Politika

hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben
peterk2005 udvari bolond

sztem akkor is nyertek volna
egyszerűen annyira sok hiba volt és annyian csalódtak hogy magától értetődött hogy visszajönnek
és ez önmagában nem is biztos hogy gond lett volna

de az ősbűnök már ekkor megtörténtek, kezdve az ügynökaktával

A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem.
peterk2005 udvari bolond

De, arról. A két legesélyesebb közül a népi-konzervatív MDF legyőzte az urbánus-liberális SZDSZ-t. A kádári rendszert az akkorra 3%-ra zsugorodott MSZMP képviselte. És volt még egy rakás másik párt.

Amiről te beszélsz, az az 1988-as chilei népszavazás volt, ahol tényleg csak arról lehetett szavazni, hogy maradjon Pinochet vagy sem.
Kampman

Nem arra utaltam, hogy kire lehetett szavazni. Átéltem a rendszerváltást, akkoriban egy dolog számított nekem is, a környezetemnek is, ismerőseimnek, barátaimnak is, a családomnak is, mindenkinek akivel csak kapcsolatba kerültem és legalább minimálisan érdekelte a dolog: leváltani a komcsikat, rendszert váltani. Az egy más történet, hogy az "istenadta" között akadtak vidékiek akik a kisgazdákat remélték vissza, mások a szocdemeket, megint mások a kereszténydemokratákat, mi fiatalok meg a Fidesznek ragasztgattuk a plakátokat és Fidesz-Szades (váu) koalíciót szerettünk volna, és ebből végül Antallék jöttek ki legjobban. A választások éjszakáján se érdekelt különösebben. Pár hónappal később persze már nagyon is érdekelt. De éppen erre utaltam: a rendszer leváltása / az egypártrendszer megszűnése után rögtön számít, hogy ki legyen, mert egy demokratikus versenypályán valódi alternatívák vannak. Amíg egypártrendszer van, addig nincsenek. Ezt látjuk egyébként most is. Az amit ez a rendszer alternatívaként produkálni tud, azok csak torzók. (Amilyenek a rendszerváltáskori ellenzéki pártok is voltak egyébként. Miközben plakátot ragasztgattunk, aközben azon röhögtünk, hogy milyen fazonok fognak ülni a parlamentben majd. Az egyik párt vezető politikusa fehér zokniban, sportcipőben ült a tévé interjún, egy öltönyt nem tudott felvenni rendesen, de még megfésülködni se. A "mi fideszeseink" úgy néztek ki - és sokan közülük úgy is viselkedtek -, mint egy háromnapos buliból hazaszakadt évfolyamtársunk. Mások meg úgy, mint egy Mikszáth könyvből száz év után feltámadt félalkoholista dzsentri. Összességében röhej volt az egész, és mégsem. Mert ez volt a "nép", ez tudott rendszert váltani 40 évnyi agymosás és lejtő után. Most se lesz másképp, most is a "nép" fog valahogy majd megszabadulni a NER-től, és az is hasonlóan röhejes lesz. Aztán majd később, a valódi választásokon majd kipereg a rostán a nem politikus. Ami bizonyos szempontból persze szar is, mert jönnek majd az elvtelen "profik" ismét. 😊 De ha nem tudják meghackelni majd azt a rendszer, akkor elvtelenekkel is tud majd jobban működni az ország. (Legalábbis remélem, hogy egy generáció azért nagyjából elég lesz ahhoz, hogy kikeveredjünk ebből a harmadik világbeli, assetudjukmitkezdjünk a lehetőségeinkkel féle létből és nem jön még egy kör belőle.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/video/2023/01/21/tamas-gaspar-miklos-legemlekezetesebb-parlamenti-felszolalasai

Kommemtárt talán csak annyit fűznék hozzá, hogy sajnálom, hogy eltűnt a parlamentből az intelligencia és ez a fajta pikírt humor.

A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem.
peterk2005 udvari bolond

De, arról. A két legesélyesebb közül a népi-konzervatív MDF legyőzte az urbánus-liberális SZDSZ-t. A kádári rendszert az akkorra 3%-ra zsugorodott MSZMP képviselte. És volt még egy rakás másik párt.

Amiről te beszélsz, az az 1988-as chilei népszavazás volt, ahol tényleg csak arról lehetett szavazni, hogy maradjon Pinochet vagy sem.

Szerkesztette: Kampman

 24.hu/fn/gazdasag/2023/01/21/afa-afabevetel-fogyasztasi-ado-adozas-inflacio-dragulas-kamatcsokkentes-forint-forintarfolyam-bevetel-nyeresegado/

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.
Kampman

A kádárinak is könnyű volt .... mert annak is minden eszköz a kezében volt.

Egy autoriter rendszerben a választás nem arról szól, hogy kormány vagy ellenzék, hanem arról, hogy akarsz-e továbbra is autoriter rendszert vagy szeretnél valami másik féle rendszert, egy jobbat. A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem. Most is ez a kérdés. A propaganda - annak idején a kádári gulyáskommunista is például - azt éri / hiteti el az emberekkel, hogy a választás nem erről - az igazi - alternatíva választásról szól, hanem úgy teszünk, mintha egy demokratikus, fékekkel, egyensúlyokkal rendelkező rendszerben lennénk és választhatnának az alternatívák közül.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.
Kampman

Lehet. De biztos, hogy nem jobb? Nincs jobb a Fidesznél?
Oktatás, eü, környezetvédelem. Ezeket pl. nem lehet ennél jobban csinálni?

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”
csebi

Én egyébként nem értem. Az, hogy lesz valamilyen szintű talaj szennyezés, a kormányt és a nert sose érdekelte. Ez nem is Debrecen gondja lesz elsősorban, hanem azoké a településeké amikhez közelebb lesz a gyár. A víz felhasználás pedig évről évre nő. Most leraknak ide egy gyárat, aminek az éves víz felhasználása majdnem matcheli az egész varosét. A 2010-es években Debrecenben kiszáradt a vekeri, a fancsika, ezek mind horgász es fürdő helyek voltak. Macsibalcsi már akkor eltűnt mikor én gyerek voltam. Tehát ez a gyár, plusz a BMW akksi gyára, a növekvő lakossági víz felhasználás és a szárazság belátható időn belül gondot okozhat, még a ner idejében. Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?
Nemes samu09

$$$ most >>> esetleges probléma 10-20 év múlva
warr_b

De ez 10 éven belül okozna problémát.
Nemes samu09

Megmondta Viktor, hogy 2030-ig tervez. Hol érdekli?

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”
csebi

Én egyébként nem értem. Az, hogy lesz valamilyen szintű talaj szennyezés, a kormányt és a nert sose érdekelte. Ez nem is Debrecen gondja lesz elsősorban, hanem azoké a településeké amikhez közelebb lesz a gyár. A víz felhasználás pedig évről évre nő. Most leraknak ide egy gyárat, aminek az éves víz felhasználása majdnem matcheli az egész varosét. A 2010-es években Debrecenben kiszáradt a vekeri, a fancsika, ezek mind horgász es fürdő helyek voltak. Macsibalcsi már akkor eltűnt mikor én gyerek voltam. Tehát ez a gyár, plusz a BMW akksi gyára, a növekvő lakossági víz felhasználás és a szárazság belátható időn belül gondot okozhat, még a ner idejében. Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?
Nemes samu09

$$$ most >>> esetleges probléma 10-20 év múlva
warr_b

De ez 10 éven belül okozna problémát.
Nemes samu09

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”
csebi

Én egyébként nem értem. Az, hogy lesz valamilyen szintű talaj szennyezés, a kormányt és a nert sose érdekelte. Ez nem is Debrecen gondja lesz elsősorban, hanem azoké a településeké amikhez közelebb lesz a gyár. A víz felhasználás pedig évről évre nő. Most leraknak ide egy gyárat, aminek az éves víz felhasználása majdnem matcheli az egész varosét. A 2010-es években Debrecenben kiszáradt a vekeri, a fancsika, ezek mind horgász es fürdő helyek voltak. Macsibalcsi már akkor eltűnt mikor én gyerek voltam. Tehát ez a gyár, plusz a BMW akksi gyára, a növekvő lakossági víz felhasználás és a szárazság belátható időn belül gondot okozhat, még a ner idejében. Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?
Nemes samu09

$$$ most >>> esetleges probléma 10-20 év múlva
warr_b

De ez 10 éven belül okozna problémát.

Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?
Nemes samu09

Minden döntésüket úgy nézd, hogy semmi más céljuk nincs, mint a következő választást megnyerni és addig is a lehető legtöbbet kisajtolni az országból.

Hosszú távú koncepció sehol nincs, csak a kátyúk betöméséhez kell a forrás, hogy a biztos másfélmilliós bégető szavazótáboruk a békemenet közben ne essen pofára, ennyi a lényeg (de ugye ez is csak átvitt értelemben, hiszen a gyakorlatban lehetne hibáztatni miatta karácsonyt/sorost/a gyíkembereket).

Szerkesztette: r.baggio

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”
csebi

Én egyébként nem értem. Az, hogy lesz valamilyen szintű talaj szennyezés, a kormányt és a nert sose érdekelte. Ez nem is Debrecen gondja lesz elsősorban, hanem azoké a településeké amikhez közelebb lesz a gyár. A víz felhasználás pedig évről évre nő. Most leraknak ide egy gyárat, aminek az éves víz felhasználása majdnem matcheli az egész varosét. A 2010-es években Debrecenben kiszáradt a vekeri, a fancsika, ezek mind horgász es fürdő helyek voltak. Macsibalcsi már akkor eltűnt mikor én gyerek voltam. Tehát ez a gyár, plusz a BMW akksi gyára, a növekvő lakossági víz felhasználás és a szárazság belátható időn belül gondot okozhat, még a ner idejében. Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?
Nemes samu09

$$$ most >>> esetleges probléma 10-20 év múlva

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”
csebi

Én egyébként nem értem. Az, hogy lesz valamilyen szintű talaj szennyezés, a kormányt és a nert sose érdekelte. Ez nem is Debrecen gondja lesz elsősorban, hanem azoké a településeké amikhez közelebb lesz a gyár. A víz felhasználás pedig évről évre nő. Most leraknak ide egy gyárat, aminek az éves víz felhasználása majdnem matcheli az egész varosét. A 2010-es években Debrecenben kiszáradt a vekeri, a fancsika, ezek mind horgász es fürdő helyek voltak. Macsibalcsi már akkor eltűnt mikor én gyerek voltam. Tehát ez a gyár, plusz a BMW akksi gyára, a növekvő lakossági víz felhasználás és a szárazság belátható időn belül gondot okozhat, még a ner idejében. Tehát nem értem, hogy nem látják hogy ez rájuk is hatással lehet?

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.
peterk2005 udvari bolond

Őszintén. Messze van 2026, most is 200 fő ment el, nem tényező ez. A NER nagyon jól megtanította már a magyar lakosságot h Debrecen 90%t nem érdekli, “nem hagyjak hogy hatással legyen ez az életükre.”

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész
sapka

Szerintem a NER már abban a fázisában jár, amikor igen. Ilyen helyi ellenállásoknak már nincs hatásuk. Meglepne, ha lenne.

A katonai kiadásokon nem lehet spórolni.
Egyrészt NATO tagok vagyunk, ez jár egyfajta erőforrásbeli (anyagi) kötelezettséggel, mondjuk úgy ez a belépőjegyünk.
Másrészt ne higyjük azt -főleg az ukrajnai események tükrében-, hogy azért van béke Európában, mert mindenki okos, bölcs, belátó, humánus pacifista lett.
Amint egy ország katonai potenciálja egy bizonyos szint alá csökken (aminek része a NATO tagság is) kiszolgáltatottá válik, és csak idő, és egy szomszédos agyhalott felbukkanásának kérdése, hogy oda a biztonsága.
Tehát csökkenteni nem lehet, a stagnálás optimalizálása túl bonyolult lenne, ergo csak növekedni lehet. Még akkor is, ha ránézésre sokaknak csak a szarkupac mérete növekszik.
"Si vis pacem, para bellum!"
Őszentsége Sobri Jóska

Mást sem tett eddig Magyarország (ill EU nagyrésze) eddig, mint spórolt a katonai kiadásokon. De most Orbán szerinted hirtelen megvilágosodott, és az ország érdekeit kezdi nézni a sajátja helyett 😀
ender1112

Spec a katonai ktgvetést Trump fenyegetése óta az összes Nato tagország, köztük mi is, növeli.
vpi

Ez így van, a NATO (nem amerikai tagjai) rájött(ek), hogy nem lehet agyonspórolni a dolgot. Nem csak Ukrajna nyitotta fel a szemüket, de Jóskának igaza van, az ukrán történések erősen motiválják a megemelkedett költségvetéseket sok országban.

De pontosítsuk azért azt, amit Jóska írt: a katonai költségvetésen nem lehet spórolnia ... a NATO-nak. Ebben a tekintetben mi nem számítunk. Megtehetjük azt is, hogy mi is emeljük a kiadásainkat meg azt is, hogy nem. A NATO is olyan, mint az EU sok dologban, hogy elvileg megegyezés van róla, hogy mennyit kell minimum költeni, de ha nem tartod be, akkor sincs semmi. Sőt, még nagyobb a semmi, mint sok EU-s dologban. Másrészt mi akármennyit is költünk, olyan haderőt képtelenek vagyunk összerakni, ami hatékonyan képes lenne bármilyen véletlenszerű agyhalott agresszióját elhárítani. A mi méreteinkben egy Svájcnak, Finnországnak van erre esélye, mert egyrészt az egyik több száz, a másik hetven éve csinálja, készül rá, és emellé olyanok a földrajzi adottságaik is, hogy ha háborút nyerni nem is tudnának, annyira kényelmetlenné tudják tenni az ellenük esetlegesen támadó számára a helyzetet, hogy nem éri meg belekezdeni. A mi Kárpát medencénk időjárási szempontból nagyon szerencsés hely, de katonai szempontból védhetetlen, átsétál bárki rajtunk. Mi csak a NATOI ernyő alatt vagyunk biztonságban, az is fog bennünket megvédeni, ha akadna egy agyhalott. Ergó nincs jelentősége, hogy katonai szempontból mit dontünk.

(Nem azt mondtam ezzel, hogy ne költsünk semmit. Illetve az előző postomban tulajdonképpen ezt. 😀 De szimplán amiatt, mert jelenleg ablakon kidobott pénznek látok mindent. Ha minden forintból hatvan fillér veszik, akkor inkább dobjuk ki az ablakon olyanra a pénzt, amiből a 40 legalább nem rozsdásodik valahol. De amúgy nem vagyok haderő fejlesztés ellenes, feltéve ha praktikus, hasznos, használható irányba fejlesztjük. Ehhez viszont nem értek, így csak laikusként gondolkodom, és gondolom azt, hogy ez semmiképpen nem valami "tankos, tüzérséges" hagyományos értelemben vett klasszikus hadsereg kéne, hogy legyen, hanem az adottságainkra szabott. Tudomisén például valami területvédelmi elvű, a svájci, finn, norvéghoz hasonló valami, tankok helyett inkább területvédelemre alkalmas felszereléssel - könnyebb fegyverek, óvóhelyek, egyéb ingatlanok, kommunikáció, satöbbi, amik ugyanúgy lehetnek high techek, mint a tankok vagy a bombázó repülők. De legfőképpen jól átgondolt és nagyon jól szervezett, hogy működjön is. Másrészt ha ezen felül marad erő, akkor rámenni valamire, amit mi tudunk adni a NATO-nak, és jók lehetünk benne. Tudomisén logisztika, javító háttér, speciális alakulatok amik katasztrófa elhárításban, aknátlanításban, antiterror feladatokban ésatöbbi tudnak annyit, hogy NATO szinten is hasznosak. Ezzel piros pontokat is szerezhetnénk, és még gazdaságilag is hasznos lehet időnként akár.)

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.
Nemes samu09

És ebből van még vissza út?
Vagy a gyár megépül és kész

A katonai kiadásokon nem lehet spórolni.
Egyrészt NATO tagok vagyunk, ez jár egyfajta erőforrásbeli (anyagi) kötelezettséggel, mondjuk úgy ez a belépőjegyünk.
Másrészt ne higyjük azt -főleg az ukrajnai események tükrében-, hogy azért van béke Európában, mert mindenki okos, bölcs, belátó, humánus pacifista lett.
Amint egy ország katonai potenciálja egy bizonyos szint alá csökken (aminek része a NATO tagság is) kiszolgáltatottá válik, és csak idő, és egy szomszédos agyhalott felbukkanásának kérdése, hogy oda a biztonsága.
Tehát csökkenteni nem lehet, a stagnálás optimalizálása túl bonyolult lenne, ergo csak növekedni lehet. Még akkor is, ha ránézésre sokaknak csak a szarkupac mérete növekszik.
"Si vis pacem, para bellum!"
Őszentsége Sobri Jóska

Mást sem tett eddig Magyarország (ill EU nagyrésze) eddig, mint spórolt a katonai kiadásokon. De most Orbán szerinted hirtelen megvilágosodott, és az ország érdekeit kezdi nézni a sajátja helyett 😀
ender1112

Spec a katonai ktgvetést Trump fenyegetése óta az összes Nato tagország, köztük mi is, növeli.

A katonai kiadásokon nem lehet spórolni.
Egyrészt NATO tagok vagyunk, ez jár egyfajta erőforrásbeli (anyagi) kötelezettséggel, mondjuk úgy ez a belépőjegyünk.
Másrészt ne higyjük azt -főleg az ukrajnai események tükrében-, hogy azért van béke Európában, mert mindenki okos, bölcs, belátó, humánus pacifista lett.
Amint egy ország katonai potenciálja egy bizonyos szint alá csökken (aminek része a NATO tagság is) kiszolgáltatottá válik, és csak idő, és egy szomszédos agyhalott felbukkanásának kérdése, hogy oda a biztonsága.
Tehát csökkenteni nem lehet, a stagnálás optimalizálása túl bonyolult lenne, ergo csak növekedni lehet. Még akkor is, ha ránézésre sokaknak csak a szarkupac mérete növekszik.
"Si vis pacem, para bellum!"
Őszentsége Sobri Jóska

Mást sem tett eddig Magyarország (ill EU nagyrésze) eddig, mint spórolt a katonai kiadásokon. De most Orbán szerinted hirtelen megvilágosodott, és az ország érdekeit kezdi nézni a sajátja helyett 😀

A katonai kiadásokon nem lehet spórolni.
Egyrészt NATO tagok vagyunk, ez jár egyfajta erőforrásbeli (anyagi) kötelezettséggel, mondjuk úgy ez a belépőjegyünk.
Másrészt ne higyjük azt -főleg az ukrajnai események tükrében-, hogy azért van béke Európában, mert mindenki okos, bölcs, belátó, humánus pacifista lett.
Amint egy ország katonai potenciálja egy bizonyos szint alá csökken (aminek része a NATO tagság is) kiszolgáltatottá válik, és csak idő, és egy szomszédos agyhalott felbukkanásának kérdése, hogy oda a biztonsága.
Tehát csökkenteni nem lehet, a stagnálás optimalizálása túl bonyolult lenne, ergo csak növekedni lehet. Még akkor is, ha ránézésre sokaknak csak a szarkupac mérete növekszik.
"Si vis pacem, para bellum!"

 telex.hu/belfold/2023/01/20/debrecen-catl-akkumulatorgyar-kozmeghallgatas

Jó buli lehetett 😄
warr_b

pedig

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230120/megjott-a-katasztrofavedelmi-igazgatosag-dontese-nem-veszelyezteti-a-debrecenben-es-kornyeken-elok-biztonsagat-a-kinai-akkumulatorgyar-591640#
Negritis, a vajda

Meglepő. Az hogy senki nem hiszi el őket nem érdekli.