Politika

 24.hu/belfold/2022/06/01/mzp-arato-vita-kepernyomentes-vedono/

#cicaharc

Itt elég sokan még mindig az "Orbán egy ostoba, buta, fasz, geci" ellenzéki alapállásból próbálják elemezni a politika napi aktualitásait, de így sajna fals, torz, elfogult képet lehet csak kialakítani, és több a kérdés, mint a válasz.

De ha a helyes attitűddel vizsgálódtok, miszerint Orbán kurva jó abban, amit csinál, eltökélt és álhatatos érdekérvényesítő, legalábbis ez az önképe, ez alapján, ebbe illeszkedően dönt, cselekszik, tevékenykedik, akkor lehet egyszerűbb lenne megérteni a történéseket.
Ha abból indultok ki -akár csak munkahipotézisként-, hogy Orbán egy politikai géniusz, a magyar rafkó, ügyeskedés, kiskapunyitogatás élő szobra, akkor esetleg, netalántan, hátha a valóságoshoz közelebbi konklúziókra juttok, legyen szó olajról, oroszokról, pátriarkáról, vétóról.

Vagy persze be lehet századjára írni, hogy Orbán Putyin pincsije. Ami által a megertés nem jön el, a megoldás nem kerül közelebb, de remélhetőleg esik annyira jól, mint egyszeri fideszesnek a sorosozás, migránsozás, buzizás, jobbikosnak a cigányozás karlendítéssel, nagymagyarországos pólóban, így legalább a megértés hiányából fakadó belső frusztráció levezetésre kerül. Végülis az is valami.
Mint egy NFL meccs Helmut-szerű elemzéséhez képest egy jó kis köcsögzebrázás.

 www.atv.hu/belfold/20220601/parragh-nem-gondolja-hogy-megsertette-a-pedagogusokat-nagyra-becsuli-oket

Csak nem bírják lekeverni ezt a cinikust f****t....

“ A Bloomberg szerint Orbánék szeretnék elérni, hogy mégse legyen ilyen tilalom, bár a hét elején a többi tagállam már elutasította a felvetést.”

Kirill pátriárka meg kisfaszom.
Amadeus

Lényeg h a mol eladhassa az ócsó olajat az eus piacon.
Amadeus

Mondjuk en ezen szemely szerint nem rokonyodnek meg, ez inkabb "nemzeti erdek" mint a patriarka... Persze ez sosem fog atmenni.

“ A Bloomberg szerint Orbánék szeretnék elérni, hogy mégse legyen ilyen tilalom, bár a hét elején a többi tagállam már elutasította a felvetést.”

Kirill pátriárka meg kisfaszom.
Amadeus

Lényeg h a mol eladhassa az ócsó olajat az eus piacon.

“ A Bloomberg szerint Orbánék szeretnék elérni, hogy mégse legyen ilyen tilalom, bár a hét elején a többi tagállam már elutasította a felvetést.”

Kirill pátriárka meg kisfaszom.

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.
MC12

tapasztalatom szerint nem így működik. OV valóban nem kapja meg előre a Bizottság tervezett szövegét, de a stáb biztosan. aztán ők kiemelik neki a felkészítőben, hogy mi az ami aggályos.

én tippem szerint, a stáb az olajra koncentrált, és nem nézték meg alaposan a személyekről a listát. aztán kijött az új tervezet (a szóbeli megbeszélések, és a conclusion alapján (itt található:  www.consilium.europa.eu/media/56562/2022-05-30-31-euco-conclusions.pdf ), és akkor látták, hogy ezt benézték. lehet azóta páran éppen pakolják a személyes holmikat egy dobozba a Karmelitában, és más helyeken. de nekem is ez egy tipp, saját tapasztalat alapján, lehet nem így történt.
csebi

Ez is egy életszerű verzió, abszolút. Habár a stábban van külön embere minden témának, én nehezen látom, hogy e fölött átsiklottak volna, amikor ez OV-nak fontos, dehát magyarok dolgoznak ott is, minden előfordulhat.

Egyelőre mindkét fél csendben van, ami azért arra utal, hogy valaki(k) itt elbaszott(tak) valamit de nem egyértelmű, hogy ki és mit és az sem biztos, hogy csak az egyik fél a hibás (mi van ha VDL megígérte Orbánnak négyszemközt, hogy kiveszik aztán mégse úgy lett? Ilyen azért fordult már elő a történelemben). Mert különben az Origo vagy a 24.hu már lehozta volna, ki a bűnös 😊
MC12

Találsz cikket arról az origon hogy nem sikerult kormanygaranciat adni a hokivb-hez?
gabokocka

Nem, de az ellenzéki médiában elég sokat. De ebben a témában az egy darab HVG-s tegnap esti “brüsszeli források szerint” cikk kering meg a néppárt külügyi szóvivőjének twittere. Ez azért nem az a szint, aminek kapcsán egy olajembargó-megakasztásra reagálnak ha csak OV a hibás. Akkor már fű-fa-virág telesírta volna a mocskosorbán miatt a social médiát. Van valami a háttérben, ami még nem jött ki - lehet ki se fog - és csak arról értesülünk, hogy aláírták csak néhány adminisztrációs pontosításra volt szükség. Habár az egy elég strickt dolog, hogy valaki fenn van egy listán vagy nincs. Érdekes napunk lesz az biztos.
MC12

de arról sincs semmi infó, hogy szemétbrüsszel visszarakta, és átírták a megállapodást. ennél már kisebb dolgokért voltegy gyors videó OV vagy SZP facebook oldalán, nem szokták megvárni, hogy brüsszelezhessenek egy picit. nekem a sanda gyanúm, hogy ezt itthon vki benézte. OV adottnak vette, hogy nincs már rajta, mert ő anno kérte, felkészítőben sem volt benne, hogy ez vitás pont így nem tért ki rá. aztán vkinek csak beugrott, hogy ez nem jó dolog (tippem az ÁK lenne amúgy, ahol ez feltűnt végül).

Meglátjuk.
Gyanúsan gyűlnek az ügyek, ahol hétfőn még minden csilivili, masnap meg hatraarc, es mit ad isten pont mindig moszkva erdekei szerint van hatraarc.
Micsoda veletlenek...

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.
MC12

tapasztalatom szerint nem így működik. OV valóban nem kapja meg előre a Bizottság tervezett szövegét, de a stáb biztosan. aztán ők kiemelik neki a felkészítőben, hogy mi az ami aggályos.

én tippem szerint, a stáb az olajra koncentrált, és nem nézték meg alaposan a személyekről a listát. aztán kijött az új tervezet (a szóbeli megbeszélések, és a conclusion alapján (itt található:  www.consilium.europa.eu/media/56562/2022-05-30-31-euco-conclusions.pdf ), és akkor látták, hogy ezt benézték. lehet azóta páran éppen pakolják a személyes holmikat egy dobozba a Karmelitában, és más helyeken. de nekem is ez egy tipp, saját tapasztalat alapján, lehet nem így történt.
csebi

Ez is egy életszerű verzió, abszolút. Habár a stábban van külön embere minden témának, én nehezen látom, hogy e fölött átsiklottak volna, amikor ez OV-nak fontos, dehát magyarok dolgoznak ott is, minden előfordulhat.

Egyelőre mindkét fél csendben van, ami azért arra utal, hogy valaki(k) itt elbaszott(tak) valamit de nem egyértelmű, hogy ki és mit és az sem biztos, hogy csak az egyik fél a hibás (mi van ha VDL megígérte Orbánnak négyszemközt, hogy kiveszik aztán mégse úgy lett? Ilyen azért fordult már elő a történelemben). Mert különben az Origo vagy a 24.hu már lehozta volna, ki a bűnös 😊
MC12

Találsz cikket arról az origon hogy nem sikerult kormanygaranciat adni a hokivb-hez?
gabokocka

Nem, de az ellenzéki médiában elég sokat. De ebben a témában az egy darab HVG-s tegnap esti “brüsszeli források szerint” cikk kering meg a néppárt külügyi szóvivőjének twittere. Ez azért nem az a szint, aminek kapcsán egy olajembargó-megakasztásra reagálnak ha csak OV a hibás. Akkor már fű-fa-virág telesírta volna a mocskosorbán miatt a social médiát. Van valami a háttérben, ami még nem jött ki - lehet ki se fog - és csak arról értesülünk, hogy aláírták csak néhány adminisztrációs pontosításra volt szükség. Habár az egy elég strickt dolog, hogy valaki fenn van egy listán vagy nincs. Érdekes napunk lesz az biztos.

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.
MC12

tapasztalatom szerint nem így működik. OV valóban nem kapja meg előre a Bizottság tervezett szövegét, de a stáb biztosan. aztán ők kiemelik neki a felkészítőben, hogy mi az ami aggályos.

én tippem szerint, a stáb az olajra koncentrált, és nem nézték meg alaposan a személyekről a listát. aztán kijött az új tervezet (a szóbeli megbeszélések, és a conclusion alapján (itt található:  www.consilium.europa.eu/media/56562/2022-05-30-31-euco-conclusions.pdf ), és akkor látták, hogy ezt benézték. lehet azóta páran éppen pakolják a személyes holmikat egy dobozba a Karmelitában, és más helyeken. de nekem is ez egy tipp, saját tapasztalat alapján, lehet nem így történt.
csebi

Ez is egy életszerű verzió, abszolút. Habár a stábban van külön embere minden témának, én nehezen látom, hogy e fölött átsiklottak volna, amikor ez OV-nak fontos, dehát magyarok dolgoznak ott is, minden előfordulhat.

Egyelőre mindkét fél csendben van, ami azért arra utal, hogy valaki(k) itt elbaszott(tak) valamit de nem egyértelmű, hogy ki és mit és az sem biztos, hogy csak az egyik fél a hibás (mi van ha VDL megígérte Orbánnak négyszemközt, hogy kiveszik aztán mégse úgy lett? Ilyen azért fordult már elő a történelemben). Mert különben az Origo vagy a 24.hu már lehozta volna, ki a bűnös 😊
MC12

Találsz cikket arról az origon hogy nem sikerult kormanygaranciat adni a hokivb-hez?

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.
MC12

tapasztalatom szerint nem így működik. OV valóban nem kapja meg előre a Bizottság tervezett szövegét, de a stáb biztosan. aztán ők kiemelik neki a felkészítőben, hogy mi az ami aggályos.

én tippem szerint, a stáb az olajra koncentrált, és nem nézték meg alaposan a személyekről a listát. aztán kijött az új tervezet (a szóbeli megbeszélések, és a conclusion alapján (itt található:  www.consilium.europa.eu/media/56562/2022-05-30-31-euco-conclusions.pdf ), és akkor látták, hogy ezt benézték. lehet azóta páran éppen pakolják a személyes holmikat egy dobozba a Karmelitában, és más helyeken. de nekem is ez egy tipp, saját tapasztalat alapján, lehet nem így történt.
csebi

Ez is egy életszerű verzió, abszolút. Habár a stábban van külön embere minden témának, én nehezen látom, hogy e fölött átsiklottak volna, amikor ez OV-nak fontos, dehát magyarok dolgoznak ott is, minden előfordulhat.

Egyelőre mindkét fél csendben van, ami azért arra utal, hogy valaki(k) itt elbaszott(tak) valamit de nem egyértelmű, hogy ki és mit és az sem biztos, hogy csak az egyik fél a hibás (mi van ha VDL megígérte Orbánnak négyszemközt, hogy kiveszik aztán mégse úgy lett? Ilyen azért fordult már elő a történelemben). Mert különben az Origo vagy a 24.hu már lehozta volna, ki a bűnös 😊

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.
MC12

tapasztalatom szerint nem így működik. OV valóban nem kapja meg előre a Bizottság tervezett szövegét, de a stáb biztosan. aztán ők kiemelik neki a felkészítőben, hogy mi az ami aggályos.

én tippem szerint, a stáb az olajra koncentrált, és nem nézték meg alaposan a személyekről a listát. aztán kijött az új tervezet (a szóbeli megbeszélések, és a conclusion alapján (itt található:  www.consilium.europa.eu/media/56562/2022-05-30-31-euco-conclusions.pdf ), és akkor látták, hogy ezt benézték. lehet azóta páran éppen pakolják a személyes holmikat egy dobozba a Karmelitában, és más helyeken. de nekem is ez egy tipp, saját tapasztalat alapján, lehet nem így történt.

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Ha ez a probléma most jelent volna meg először teljesen igazad lenne, de már korábban is megmondta Orbán hogy vétózni fog emiatt a vallási vezető miatt, ez nem újdonság.
Amit nem lehet érteni hogy ez miért merül fel újra? Vagy át akarták baszni az eu-sok a magyarokat ezzel, hátha átcsúszik mégis, vagy a magyar fél eszmélt rá későn hogy "hoppá, ezt nem mondtuk most és betették" - mindkettő gáz.
davemayer

Nyilván az eu akarta atbaszni OVt és nem forditva. Édesanyám …

Amúgy ne légy naiv. Nem a vallási dolog miatt vétózta ezt, van más indoka (és nem azért mert Putyin seggeben van).
csebi

Mondd akkor mi, mert gabokocka most fogyatékozott le (engem tuti, de ez alapján téged is)
davemayer

Ennyit mondhatok:

 www.magyarkurir.hu/hirek/henri-boulad-felveszi-magyar-allampolgarsagot

Aki érti, érti.
csebi

Tegye fel a kezét, aki érti?

Mindig az egyház keveri a szart, ezért nem szabad őket sehova engedni.

Egyébként nyilván faszság egy kurva vallási vezető miatt ez a feszkózás OV-k részéről, megha nyilván van valami érdekük ezügyben, de ez a vagyonzàrolás is a szimbólum-politizálás csúcsa egy olyan ember ügyében akinek valszeg egy centje nincs már - ha volt egyáltalán - az EU-ban. (Egy hónap alatt a nyugdíjas nagyanyám kimenti a nemlétező vagyonát akarhonnan)
MC12

igen, mert ő ki akarja menteni. de mi van, ha nem akarja? akkor meg jól viselnéd, ha nyugdíjas nagyanyád vagyona zárolva lenne?

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Már hogyha így történt ugye. Hétfőn a tárgyalás után CM se egy VDL egy kumma szót nem mondott erről a pátriárkáról. Eszükbe jutott az olaj, orosz búza, a sberbank kirakása a swift rendszerből, de a pátriárka nem? Ugyan már.

Ha tippelnem kéne - én ugye veled ellentétben nem voltam ott - akkor hétfőn a kutya se beszélt az ülésén erről a témáról. Az EU adottnak vette, hogy benne van a csomagban mert egy hónapja mondta, Orbán meg adottnak vette, hogy nincs benne, mert egy hónapja megmondta hogy nem támogatja, és hétfőn ezügyben senki nem akart bizniszelni vele. Akkora kommunikációs bakit egyik fèl se követ el, hogy az egyik bejelenti, hogy megvédte a rezsicsökit a másik meg hogy kibaszott az oroszokkal aztán egy nappal később elhasal az egész. El lett ez kummantva mindkét fél részéről. Az más kérdés, hogy most Orbánèk rosszabbul kezelik komm. szempontból, mert már rég ki kellett volna adniuk, hogy hétfőn erről szó se volt stb. Ha nem volt. De ez EU részéről se volt még hivatalos nyilatkozat, hogy a mocskosorbánnal megegyezett hétfőn ebben is, és most mégis visszatáncol.

Egyébként nyilván faszság egy kurva vallási vezető miatt ez a feszkózás OV-k részéről, megha nyilván van valami érdekük ezügyben, de ez a vagyonzàrolás is a szimbólum-politizálás csúcsa egy olyan ember ügyében akinek valszeg egy centje nincs már - ha volt egyáltalán - az EU-ban. (Egy hónap alatt a nyugdíjas nagyanyám kimenti a nemlétező vagyonát akarhonnan)

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Ha ez a probléma most jelent volna meg először teljesen igazad lenne, de már korábban is megmondta Orbán hogy vétózni fog emiatt a vallási vezető miatt, ez nem újdonság.
Amit nem lehet érteni hogy ez miért merül fel újra? Vagy át akarták baszni az eu-sok a magyarokat ezzel, hátha átcsúszik mégis, vagy a magyar fél eszmélt rá későn hogy "hoppá, ezt nem mondtuk most és betették" - mindkettő gáz.
davemayer

Nyilván az eu akarta atbaszni OVt és nem forditva. Édesanyám …

Amúgy ne légy naiv. Nem a vallási dolog miatt vétózta ezt, van más indoka (és nem azért mert Putyin seggeben van).
csebi

Mondd akkor mi, mert gabokocka most fogyatékozott le (engem tuti, de ez alapján téged is)
davemayer

Ennyit mondhatok:

 www.magyarkurir.hu/hirek/henri-boulad-felveszi-magyar-allampolgarsagot

Aki érti, érti.

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Ha ez a probléma most jelent volna meg először teljesen igazad lenne, de már korábban is megmondta Orbán hogy vétózni fog emiatt a vallási vezető miatt, ez nem újdonság.
Amit nem lehet érteni hogy ez miért merül fel újra? Vagy át akarták baszni az eu-sok a magyarokat ezzel, hátha átcsúszik mégis, vagy a magyar fél eszmélt rá későn hogy "hoppá, ezt nem mondtuk most és betették" - mindkettő gáz.
davemayer

Nyilván az eu akarta atbaszni OVt és nem forditva. Édesanyám …

Amúgy ne légy naiv. Nem a vallási dolog miatt vétózta ezt, van más indoka (és nem azért mert Putyin seggeben van).
csebi

Mondd akkor mi, mert gabokocka most fogyatékozott le (engem tuti, de ez alapján téged is)

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Ha ez a probléma most jelent volna meg először teljesen igazad lenne, de már korábban is megmondta Orbán hogy vétózni fog emiatt a vallási vezető miatt, ez nem újdonság.
Amit nem lehet érteni hogy ez miért merül fel újra? Vagy át akarták baszni az eu-sok a magyarokat ezzel, hátha átcsúszik mégis, vagy a magyar fél eszmélt rá későn hogy "hoppá, ezt nem mondtuk most és betették" - mindkettő gáz.
davemayer

Nyilván az eu akarta atbaszni OVt és nem forditva. Édesanyám …

Amúgy ne légy naiv. Nem a vallási dolog miatt vétózta ezt, van más indoka (és nem azért mert Putyin seggeben van).

Az elmult hetek tortenesei szerint aki szerint orbant nem joystickkal iranyitjak moszkvabol az vagy szellemi fogyatekos, vagy fizetnek neki erte...

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.
zinedine5

Ha ez a probléma most jelent volna meg először teljesen igazad lenne, de már korábban is megmondta Orbán hogy vétózni fog emiatt a vallási vezető miatt, ez nem újdonság.
Amit nem lehet érteni hogy ez miért merül fel újra? Vagy át akarták baszni az eu-sok a magyarokat ezzel, hátha átcsúszik mégis, vagy a magyar fél eszmélt rá későn hogy "hoppá, ezt nem mondtuk most és betették" - mindkettő gáz.

Azért nyigtass meg Dave, hogy az szerinted sem teljesen sportszerű magatartás, hogy hetekig tárgyalsz valakivel, a számodra egyértelmű problémát megpróbálod.megoldani, sikerül, ezt lekommunikálja mindkét fél (és ugye ÖV is kiírta a Facebookra a jó hírt), aztán amikor azt gondolod, hogy akkor ez így fasza, akkor a másik fél talál egy újabb okot a megegyezés elkerülésére.

Azért ez egyrészt kurva gáz viselkedés (ilyen tárgyaló szava utána nem sokat ér), másrészt elég gyanús is.

"Az európai identitás erősödéséhez egyszerűen annyi kell, hogy több dolog legyen ami az európai identitáshoz köt. Jelenleg csak egy kultúrális vetület - a keresztény "nyugat bölcsője" kultúrális identitás féleség - és egy laza, az egyszerű polgár számára identitásként nehezen megélhető "uniós polgár" vetülete, ami lényegében kimerül abban, hogy jöhet-mehet, nincsenek határok és dolgozhat ahol akar, külön papírozás nélkül. Ez is identitás, és mint ilyen, van olyan erős mint az amerikai ebből a szempontból. Csak az amerikai identitásban emellett még benne van az "együtt védjük meg magunkat", meg a "közös a pénzünk, közös az elnökünk". Ha lenne közös európai biztonságpolitika - közös hadsereg, eu csillagos katonai zubbonyokkal, eu zászlófelhúzással reggelente - és lenne egy erős közös európai elnöki pozíció, kézzelfogható hatalommal, akkor azonnal jobban megélhetővé válna az európai identitás is, és az emberek jobban meg is élnék."

Ez a mondandód lényege, és ezzel egyet is értek. A probléma hogy az ideológiák tuszkolásán kívül ezekből semmi nincs, mert - ahogy egy német ismerősöm is mondta - az eu parlamentbe azt a selejtet küldik az országok akik már vagy leszerepeltek az országos politikában vagy eleve már arra sem jók.

Az elmúlt 15 év válsághelyzetei bőven megmutatták hogy ezt a mostani eu-féle kezdeményt minimum meg kell reformálni, de szvsz jobb lenne teljesen új alapokra helyezni.

Felőlem meg lehetne alkotni az EEÁ-t, csak az ne ideológiai alapon akarjon egységet ráerőszakolni egyes nemzetekre hanem legyen egy mindenki érdekét figyelembe vevő, de alapvetően gazdasági-katonai alapú szerveződés.

Nem tudom te melyik eu-t látod, en azt látom hogy a mindennapokban a kisember szintjén ez minden országnál így van. Egy holland nem eu-s állampolgárként tekint magára elsősorban, hanem hollandként. Lehet hogy a te víziódban nem ez létezik, de az emberek agyában ez még mindig egy gazdasági alapokon nyugvó szövetség.
davemayer

Ennél azért sokkal bonyolultabb a dolog. Egyrészt a holland és európai identitás nem vagy-vagy, hanem egymás mellett létező identitások, amik párhuzamosan létezhetnek. Másrészt egy holland és egy magyar valóban elsősorban magyarnak és hollandnak érzi magát, de nem azért, mert az országához kötődik, hanem azért mert a nemzetiségéhez kötődik. Ami a hollandok és a magyarok többségének esetében egyúttal egy országot is jelenthet, mert M.O és Hollandia is nemzetállamok. De egy belgára ez már nem igaz. Nagyon kevés belga érzi magát belgának, sokkal több az aki flamandnak vagy vallonnak. A katalán meg katalánnak és nem spanyolnak. A skót meg skótnak, az ír meg írnek. A felvidéki magyar meg magyarnak, pedig nem az anyaországban él. Ezek az identitások időnként egybeesnek az országgal, de nagyon gyakran nem.

Másrészt vannak identitások amiket az emberek napi szinten megélnek, másokat nem. Ez megvan az USA-n belül is, amelyik jogilag egy föderáció. Mégis, egy amerikai is elsősorban fekete, latin vagy fehér. Sőt, utóbbin belül is elsősorban ír / olasz / orosz. Aztán new yorki vagy texasi, és csak azután jön valahol az, hogy amerikai. A legtöbbeknek utóbbi identitásuk lényegében nem is létezik július 4.-én és néhány ritka alkalmon kívül. A többségnek semmiképp. Persze ott is van egy réteg amelyik napi szinten megéli az amerikaiságát, de ez a kisebbség. Ahogy az európaiságukat napi szinten megélők is kisebbség. A többség évi 1-2 nemzeti ünneppel, az iskolai és meccsek előtti himnusz kornyikálással letudja. A maradék 360 napon és 23 óra 50 percben a mellette álló ember az nem amerikai, hanem fekete / fehér / latin, vagy éppen felső osztálybeli, középosztálybeli vagy éppen gettóból jön.

Ahhoz, hogy az emberek gyakrabban vagy intenzívebben megéljék az európai identitásukat, ahhoz nem az kell, hogy a holland identitásuk változzon európai identitássá. A két identitás nem versus versus, nem egymást kizáró identitások, hanem párhizamosan, egyszerre működőek. Az európai identitás erősödéséhez egyszerűen annyi kell, hogy több dolog legyen ami az európai identitáshoz köt. Jelenleg csak egy kultúrális vetület - a keresztény "nyugat bölcsője" kultúrális identitás féleség - és egy laza, az egyszerű polgár számára identitásként nehezen megélhető "uniós polgár" vetülete, ami lényegében kimerül abban, hogy jöhet-mehet, nincsenek határok és dolgozhat ahol akar, külön papírozás nélkül. Ez is identitás, és mint ilyen, van olyan erős mint az amerikai ebből a szempontból. Csak az amerikai identitásban emellett még benne van az "együtt védjük meg magunkat", meg a "közös a pénzünk, közös az elnökünk". Ha lenne közös európai biztonságpolitika - közös hadsereg, eu csillagos katonai zubbonyokkal, eu zászlófelhúzással reggelente - és lenne egy erős közös európai elnöki pozíció, kézzelfogható hatalommal, akkor azonnal jobban megélhetővé válna az európai identitás is, és az emberek jobban meg is élnék.

Lényeg a lényeg, hogy ez nem úgy működik, hogy várjuk meg, amíg lesz európai identitásunk aztán utána lesz értelme bármit közös európai keretek között létrehozni, mert az identitások nem így alakulnak ki. Semmilyen identitás (a holland / magyar sem). A dolog éppen fordítva működik. Előbb alakul ki valamilyen helyzet, aztán azzal a helyzettel az emberek valamilyen viszonyt alakítanak ki, és azok akik hasonló viszonyba kerülnek, azok elkezdenek közös identitást felvenni. Szóval az európai identitás is úgy épül, hogy előbb létrehozunk valamilyen közös európai keretet / helyzetet, amihez az emberek majd viszonyulni fognak, és az - automatikusan - kialakítja az európai identitásukat is. Az Unio eddig ennyire volt képes, amennyi európai identitást látni. Nem túl erősre. De ezt igen gyorsan megváltozhat. Nézd meg Ukrajnát. Az ukrán nemzeti identitás régóta létezett, hiszen nemzetiségként régóta léteznek. De országként nem volt különösebben erős, mert nem volt saját országuk egészen a legutóbbi időkig. Aztán nézd meg mi történt 2014 óta, mindössze 8 év alatt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

😀

Orban protects Patriarch Kyrill from being sanctioned by the EU. Kyrill blesses the war crimes the Russian dictator orders in Ukraine. Shame on you! One day the Kompromat by which the Russians keep you compliant will be revealed. What an embarrassment for freedom loving Hungary!

— Michael Gahler (@gahler_michael) June 1, 2022

Tehat akkor varom az indokokat, hogy miert nem vagyunk Putler seggnyaloi.
Vrij6

ez így köbö védhetetlen.
Amadeus

Szánalmas nyomorultak bazmeg.
warr_b

Dehát OV az egy zseni.
Az ő szempontjából tökéletesen játssza ki a lapokat.

Aki ezt az embert ezért isteníti, az mehet és, hát kényeztetheti a szájával...egy igazi féreg...

Én megértem, hogy az EU tagjai se mindig azok a demokratikus emberkék, meg űzik a politikai játszmákat, de ez bazzeg...

Meglátszik, hogy a vezetőink és a szavazóik nem akarnak ideológiailag az EU-hoz tartozni, hanem tényleg csak a gazdasági előnyöket szeretnék.

Nulla közösségi érzés, nulla összetartás, nulla ideológia, csak a pénz. Koppány bazzeg, te nyertél... (a vicc, hogy hosszútávon valóban az ő véréből kerültek ki az uralkodóink)
Solymi

Nem tudom te melyik eu-t látod, en azt látom hogy a mindennapokban a kisember szintjén ez minden országnál így van. Egy holland nem eu-s állampolgárként tekint magára elsősorban, hanem hollandként. Lehet hogy a te víziódban nem ez létezik, de az emberek agyában ez még mindig egy gazdasági alapokon nyugvó szövetség.