Politika

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:



Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Oké mondogatja csak éppen a számok nem támasztják alá, még most sem.
Jelenleg a menedékkérőknel az első afrikai ország: Nigéria a 8. Helyen 18 ezerrel, következő Eritrea és Szomália 14/15. Helyen 10-10 ezerrel.
Csak megjegyzem következő országok vannak előttük sorrendben: Szíria (talán hallottatok az ottani biztonsági helyzetről), Afganisztán (79 óta polgárháború van lényegében folyamatosan), Venezuela (jó dontes volt megadni a vízummentességet), Irak, Pakisztán, Kolumbia, Törökország! De megjegyzem h a georgaiak, albánok és az oroszok is megeloznek olyan országokat mint Szomália és Eritrea. Top 30 kibocsátó országot látva az afrikai állampolgárok százaléka 11 országból (tehát harmada az országoknak): 16%.
Persze lehetne mondani a trendet is, de azt sem látom bár csak q2es összehasonlítást találtam: nigeriaknal 13%os csökkenés, szomáliai nagyjából ugyanannyi, guinaianal 25%os csokkenes, Eritreanal meg nagyobb visszaesés, Marokkó 19%os növekedés (kb plusz 500 fot jelent), Algéria 10% feletti csökkenés ahogy Elefántcsontpartnal is, Szudánnal meg nagyobb, szóval a trend is ezt mutatja.
Amíg az afrikaiaknak nem lesz olyan biztonságos útvonala mint az ázsiai országoknak a szárazföldi törökből gorogbe (vagy minimális tengeri rész) addig nem kell felni a több száz millió éhes afrikaitol. Ráadásul sokkal keményebb útvonal átmenni a Szaharán mint a török hegységeken, és ha el is ered pl Líbiát akkor meg könnyen rabszolga is lehetsz, és csak ezután kerülsz fel egy hajóra amin már idén 1000 ember halt meg bizonyíthatóan. Közép mediterrán részen idén 660 halott, kelet: 66, nyugati: 315. És hat Afrikából a szárazföldi út ki van zárva köszönhetően Izraelnek és Szíriának. Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni, nem kell mindent elhinni OVnak meg a Bakondinak (aki képes volt a jelentesemet úgy ki forgatni egy interjúban h teljesen szakmaiatlan lett pedig ha csak a számokat és ankovetkezteteseimet magolta volna be az is alátámasztotta Volna amit akar mondani) ...

Szerkesztette: csebi

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Határoozottan okosabban, előremutatóbban, egyeNERsebben beszélsz mostanában, brávó!
Sobri Jóska

Ha valami kék, akkor az kék. Mindegy, hogy ki mondja ki.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Határoozottan okosabban, előremutatóbban, egyeNERsebben beszélsz mostanában, brávó!

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

a legnagyobb gebasz a vízhiány lesz hamarosan

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.

Szerkesztette: Amadeus von Dollárbaloldal

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.
undisputedly

Én azt gondolom, hogy Afrika egy büdös nagy kiaknázatlan potenciál. Az európai országok elbaszott módon, fegyverrel próbálták meg kiaknázni - aka gyarmatosítás -, ezzel szemben a kínaiak tőlük megszokottan kulturáltabban oldják meg, és bizony a következő egyik 50-100 év döntő tényezője az lesz, hogy ki szerez döntő befolyást Afrikában.
Személyes véleményem szerint - aztán lehet baromság -, de Európa elképesztően el van cseszve jelenleg és teljesen elbambult az elmúlt 10-20 évben, miközben Kína és USA gyakorlatilag ledarálták a világot, némi ruszki intermezzoval. Nagyon rá fogunk baszni erre.
Amadeus

Persze, mivel hatalmas a nepessege es rengeteg a nyersanyag, ezert egyertelmuen kiaknazatlan. Kerdes, hogy mit ertesz ezalatt?
Gazdasagi haszonszerzes vagy politikai befolyas?

Elobbit ugy volt a legkonnyebb megvalositani, hogy megcsinaltad az utobbit. Fegyverrel. 20. szazadban boldog-boldogtalan europai probalt hasznot huzni a regiobol. CSerebe most mi vagyunk arra fele a rosszfiuk.

A 21. szazadban mar finomabb optikat ado modszerekkel lehet csak gyarmatositani. Mint ahogyan teszik azt kinaiak, a sajat orszaguk gazdasagi es politikai haszonszerzesere. Amugy indexen volt talan egy cikk nem reg valamelyik afrikai orszagrol, ahol a kinaiak felhuztak egy vasutvonalat meg egy palyaudvart, es kinabol kellett vinni embereket, hogy dolgozzanak, mert a helyiek lustak es nem ertenek hozza. 😀

De azert kina mellett europai termelo vallalatok is vannak ott szeoszammal, de egyelore fogyasztoi reteg nem igen van a termekekre, szoval csak nyersanyagert eri meg odamenni (persze egy kicsit itt is sarkitok, mert egy rovid kommentben nem megyek bele). Az is nehez amugy, mert a helyiek elegge mashogyan uzletelnek. Ott nem alkotmanyos koltseg van, sarc.

A problema ott van, hogy az EU-nak most surgos politikai erdeke kotodik Afrikahoz. MErkel ment is tavaly Afrikai korutra, vitte a penzt es az igeretet mindenkinek, csak allitsak meg a csempeszeket, kulonben a jobboldal 4 ev mulva megerosebb lesz, mint most.

Na ilyen erdeke USA-ak, az Oroszoknak vagy Kinanak nincs. Az o belpolitikajukban Afrika es az ottani viszonyok nem alakito tenyezo. Ok raernek hosszutavu strategia menten gondolkozni a regioban (Kina meg kulonosen ismert a hosszutavu megvalositasokrol. Le is nezik az allandoan "rohano" nyugati politikat).

Szerkesztette: undisputedly

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.
undisputedly

Én azt gondolom, hogy Afrika egy büdös nagy kiaknázatlan potenciál. Az európai országok elbaszott módon, fegyverrel próbálták meg kiaknázni - aka gyarmatosítás -, ezzel szemben a kínaiak tőlük megszokottan kulturáltabban oldják meg, és bizony a következő egyik 50-100 év döntő tényezője az lesz, hogy ki szerez döntő befolyást Afrikában.
Személyes véleményem szerint - aztán lehet baromság -, de Európa elképesztően el van cseszve jelenleg és teljesen elbambult az elmúlt 10-20 évben, miközben Kína és USA gyakorlatilag ledarálták a világot, némi ruszki intermezzoval. Nagyon rá fogunk baszni erre.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Egyrészt ezt árnyalni kellene pl Ruandában a hutuk és tuszik egész jóban voltak míg a belgák nem kezdtek ott gyarmatositani, másrészt amit Amadeus is irt és saját szememmel is láttam: kínaiak újra gyarmatositanak és sokkal okosabban mint a britek, franciák stb. Nem fejlesztenek, nem akarnak államokat vezetni, csak a nyersanyagot vásárolják fel úgy h ok banyasszak ki azokat. Azt meg h a helyi vezetők mire költik ezt a pénzt az meg nem érdekli őket így szépen saját zsebbe vándorol.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.

Most mar hivatalosan is a Kádár korszak lett a Fidesz szerint az összehasonlítás alapja ...
csebi

teljesen fals módon.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?

Most mar hivatalosan is a Kádár korszak lett a Fidesz szerint az összehasonlítás alapja ...
csebi

Meglep? 😊

Most mar hivatalosan is a Kádár korszak lett a Fidesz szerint az összehasonlítás alapja ...

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.



Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.

Szerkesztette: undisputedly

 www.youtube.com/watch?v=AAG6ySQu2U8
Budapest az egy dolog, nade ÚJPEST!!!!!
Negritis

És ezeknek az embereknek is pontosan egy szavazatuk van...🤔
Klaci79

Ez a demokrácia.
Mondj jobbat.
IQ alapján legyen valakinek 2 vagy 3 vagy 4?
Vagy sima alapműveltség alapján?
Esetleg vagyoni cenzus, hiszen aki sikeres és gazdag az többet ér?
Vagy befizetett egbizt járulék után?
Egy ember egy szavazat, ezzel kell főznie mindenkinek. Elég korrekt feltétel szerintem.
De komolyan érdeklődöm: mondj olyat, ami szerinted jobban leképezi a valóságot, vagy szimplán csak hasznosabb, jobb, emberségesebb, hatékonyabb, mint a demokrácia.
Sobri Jóska

Nem szabad diszkriminálni senkit sem, sem IQ sem bőrszin sem általános iskolai végzettség alapján, ebben egyetértek.

Viszont minden szavazás előtt legyen egy kérdés, hogy ön most milyen eseményre szavaz.
És ha valaki nem tudja, hogy pl. most polgármestert választunk, hanem benyögi hogy "hát a fideszre nem arra kell?" vagy "hát a Gyúcsányra, a Viktort nem csípom" akkor az ne számítson bele. Mert olyan ember ne szavazzon, aki azt se tudja miről szavaz.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Van ilyen. Pl Egyiptomban volt egy EU-iom projekt hogy egyik legszegényebb részen képeztek ki embereket nemet hiány szakmára, amivel mehettek Volna legálisan. Miután elvégezték, nagy részük (kb 90%) talált helyben melot ezért végül nem ment a németekhez. Érdekes mert papíron nem volt sikeres a projekt de a valóságban igen.
csebi

Pont ez az. Aki ért valamihez, tud hasznos, értelmes munkát végezni, az nem nagyon fog útnak indulni. Aki meg igen, és tényleg kvalifikált, értelmes, beszél mondjuk nyelvet, az eddig is tudott jönni legálisan.
warr_b

Nem feltétlen csak ezen múlik. Ha nincs meg a feltétele a normális életnek, el fognak indulni az életük kockaztatása árán. Amíg ott a születéskor a varható élettartam 30 évvel kevesebb, amíg reális sansz van rá, hogy a gyereked vmilyen idióta terrorszervezet elrabolja, felrobbantja, stb, jönni fognak. Én se maradnék ott.
gabokocka

Ha tényleg olyan szörnyű, miért "csak" ennyien indulnak útnak?

Amúgy ki gátolja meg őket, hogy rendet tegyenek a saját országukban?
Vagy ahhoz esetleg dolgozni, gondolkodni, tenni kéne?
Igaz, egyszerűbb várni, hogy kivakarjanak a szarból és kitömjenek pénzzel a semmire... csak ezzel nem oldódik meg semmi.
warr_b

Ezt így szóról-szóra írhattad volna Magyarországról is...na,de akkor miért is nem???
Foresz

Azért, mert feltehetőleg egyáltalán nem olyan szörnyű itt a helyzet.
Meg a legtöbb ember baromi lusta/kényelmes 😁

Amúgy meg az itteni aljanép itt is remekül elvan a kisbolt előtt sörözve, minek menne máshova?
Macera, meg a pia is drágább.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Van ilyen. Pl Egyiptomban volt egy EU-iom projekt hogy egyik legszegényebb részen képeztek ki embereket nemet hiány szakmára, amivel mehettek Volna legálisan. Miután elvégezték, nagy részük (kb 90%) talált helyben melot ezért végül nem ment a németekhez. Érdekes mert papíron nem volt sikeres a projekt de a valóságban igen.
csebi

Pont ez az. Aki ért valamihez, tud hasznos, értelmes munkát végezni, az nem nagyon fog útnak indulni. Aki meg igen, és tényleg kvalifikált, értelmes, beszél mondjuk nyelvet, az eddig is tudott jönni legálisan.
warr_b

Nem feltétlen csak ezen múlik. Ha nincs meg a feltétele a normális életnek, el fognak indulni az életük kockaztatása árán. Amíg ott a születéskor a varható élettartam 30 évvel kevesebb, amíg reális sansz van rá, hogy a gyereked vmilyen idióta terrorszervezet elrabolja, felrobbantja, stb, jönni fognak. Én se maradnék ott.
gabokocka

Ha tényleg olyan szörnyű, miért "csak" ennyien indulnak útnak?

Amúgy ki gátolja meg őket, hogy rendet tegyenek a saját országukban?
Vagy ahhoz esetleg dolgozni, gondolkodni, tenni kéne?
Igaz, egyszerűbb várni, hogy kivakarjanak a szarból és kitömjenek pénzzel a semmire... csak ezzel nem oldódik meg semmi.
warr_b

Ezt így szóról-szóra írhattad volna Magyarországról is...na,de akkor miért is nem???

Most még "csak" ennyien.
Nézd majd meg 20 év múlva. Ahogy egyre jobban nyílik ki a világ, egyre többen fognak jönni.

Mi magyarok miért megyünk nyugatra? Miért nem akarunk itthon rendet tenni a gazdaságban, hogy az itteni fizetések elérjék a nyugati szintet?

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Van ilyen. Pl Egyiptomban volt egy EU-iom projekt hogy egyik legszegényebb részen képeztek ki embereket nemet hiány szakmára, amivel mehettek Volna legálisan. Miután elvégezték, nagy részük (kb 90%) talált helyben melot ezért végül nem ment a németekhez. Érdekes mert papíron nem volt sikeres a projekt de a valóságban igen.
csebi

Pont ez az. Aki ért valamihez, tud hasznos, értelmes munkát végezni, az nem nagyon fog útnak indulni. Aki meg igen, és tényleg kvalifikált, értelmes, beszél mondjuk nyelvet, az eddig is tudott jönni legálisan.
warr_b

Nem feltétlen csak ezen múlik. Ha nincs meg a feltétele a normális életnek, el fognak indulni az életük kockaztatása árán. Amíg ott a születéskor a varható élettartam 30 évvel kevesebb, amíg reális sansz van rá, hogy a gyereked vmilyen idióta terrorszervezet elrabolja, felrobbantja, stb, jönni fognak. Én se maradnék ott.
gabokocka

Ha tényleg olyan szörnyű, miért "csak" ennyien indulnak útnak?

Amúgy ki gátolja meg őket, hogy rendet tegyenek a saját országukban?
Vagy ahhoz esetleg dolgozni, gondolkodni, tenni kéne?
Igaz, egyszerűbb várni, hogy kivakarjanak a szarból és kitömjenek pénzzel a semmire... csak ezzel nem oldódik meg semmi.