Politika

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?
davemayer

igen, nem kapunk pénzt, olyat amit amúgy megkapnánk.
eaglesmcnabb

Az nem lehetséges hogy egy szerződés szerint járó összeget Mo ne kapjon meg. Olyan lehet hogy visszatartják amíg lehetséges, de ki kell hogy fizessék.
davemayer

A helyzet az h Helyreállítási Alapnál még nincs olyan terv, amit aláírtak volna Brüsszelben, így kurvára nincs per pill jogalapja a követelésnek, ez ami megy jelenleg az az alkudás arról, hogy mi kerüljön be a szerződésbe...

MzP-nek halvány remény - és a Fidesznek komoly aggodalom - hogy a topik tetején kitűzöttnél sokkal rosszabb szavazatszámmal nyert előválasztást 😊 zsebben a 2/3?

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?
eaglesmcnabb

Visszatartják. Gondolom a terv az volt hogy a valasztás utan a balos kormany kapja meg, meglatjuk bejön-e.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

oké valamikor ki kell fizetni és mire mész vele ha az a valamikor 5-10-20 év múlva lesz?
másik kérdés hogy ami szerződés szerint jár - ahogy fogalmaztál - azért általában eleget kell tenni bizonyos feltételeknek és bár elhiszem hogy neked ez fáj de ez nem ovi erős oldala

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?
davemayer

igen, nem kapunk pénzt, olyat amit amúgy megkapnánk.
eaglesmcnabb

Az nem lehetséges hogy egy szerződés szerint járó összeget Mo ne kapjon meg. Olyan lehet hogy visszatartják amíg lehetséges, de ki kell hogy fizessék.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.
davemayer

hogy ne lenne, most is van. vagy ez most kivétel?

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?
davemayer

Gazdasági döntéseknek lehetünk a rossz végén.

Én azt érzem álomvilágnak, hogy evidensnek vesszük, hogy a Nyugat mindent lenyel. Legyen NATO, legyen EU.

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.

NATO szempontból, meg mire vagyunk jók?
Válsághelyzetben nem segítünk kérésre se.
Ha esetleg Ukrajna mégis bekerül majd már utolsó ország se leszünk a keleti végen.
Azért kerültünk be, hogy ne legyünk orosz fennhatóság ( igen túlzó de mindenki érti mire gondolom) mégis úgy viselkedünk.
Toca

A Nyugat mindent lenyel, amíg nem sérülnek az érdekei.
És Orbán arra mindig gondosan vigyázott, hogy ne sérüljenek.
Ha majd egyszer sérülnek, akkor kiderül, hogy azt is lenyeli e.
De Orbán nem hülye, csak geci, így tudja hol a határ.
Sobri Jóska

Pont ezt probálom itt érzékeltetni, de nem megy.

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?
davemayer

igen, nem kapunk pénzt, olyat amit amúgy megkapnánk.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Olyan nincs hogy mi ne hívjunk le olyan pénzeket ami nekünk szerződés szerint jár. Olyan van, hogy szandékosan visszatartják, de hogy sosem fizessék ki az nem lehetséges.

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.
eaglesmcnabb

Annak a levét te iszod meg. Esetleg én. Vagy 9 millió másik magyar. Nem Orbán, nem a családja, nem a barátai, nem a szűk köre.
Akkor meg mit izguljon miatta?

Az a helyzet, hogy lehet csűrni csavarni a szavakat, ha ebben a helyzetben egy ilyen gazdaságilag-politikailag jelentéktelen ország nem csinálja azt amit az "erősek, nagyok" elvárnak tőle annak lesz következménye.
És kurvára mindegy, hogy igaza van-e Viktornak vagy nincs. És itt a jobbik eset az, hogy egyedül marad és senkire sem számíthat majd. A rosszabbik, ha direkt meg is akarják majd szivatni.
zinedine5

Egy Orbán szintű milliárdos vezetőnek az EU-n kívül is van élet.
Így őt nem tudják megszivatni, max téged, engem, minket, már amennyiben kibasznak és nem adaptálódunk.
Albániában, Dominikán vagy Thaiföldön is lehet jól élni (meg rosszul is), ahogy egy EU-n kívüli Magyarországon is, még ha nem is így akarjuk és még ha nem is rajtunk múlik.
Sobri Jóska

Pont te tudhatnád a legjobban, hogy OV-t kurvára nem érdekli a pénz, addig amíg hatalom van a kezében.
És amint nincs hatalom a kezében, rendelkezhet ő Magyarország több éves GDP-jével, egy lesz a sok pénzes ember közül aztán maximum cégek felett gyakorolhat hatalmat, nem egy állam felett.

A Néppártban is ezért csinálta a kavarást meg az EU-ban is, hogy összehozzon egy LePen+plusz az olasz csávó és a többi szélsőssel egy pártot, aminek lehetne a vezére, mert többre vágyik mint Magyarországon pattogni...

Persze, ha most bukna, akkor lábon kihordana egy agyvérzést, de a gazdasági hatalom még mindig ott lenne neki, amiket az alapítványokon, cégeken, strómanokon keresztül birtokol, szóval egy kormánybuktatást meg tudna szervezni igen gyorsan, főleg a jelenlegi kilátásokkal.

Igazság szerint most minden neki játszik sajnos...ha maradnak és szar lesz a gazdaság, akkor tovább lehet szítani a Nyugatellenességet, aztán onnantól kezdve még egy szintet lép az elvakultság a hívekben és akkor már semmilyen észérv vagy bármi más se fog használni.

Aztán ha az EU-nál persona non grata lesz, akkor lehet, hogy az ország kezét is elengedik és ha nincs pénz az EU-tól, akkor OV majd kér a kínaiaktól még többet.

És akkor már egy huxit se fog annyira elképzelhetetlennek kinézni.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

Az a lényeg, hogy nem tud semmi maradandó károkat okozni se Orbánnak se az országnak, amit az EU vagy a NATO konkrétan cselekedni tud.
Csak Orbánra fognak rossz szemmel nézni, ami meg felfoghatatlan miért zavarja az Orbánt-utálókat. Én utálom mondjuk Toroczkait, így vastagon leszarom, hogy milyen szemmel nézi őt Macron vagy Scholz, vagy Biden vagy akárki.
Mivel se az EU se a NATO nem hülye, hogy egy egész nemzetre nézne csúnyán, így Magyarországnak nyilvánvalóan semmiféle kárt nem tud okozni ha Orbán lesz (vagy marad?) a feketebárány.
Sobri Jóska

milyen hihetetlenül bölcs gondolatok rögtön írok pár e-mail Teheránba, Minszkbe és moszkvába az embereknek hogy ne izguljanak az hogy a nyugati államok vezetői ferde szemmel néznek az iráni ajatollahra, lukasenkára és putyinra semmilyen hatással nincs az életükre hiszen mit is tudnának tenni velük, nem igaz? 😀
Cuchulain82

Hajrá, de majd ne lepődj meg, ha visszaírnak, hogy Irán, Belarusz, Oroszország se nem EU se nem NATO tag, így őket még nálunk is nehezebben tudják ezekből kirakni.
Aki EU vagy NATO tagország lakója annak a demokratikusan választott vezetője lehet hülye, az EU meg a NATO tudja, hogy majd úgyis jön másik, így fenntartom, hogy Magyarországnak nyilvánvalóan semmiféle kárt nem tud okozni ha Orbán lesz (vagy marad?) a feketebárány.
A te általad írt országok se nem demokráciák, se nem EU-tagok, se nem NATO-tagok.
Számunkra irreleváns rájuk ki és miképp néz.
Sobri Jóska

az EUn belül meg ugye jól tudjuk hogy nem lehet országokat szankcionálni /gondolom vitya haverod is azért levelezget Ursulával/

de hagyom is mert én vagyok a hülye hogy leállok egy hozzád hasonlóval vitázni

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.
Toca

Ok, tegyük fel hogy így van/lesz.
A lesz para alatt mit értessz? Meg tudod fogalmazni?

Én azt érzem álomvilágnak, hogy evidensnek vesszük, hogy a Nyugat mindent lenyel. Legyen NATO, legyen EU.

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.

NATO szempontból, meg mire vagyunk jók?
Válsághelyzetben nem segítünk kérésre se.
Ha esetleg Ukrajna mégis bekerül majd már utolsó ország se leszünk a keleti végen.
Azért kerültünk be, hogy ne legyünk orosz fennhatóság ( igen túlzó de mindenki érti mire gondolom) mégis úgy viselkedünk.
Toca

A Nyugat mindent lenyel, amíg nem sérülnek az érdekei.
És Orbán arra mindig gondosan vigyázott, hogy ne sérüljenek.
Ha majd egyszer sérülnek, akkor kiderül, hogy azt is lenyeli e.
De Orbán nem hülye, csak geci, így tudja hol a határ.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...
davemayer

nem bagatellizáltam el, csak összehasonlítottam hogy abban is olyan biztosak voltak egyesek, aztán mégis megtörtént nem?

Amúgy az lehet hogy nem valós fenyegetés, hogy kibasznak mondjuk az euból, de az hogy nem tudunk lehívni oylan pénzeket amit mindenki más meg igen, az sajnos igen, meg volt is rá példa. Annak a levét meg mi isszuk meg. Nem csak úgy lehet szankcionálni valakit hogy kibaszol valahonnan.

Mindenki másnak a nemzetközi politikai életben tökéletes pillanat kiélni az elmúlt 12 év frusztrációját a folyton akadékoskodó, vétózgató, kelettel haverkodó Orbánon. És ezt viszonylag jól láthatóan élvezik is, nem is tudom hibáztatni őket egyébként ezért.
MC12

Ohh és ez még csak a bemelegítés.
Gyurma Pappa

Élvezet szempontjából eléggé egyoldalú aktus lesz….

Peterk és mit segít az ukranokon ha 2 év múlva már nem lesz orosz gázfüggőség? Ugye ők a mostban gondolkodnak, meg akik a stoppot akarták azok is.

Én azt érzem álomvilágnak, hogy evidensnek vesszük, hogy a Nyugat mindent lenyel. Legyen NATO, legyen EU.

EUban ha egyedül marad Vitya és meg a lengyelek is ellenünk lesznek, lesz para.

NATO szempontból, meg mire vagyunk jók?
Válsághelyzetben nem segítünk kérésre se.
Ha esetleg Ukrajna mégis bekerül majd már utolsó ország se leszünk a keleti végen.
Azért kerültünk be, hogy ne legyünk orosz fennhatóság ( igen túlzó de mindenki érti mire gondolom) mégis úgy viselkedünk.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

Az a lényeg, hogy nem tud semmi maradandó károkat okozni se Orbánnak se az országnak, amit az EU vagy a NATO konkrétan cselekedni tud.
Csak Orbánra fognak rossz szemmel nézni, ami meg felfoghatatlan miért zavarja az Orbánt-utálókat. Én utálom mondjuk Toroczkait, így vastagon leszarom, hogy milyen szemmel nézi őt Macron vagy Scholz, vagy Biden vagy akárki.
Mivel se az EU se a NATO nem hülye, hogy egy egész nemzetre nézne csúnyán, így Magyarországnak nyilvánvalóan semmiféle kárt nem tud okozni ha Orbán lesz (vagy marad?) a feketebárány.
Sobri Jóska

milyen hihetetlenül bölcs gondolatok rögtön írok pár e-mail Teheránba, Minszkbe és moszkvába az embereknek hogy ne izguljanak az hogy a nyugati államok vezetői ferde szemmel néznek az iráni ajatollahra, lukasenkára és putyinra semmilyen hatással nincs az életükre hiszen mit is tudnának tenni velük, nem igaz? 😀
Cuchulain82

Hajrá, de majd ne lepődj meg, ha visszaírnak, hogy Irán, Belarusz, Oroszország se nem EU se nem NATO tag, így őket még nálunk is nehezebben tudják ezekből kirakni.
Aki EU vagy NATO tagország lakója annak a demokratikusan választott vezetője lehet hülye, az EU meg a NATO tudja, hogy majd úgyis jön másik, így fenntartom, hogy Magyarországnak nyilvánvalóan semmiféle kárt nem tud okozni ha Orbán lesz (vagy marad?) a feketebárány.
A te általad írt országok se nem demokráciák, se nem EU-tagok, se nem NATO-tagok.
Számunkra irreleváns rájuk ki és miképp néz.

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

meg hát ugye a hülye is tudta ogy Oroszország nem támadja meg Ukajnát.
eaglesmcnabb

Egyszer ne bagatelizálnátok el, egyszer...

Mert az a legolcsóbb, azért. Én akkor hiszem el hogy nem fognak újra erre az útra visszalépni ha lerombolják a vezetékeket.
davemayer

Belezavarok egy kicsit a fideszes világképedbe: a nemzetközi gazdaság és diplomácia elsőszámú alapelve az "erősebb kutya baszik". Ha az amcsik most ráteszik a kezüket az eu-s gázpiacra, akkor hidd el, hogy nem fog jönni orosz gáz. Tök mindegy mennyibe fog kerülni. Egyszerűen azért, mert az amerikai kutya erősebb, mint az orosz. Nem fogják őket visszaengedni.
Amadeus

Nem kell ide amerikaiak engedélye. Az utóbbi két évben egyharmadával esett a szén fogyasztás az EU-ban. Csak úgy, saját elhatározásból, senki által nem kényszerítve. Az EU gázfogyasztásának harmada érkezik az oroszoktól. A jövő hétre értelemszerűen nem tud Európa átállni másra. De két év alatt igen.

Kb. egy hete linkeltem egy elég alapos tanulmányt arról, hogy milyen opciói vannak az EU-nak az orosz gáz kiváltására. (Hadd ne keressem most vissza.) A jelenlegi kb. 520 milliárd köbméter fogyasztásból kb. 150-180 milliárd az orosz. (A jó nagy tól-ig azért van, mert betárazásra is vásároltunk tőlük, nem csak azonnali szükség kielégítésére.) Az EU-nak kb. 80-85 milliárdnyi gáz kiváltására gyakorlatilag azonnali lehetősége van azzal, ha felpörgeti az atom / megújuló / hagyományos egyéb szénhidrogén alapú erőműveit, amik most nem teljes kapacitáson mennek, illetve néhány iparági termelést ideiglenesen lecsökkent (elsősorban műtrágya gyártás), és gáz helyett átmenetileg műtrágyát importál. Ez az importált orosz gáznak a fele. A másik felét kell 5-6 különböző forrásból pótolni: amerikai ill. arab LNG, norvég gáztermelés felfuttatása, stb.

Európa néhány év alatt teljesen le tud állni az orosz gázról, ha akar. És most nagyon akar. Visszaút pedig nincs, mert ha lecserélik a lakásokban a gázkazánokat hőszivattyús kazánokra, és az ipar átáll (akkora részben, hogy orosz gáz ne kelljen) gázról valami másfajta energiaforrásra, akkor már nem fogják azt visszacsinálni.

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

Rossz hasonlat, mert az EU nem tud senkit se kizárni, a "hülye angolok, angol hülyék" saját magukat szavazták ki onnan.
De csinálhattak volna bármit, az EU nem teszi ki őket, mert nincs erre mechanizmus, protokoll, lehetőség, stb.
Nem lehet senkit se kidobni az EU-ból, max elüldözni - de ilyenre se volt példa, még csak kísérlet sem.
Sobri Jóska

és ugye soha semmiből nem volt még első alkalom

Amúgy úgy pörögtök itt, mintha nem lenne holnap 😊
Pedig még eggyel kevesebbet is alszunk 😊
NB2

Úgyse tudok elaludni rendes időben. Kurva influenza miatt egésznapos fekvés... Mondjuk ma már sétáltam...

dave!

Lehet itt lavírozgatni, hogy mi nem keveredünk bele, de akkor azt mondhatják a többiek, hogy nem segítesz, nem vagy a szövetségesünk, akkor kirakunk a picsába innen. És akkor ha véletlenül megindulnak a szlovákok vagy a románok, vagy a szerbek és kiabálunk, akkor majd azt mondják, miért segítsünk, te sem segítettél nekünk, így jártál. Akkor vajon mi lesz? Én sem értek mindennel egyet a NATO/EU szövetséggel, de sajnos ha nem akarsz magadnak rosszat oda kell tartoznod.
NB2

Ez egy valós helyzet szted? Egy román vs magyar vagy egy szlovák vs magyar háború, úgy hogy mindenki nato tag? Mivan? Komolytalan felvetés.

A szerbekre nem reagálok mert az lényegi szempontból ugyanaz mintha az oroszok jönnének. Barmilyen külső tamadas egy nato orszag ellen egy tamadó vs nato harcot eredményezne, ezért talalták ki. Abban a pillanatban hogy egy nato tagot magára hagyna a szervezet, a saját létét kockáztatná. Ez is komolytalan felvetés.

Abban egyetértek hogy ez a lavirozas nem néz ki jól, de amíg olyan szituációkban mondanak ellent a sodornak ami lényegtelen (légtérzár, fegyverszállítás) vagy nem egyedül teszik (gáz szankciók) nem hiszem hogy maradandó károkat okozna. Ez nem fenyegeti sem a nato sem az eu-s tagságunkat.
davemayer

de épp ez az, hogy kibasznak bennünket a NATO-ból, mert nem vagyunk szövetségesek és akkor már rögtön nem NATO kontra NATO lesz, hanem NATO kontra senki
NB2

És te egy légtérzár miatt elhiszed hogy kibasznak minket? Mekkora naivitás kell ehhez vajon? Pláne most, ha kibasznának minket odadobnának az oroszoknak, egy új ukrajnai helyzetet előteremtve. Nem hülyék ám.
davemayer

nem csak a légtérzár ügy, sok kicsi apró akadályoztatás amivel a NATO/EU ügymenetet akadályozza, hátráltatja
NB2

Ugyanmár, te tenyleg elhiszed hogy valós fenyegetés a kizárása Mo-nak a nato-ból vagy az unióból?
davemayer

A Brexitet se hitte el senki, amíg meg nem történt...
empty taxi

1. Én kint éltem akkor, igenis realitás volt. Lehet otthonról nézve nem, de ott nagyon is.
2. Ne hasonlítgass már egy 50-50es népszavazást ahhoz amiről beszeltem, nagyon nem ugyanaz a kategória.