is tapsra ösztönözte a full fideszes közönséget, teljesen más nívót képviselt, mint az ellenzéki "ifjoncok", vagy a fideszes tucatpolitikusok.

És mivel a többi álvitát is meghallgattam, befejezem a pontozást:

Gulyás vs. Gelencsér 10:0
Rétvári vs. Márki-Zay 9:1
Deutsch vs. Újhelyi 8:2
Dömötör vs. Hajnal 7:3
Hollik vs. Jámbor 5:5
Csák vs. Hiller 4:6

Viszont ha a top 3 értelmes teljesítményt kéne kiválasztani, abba Csák is beleférne, ezért volt ez az utolsó disputa a legszórakoztatóbb.

Még két érdekesség:
1, MZP önmagában jól és logikusan érvelt sokszor, ami egy egyenrangú felek közti céges diskurzus során olyan helyzetet teremthet, amiben nem lehet figyelmen kívül hagyni az érveit, az igazságát, amivel kellemetlen helyzetbe tudja hozni a csúsztató, félrebeszélő vitapartnert, de ezzel az összetett, reflektív, intelligenciát igényló kommunikációval teljesen meg van halva az egybites szavazói közegben, vagyis kb. a szavazók 1%-át leszámítva mindenhol. Itt is, és látszódot párszor Rétvárin, hogy tudja, hogy meg van fogva, de szükségtelen volt érdemben reflektálnia, és a közönség "meg is mentette". Olyan szitu volt, mintha egy death metál koncerten egy operaénekes mutogatna éneklési technikákat, hangképzést a hörögve vonyító frontembernek, de a közönség kb. körberöhögné, a képzett dalnok meg nem értené, hogy most mi a gyík van.
MZP nagyon nem jó helyen, nem jó időben volt ezen a rendezvényen.

2, Jámbor is remekül látja a lényeget, összeszedetten, koncentráltan ki is tudja azt fejezni, jókat kérdez, patentül kommunikál, de egyszerűen minden az átlagember/néző/szavazó számára "bennemarad", mert idétlen a beszéde, cöcögve, pöszmögve, kapkodva beszél, nulla a karizmája, mem ismeri a célcsoport, célközönség fogalmak gyakorlati jelentőségét.
Én simán látom benne, hogy egy szakszerű, elkötelezett, emberbarát, oldalfüggetlenül is szerethető politikussá tudna válni, de a posztmodernben a politika része a kommunikáció is, sőt, nagyonis markáns része, markánsabb, mint a konkrét cselekvések, és ebben Jámbor -őszinte sajnálatomra- egyelőre halott ember.

Nála is, MZP-nél is valóban hasznos lenne kommunikációs szakemberek alkalmazása, mert pont a Hollik, Dömötör, Rétvári féle níemandok 5-10 évvel ezelőtti megnyilvánulásait összevetve a mostanival demonstrálódik látványosan, hogy mennyit számít akár csak az, hogy egy szakembertől megtanulják kitenni a pontot, a megfelelő szavakat hangsúlyozzák, tudják ott és akkor mi az üzenet, amit át akarnak adni, milyen paneleket akarnak beleszőni a mondanivalójukba, hogyan kerüljék ki az ingoványos területeket, stb.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.
VanillaSky

Azt kérdezted mi ezzel a baj, nem azt hogy jól hazudik-e.
Szerintem az a legnagyobb baj, hogy már alapvető normaként kezelitek a néphülyítést.

Engem nem zavar ez a drótos-tót vagy köszörűs kinézet nyaralás közben, az már inkább, hogy vissza is jön.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló
thebeke

Hogyne lenne fbre gyártott profilkép, de nem ez a lényeg, hanem, hogy autentikusan tudja hozni ezt a szerepet is a többi meg nem! A másik párja Fletó szerinted saját örömére ír szakácskönyvet és tornacipőben pózol 16 évesekkel? Nekik megy a többinek meg nem és csak ez a lényeg.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.
VanillaSky

Szóval te is megeszed, hogy ez nem fb-re gyártott pr kép?...ok nincs itt semmi látnivaló

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?
thebeke

De pontosan ez, vagyis részben ez! Ahogy Lázár, Rogán vagy Szijjártó nem tudja eladni ezt az imidzset, addig Orbán lubickol mind az elit mind a 'nép' szemében. Megvannak neki még a szűkös évek emlékei, mikor kaparni kellett és nem csak csettinteni, ezért sikeres, ezért képes váltani. Szemmel láthatólag a nyaralásakor egy egyszerű, elégedett tejbetök, aztán ha ismét munka lesz, majd felveszi a varázsköpenyét.

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

az a különbség hogy a finn miniszterelnök beleáll a hülyeségébe is felvállalja ami van

míg a főni elvileg szent és tökéletes

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?
VanillaSky

Talán az h ezzel a kamu igénytelen szardarab külsővel adja el a nép gyermeke szlogent, holott nem az?

Amadeus

pörköltszaft nélkül nem az igazi
Kúrfürst briareos

Kicsit mindenkinek az agyára ment a politika úgy látom. A body shaming elvileg megvetendő kéne legyen, Orbán nem egy sportos 50-60 közötti ez nyilvánvaló, de az, hogy nincs két hetes finn miniszterelnöknőnél a széttárt terpesz a padlón meg a pucérkodó barátosnők és ez trendi és csak felszabadultan pihen, akkor nehogy már egy borostás, bojler testű télapónak kinéző miniszterelnök ne nyaralhatna piros rövid gatyában meg egy fehér pólóban! Oké a póló+ing (nem vagy-vagy) az tényleg bugyuta, de egyébként meg mi a nagy trúváj?

Sokan elfelejtik, hogy az elmúlt években egy jelentős réteg (a sleppen kívül) komoly anyagi előnyben részesült, illetve elég sok szakmunkából (nem segéd!) élő megélhetése könnyebb lett (ergo ilyen jól 20 éve vagy még soha nem kerestek). Azt gondolom, hogy ez is jelentős szerepet játszik a hatalmuk megtartásában....
csi77

Erről beszélünk évek óta, a rövidlátásról. Pl minden nyugdíjas megvehető a 13. havi nyugdíjjal, aki meg fel meri vetni, hogy nem kellene 13. havi, mert egyrészt az bármikor vissza lehet venni, meg 12 hónap van, abban a 12-ben tessék normális nyugdíjat fizetni, az egy geci.
Szóval lehet hogy sokan soha nem kerestek ilyen jól, de nem is került ennyibe az élet. Ez a matek meg már keveseknek megy. De legalább esni majd megtanulnak az iskolákban.

Szerkesztette: Lecsó

Ha rászoksz egy drogra, akkor arról lejönni fájdalmas. Ugye a kérdés, hogy ki fogja ennek a levét meginni. Én nagyon örülnék, ha a fentiekben nem lenne teljesen igazam és a németeknél elsöpörne mindenkit a népharag a CDU és a SDP vezetéséből, akinek valaha köze volt az elmúlt 20 év német politikájához, de sajnos ez nem fog megtörténni.

Gyurma Pappa

Így.

Jelenleg Magyarország az EU herkása a Blahán.
Amadeus

Bár herkások lennénk, de ez már inkább a herbál meg a higító szintje.
somoskovig

közel van már a krokodil.

Ha rászoksz egy drogra, akkor arról lejönni fájdalmas. Ugye a kérdés, hogy ki fogja ennek a levét meginni. Én nagyon örülnék, ha a fentiekben nem lenne teljesen igazam és a németeknél elsöpörne mindenkit a népharag a CDU és a SDP vezetéséből, akinek valaha köze volt az elmúlt 20 év német politikájához, de sajnos ez nem fog megtörténni.

Gyurma Pappa

Így.

Jelenleg Magyarország az EU herkása a Blahán.
Amadeus

Bár herkások lennénk, de ez már inkább a herbál meg a higító szintje.

 444.hu/tldr/2022/08/30/magyarorszag-elobb-utobb-demokratizalodni-fog?fbclid=IwAR3yRGVmx81Dp9b6QZDXA_Aos2JoaaBPKI0qrM3w-eL53pSauj_f9osktrc

]Orbán valamennyire kívülálló a spin diktátorok világában? Meglepte önöket hogy ezeket a módszereket egy relatíve fejlett országban is alkalmazni lehet, ami ráadásul az EU tagja?

Igen, meglepett, rendszeresen szoktam is erről beszélgetni magyar ismerőseimmel. Orbán kiemelkedően tehetséges politikusnak tűnik, de ehhez hozzá kell tenni, hogy ezért az egészért részben Brüsszel is felelős, ahol csak néhány éve ébredtek rá a probléma súlyára. Ekkor kezdtek el csak az egész jogállamisági mechanizmussal és a magyarországi korrupcióval foglalkozni.Bede Marci

Erről beszélek, és nem is vagyok princeton-i professzor. Merkel elhibázott, jövő pazarló politikája nélkül Orbán sem lenne sehol, de Putyin sem. Frau Merkel a 21. század egyik legkártékonyabb politikusaként fog bekerülni a történelemkönyvekbe.
Gyurma Pappa

Es akkor a 2014-es menekultvalsag es annak kovetkezmenyei...
undisputedly

Igen, de most Törökországra már nincs időm és energiám. Sajnos másoknak se...
Gyurma Pappa

ezzel csak az a baj, hogy 2014ben inkább a közép-mediterrán útvonal volt a jelentős. Törökország és neki köszönhetően a kelet-mediterrán majd 2015ben lép előre szóval itt félreérthetted undit, aki 2014gyel nem célozhatott Törökországra.
fact: 2014ben Görögországba összesen kb 44ezren érkeztek míg Olaszországba 170ezren.
 data.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5179

de a 2014 amúgyis érdekes választás is unditól, mert általában 2015re teszik a menekültválságot hiába emelkedett már folyamatosan elég szépen 2013tól a kérelmezői szám.
csebi

Félreértettél, én a következményekre utaltam
Gyurma Pappa

Majd erre holnap bővebben válaszolok. Lenyeg h teljesen más a helyzet ebből a szempontból Törökország kapcsán mint volt 2015ben

 www.valaszonline.hu/2022/08/30/ellenzek-2022-nyar-osz/?fbclid=IwAR2aJNX1t03UXsnIoToW9UzWXjt0c0_PHqxUR-l3CRYPJZG3Mstn8QkuP64