Politika

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.
Amadeus von Dollárbaloldal

szerintem pedig van jelentőssége
mert mijön a mostani után?
megint elkövetjük ugyanazt a faszságot mint 30 éve?
Negritis, a vajda

Szerintem valami teljesen más fog jönni ezután. Tabula rasa.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van valamiféle ciklikusság a magyar politikai életben, ahogy az évtizedeken át uralkodó, domináns rezsimeket valamilyen külső tényező (háborús vereség, államcsőd, a rezsimet szponzoráló külső hatalom bukása) megbuktatja, jön egy rövidebb, reformokkal teli, de a társadalom nagy része által káoszként felfogott időszak, mely káosz leküzdésének ígéretével felemelkedik egy újabb monolit erő.

Szerintem Mária Terézia hatalomra kerülése óta nagyjából ezt éljük, persze voltak időszakok, amik esetleg nem illettek teljes mértékben a sormintába,

A domináns rezsimek, akik boldog békeidőt teremtenek, amihez a legtöbb nosztalgia kapcsolódik: Mária Terézia, reformkor, 1867-1918, Horthy rendszer, Kádár-rendszer, NER

A felforgató bajkeverők, akik legjobb esetben is ellentmondásos örökséget hagynak hátra a közvélemény szemében: II. József, a napóleoni háborúk zavaros időszaka, Bach-rendszer, az 1918-19-es káoszbrigádok, nyilasok, Rákosi, 1990-2010

Az is megérne egy alapos elemzést, hogy 1990-ben mi történt a szocdemekkel, mekkora szerepe volt a lebőgésükben a saját töketlenkedésüknek, és mennyi az MSZP meg a titkosszolgálatok kavarásának. Az MSZP-nek finoman szólva se volt érdeke, hogy bekerüljön a parlamentbe egy másik, ráadásul hitelesebb szocdempárt.
Az biztos, hogy a Petrasovits Anna-féle szocdemek a magyar viszonyokhoz képest dúskáltak a pénzben (úgy hírlett, az osztrákoktól kaptak támogatást), a plakátragasztásért annyit fizettek, amennyibe az önkéntesekkel dolgozó más pártoknak a plakátjai kerültek. Nagyon elcseszték. Ha egyáltalán nem kampányoltak volna, csak összegyűjtik az ajánlószelvényeket és kiírják a szavazólapra, hogy Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP), akkor simán bejuthattak volna az OGY-be, és akkor egészen máshogyan alakulhatott volna a rendszerváltás utáni párttörténelem.
nagylaza, főpohárnok

Végülis Csintalan elmondja röviden, velősen a kb. két évvel ezelőtti Partizán Politikában Marcinál.

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.
Amadeus von Dollárbaloldal

szerintem pedig van jelentőssége
mert mijön a mostani után?
megint elkövetjük ugyanazt a faszságot mint 30 éve?
Negritis, a vajda

Ahhoz egy újabb Orbán is fog kelleni. Egy dolog a rossz politikai alternatíva, Antallék nem voltak készek a kormányzásra (elsőként kb. mission impossible is volt a feladatuk), Hornék ugye a volt szocik, Orbánék egész jól indultak de a kétéves költségvetés környékétől már besüppedtek a többi közé, Medgyessyék is sok hibát csináltak, oszt jött Gyurcsány, végül megkaptuk ezt a mikszáth-i "köpcös g*c*vé" vedlett egykori liberális fiatalt. A sors fintora, hogy pont a legutóbbi ragaszkodott/ragaszkodik annyira a hatalomhoz, hogy a demokratikus intézményrendszert is hajlandó volt érte szétcseszni. Az előzőek - beleértve még Gyurcsányt is - megelégedtek annyival, hogy a keretek között baromkodnak. Ha ismét jön egy önmaga identitását is zárójelbe tevő elvtelen hatalomhajhász, és adunk neki kétharmadot, akkor ismét így fogunk járni. Ha nem jön, vagy nem adunk kétharmadot, akkor el fogunk lavírozni az elviselhetően balfaszok között. Ami már jó lesz, mert a világ versenyképesebb felét is elviselhetően balfaszok irányítják, úgyhogy nem leszünk versenyhátrányban,

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.
Amadeus von Dollárbaloldal

szerintem pedig van jelentőssége
mert mijön a mostani után?
megint elkövetjük ugyanazt a faszságot mint 30 éve?
Negritis, a vajda

Szerintem valami teljesen más fog jönni ezután. Tabula rasa.

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.
Amadeus von Dollárbaloldal

szerintem pedig van jelentőssége
mert mijön a mostani után?
megint elkövetjük ugyanazt a faszságot mint 30 éve?

Az is megérne egy alapos elemzést, hogy 1990-ben mi történt a szocdemekkel, mekkora szerepe volt a lebőgésükben a saját töketlenkedésüknek, és mennyi az MSZP meg a titkosszolgálatok kavarásának. Az MSZP-nek finoman szólva se volt érdeke, hogy bekerüljön a parlamentbe egy másik, ráadásul hitelesebb szocdempárt.
Az biztos, hogy a Petrasovits Anna-féle szocdemek a magyar viszonyokhoz képest dúskáltak a pénzben (úgy hírlett, az osztrákoktól kaptak támogatást), a plakátragasztásért annyit fizettek, amennyibe az önkéntesekkel dolgozó más pártoknak a plakátjai kerültek. Nagyon elcseszték. Ha egyáltalán nem kampányoltak volna, csak összegyűjtik az ajánlószelvényeket és kiírják a szavazólapra, hogy Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP), akkor simán bejuthattak volna az OGY-be, és akkor egészen máshogyan alakulhatott volna a rendszerváltás utáni párttörténelem.
nagylaza, főpohárnok

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.
Amadeus von Dollárbaloldal

Jelentősége már tényleg nincs, de engem érdekel a múlt, szeretem tudni/megérteni, mi és hogyan történt.

Az is megérne egy alapos elemzést, hogy 1990-ben mi történt a szocdemekkel, mekkora szerepe volt a lebőgésükben a saját töketlenkedésüknek, és mennyi az MSZP meg a titkosszolgálatok kavarásának. Az MSZP-nek finoman szólva se volt érdeke, hogy bekerüljön a parlamentbe egy másik, ráadásul hitelesebb szocdempárt.
Az biztos, hogy a Petrasovits Anna-féle szocdemek a magyar viszonyokhoz képest dúskáltak a pénzben (úgy hírlett, az osztrákoktól kaptak támogatást), a plakátragasztásért annyit fizettek, amennyibe az önkéntesekkel dolgozó más pártoknak a plakátjai kerültek. Nagyon elcseszték. Ha egyáltalán nem kampányoltak volna, csak összegyűjtik az ajánlószelvényeket és kiírják a szavazólapra, hogy Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP), akkor simán bejuthattak volna az OGY-be, és akkor egészen máshogyan alakulhatott volna a rendszerváltás utáni párttörténelem.
nagylaza, főpohárnok

Semmilyen jelentősége nincs már. A jelenlegi rendszer végén kéne gondolkodni, nem az előző rendszer elején.

Az is megérne egy alapos elemzést, hogy 1990-ben mi történt a szocdemekkel, mekkora szerepe volt a lebőgésükben a saját töketlenkedésüknek, és mennyi az MSZP meg a titkosszolgálatok kavarásának. Az MSZP-nek finoman szólva se volt érdeke, hogy bekerüljön a parlamentbe egy másik, ráadásul hitelesebb szocdempárt.
Az biztos, hogy a Petrasovits Anna-féle szocdemek a magyar viszonyokhoz képest dúskáltak a pénzben (úgy hírlett, az osztrákoktól kaptak támogatást), a plakátragasztásért annyit fizettek, amennyibe az önkéntesekkel dolgozó más pártoknak a plakátjai kerültek. Nagyon elcseszték. Ha egyáltalán nem kampányoltak volna, csak összegyűjtik az ajánlószelvényeket és kiírják a szavazólapra, hogy Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP), akkor simán bejuthattak volna az OGY-be, és akkor egészen máshogyan alakulhatott volna a rendszerváltás utáni párttörténelem.

(A maszop egyébként 10% körül végzett emlékeim szerint. 3%-al be se jutottak volna, és egész más lehetett volna az utóbbi harminc év történelme ... hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben.)
peterk2005 udvari bolond

Az MSZP 8%-ot kapott talán, de én a Thürmer-pártra gondoltam.
Kampman

A rendszerváltáskor még Thürmer nem volt képben (azután se igazán). Lényegtelen idióták gyülekezete volt, annak láttuk őket. A kádári világot a maszop jelentette.

hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben
peterk2005 udvari bolond

sztem akkor is nyertek volna egyszerűen annyira sok hiba volt és annyian csalódtak hogy magától értetődött hogy visszajönnek Negritis, a vajda

Szerintem nem. A kádári romantika együtt élt a nép lelkében a kisgazda / szocdem / kereszténydemokrata romantikával. Abban a csalódásban azt vették elő, amelyik kéznél volt, és nem volt kormányon. A maszop volt jókor jó helyen. Ha nem kerültek volna be 90-ben, akkor szerintem nem lettek volna ennyire kéznél, nem gyűlt volna egybe a sok protest, hanem szétoszlott volna több helyre. Persze ez csak mi lett volna, ha. Sose tudjuk meg.
peterk2005 udvari bolond

kicsit hitvita a dolog, de igen sose tudjuk meg

“ Hozzátette: "a magyar nyelven kiadott sajtótermékekben, rádió-, illetve televízióműsorokban közzétett reklámokban az idegen nyelvű szöveget, pár kivételtől eltekintve, magyarul is meg kell jeleníteni. A fogyasztóvédelmi hatóság a 2023-as ellenőrzési program keretében mától ellenőrizni fogja, hogy ezt a kötelezettséget betartják-e".”

2023, Varga Judit.

Na megyek, eszem egy tejutat.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerencséd, hogy nem a Snickersre vagy ráakadva 😮

Egy dolgot nem értek én,

hogyan vált 2023-ra a fideszes szavazók számára a 80-as évek BM gárdája mértékadóvá?
Amadeus von Dollárbaloldal

A kemény magjuk számára vált azzá, nem mindenki számára szerintem.
A Fidesz a 2000-es évek közepe óta tudatosan, de nem annyira expliciten játszik rá a Kádár-nosztalgiára. Orbánnak a 2002-es vereségekre reflektálva volt is egy kijelentése egy belsős fideszes megbeszélésen 2004 körül, hogy "a Kádár-rendszer győzött, alkalmazkodni kell". Ezt több forrásból hallottam már emlegetni.

“ Hozzátette: "a magyar nyelven kiadott sajtótermékekben, rádió-, illetve televízióműsorokban közzétett reklámokban az idegen nyelvű szöveget, pár kivételtől eltekintve, magyarul is meg kell jeleníteni. A fogyasztóvédelmi hatóság a 2023-as ellenőrzési program keretében mától ellenőrizni fogja, hogy ezt a kötelezettséget betartják-e".”

2023, Varga Judit.

Na megyek, eszem egy tejutat.

Egy dolgot nem értek én,

hogyan vált 2023-ra a fideszes szavazók számára a 80-as évek BM gárdája mértékadóvá?
Amadeus von Dollárbaloldal

"Egy vérből valók vagyunk"

Egy dolgot nem értek én,

hogyan vált 2023-ra a fideszes szavazók számára a 80-as évek BM gárdája mértékadóvá?

(A maszop egyébként 10% körül végzett emlékeim szerint. 3%-al be se jutottak volna, és egész más lehetett volna az utóbbi harminc év történelme ... hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben.)
peterk2005 udvari bolond

Az MSZP 8%-ot kapott talán, de én a Thürmer-pártra gondoltam.
Kampman

A rendszerváltáskor még Thürmer nem volt képben (azután se igazán). Lényegtelen idióták gyülekezete volt, annak láttuk őket. A kádári világot a maszop jelentette.

hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben
peterk2005 udvari bolond

sztem akkor is nyertek volna egyszerűen annyira sok hiba volt és annyian csalódtak hogy magától értetődött hogy visszajönnek Negritis, a vajda

Szerintem nem. A kádári romantika együtt élt a nép lelkében a kisgazda / szocdem / kereszténydemokrata romantikával. Abban a csalódásban azt vették elő, amelyik kéznél volt, és nem volt kormányon. A maszop volt jókor jó helyen. Ha nem kerültek volna be 90-ben, akkor szerintem nem lettek volna ennyire kéznél, nem gyűlt volna egybe a sok protest, hanem szétoszlott volna több helyre. Persze ez csak mi lett volna, ha. Sose tudjuk meg.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

(A maszop egyébként 10% körül végzett emlékeim szerint. 3%-al be se jutottak volna, és egész más lehetett volna az utóbbi harminc év történelme ... hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben.)
peterk2005 udvari bolond

Az MSZP 8%-ot kapott talán, de én a Thürmer-pártra gondoltam.

hiszen ha nem jutnak be, aligha nyernek '94-ben
peterk2005 udvari bolond

sztem akkor is nyertek volna
egyszerűen annyira sok hiba volt és annyian csalódtak hogy magától értetődött hogy visszajönnek
és ez önmagában nem is biztos hogy gond lett volna

de az ősbűnök már ekkor megtörténtek, kezdve az ügynökaktával

A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem.
peterk2005 udvari bolond

De, arról. A két legesélyesebb közül a népi-konzervatív MDF legyőzte az urbánus-liberális SZDSZ-t. A kádári rendszert az akkorra 3%-ra zsugorodott MSZMP képviselte. És volt még egy rakás másik párt.

Amiről te beszélsz, az az 1988-as chilei népszavazás volt, ahol tényleg csak arról lehetett szavazni, hogy maradjon Pinochet vagy sem.
Kampman

Nem arra utaltam, hogy kire lehetett szavazni. Átéltem a rendszerváltást, akkoriban egy dolog számított nekem is, a környezetemnek is, ismerőseimnek, barátaimnak is, a családomnak is, mindenkinek akivel csak kapcsolatba kerültem és legalább minimálisan érdekelte a dolog: leváltani a komcsikat, rendszert váltani. Az egy más történet, hogy az "istenadta" között akadtak vidékiek akik a kisgazdákat remélték vissza, mások a szocdemeket, megint mások a kereszténydemokratákat, mi fiatalok meg a Fidesznek ragasztgattuk a plakátokat és Fidesz-Szades (váu) koalíciót szerettünk volna, és ebből végül Antallék jöttek ki legjobban. A választások éjszakáján se érdekelt különösebben. Pár hónappal később persze már nagyon is érdekelt. De éppen erre utaltam: a rendszer leváltása / az egypártrendszer megszűnése után rögtön számít, hogy ki legyen, mert egy demokratikus versenypályán valódi alternatívák vannak. Amíg egypártrendszer van, addig nincsenek. Ezt látjuk egyébként most is. Az amit ez a rendszer alternatívaként produkálni tud, azok csak torzók. (Amilyenek a rendszerváltáskori ellenzéki pártok is voltak egyébként. Miközben plakátot ragasztgattunk, aközben azon röhögtünk, hogy milyen fazonok fognak ülni a parlamentben majd. Az egyik párt vezető politikusa fehér zokniban, sportcipőben ült a tévé interjún, egy öltönyt nem tudott felvenni rendesen, de még megfésülködni se. A "mi fideszeseink" úgy néztek ki - és sokan közülük úgy is viselkedtek -, mint egy háromnapos buliból hazaszakadt évfolyamtársunk. Mások meg úgy, mint egy Mikszáth könyvből száz év után feltámadt félalkoholista dzsentri. Összességében röhej volt az egész, és mégsem. Mert ez volt a "nép", ez tudott rendszert váltani 40 évnyi agymosás és lejtő után. Most se lesz másképp, most is a "nép" fog valahogy majd megszabadulni a NER-től, és az is hasonlóan röhejes lesz. Aztán majd később, a valódi választásokon majd kipereg a rostán a nem politikus. Ami bizonyos szempontból persze szar is, mert jönnek majd az elvtelen "profik" ismét. 😊 De ha nem tudják meghackelni majd azt a rendszer, akkor elvtelenekkel is tud majd jobban működni az ország. (Legalábbis remélem, hogy egy generáció azért nagyjából elég lesz ahhoz, hogy kikeveredjünk ebből a harmadik világbeli, assetudjukmitkezdjünk a lehetőségeinkkel féle létből és nem jön még egy kör belőle.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/video/2023/01/21/tamas-gaspar-miklos-legemlekezetesebb-parlamenti-felszolalasai

Kommemtárt talán csak annyit fűznék hozzá, hogy sajnálom, hogy eltűnt a parlamentből az intelligencia és ez a fajta pikírt humor.

A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem.
peterk2005 udvari bolond

De, arról. A két legesélyesebb közül a népi-konzervatív MDF legyőzte az urbánus-liberális SZDSZ-t. A kádári rendszert az akkorra 3%-ra zsugorodott MSZMP képviselte. És volt még egy rakás másik párt.

Amiről te beszélsz, az az 1988-as chilei népszavazás volt, ahol tényleg csak arról lehetett szavazni, hogy maradjon Pinochet vagy sem.

Szerkesztette: Kampman

 24.hu/fn/gazdasag/2023/01/21/afa-afabevetel-fogyasztasi-ado-adozas-inflacio-dragulas-kamatcsokkentes-forint-forintarfolyam-bevetel-nyeresegado/

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.
Kampman

A kádárinak is könnyű volt .... mert annak is minden eszköz a kezében volt.

Egy autoriter rendszerben a választás nem arról szól, hogy kormány vagy ellenzék, hanem arról, hogy akarsz-e továbbra is autoriter rendszert vagy szeretnél valami másik féle rendszert, egy jobbat. A 89-es rendszerváltáskori választás sem arról szólt, hogy melyik "rendszerváltó" képződmény fogja az országot majd kikupálni a szarból - az utána, a már fékekkel, ellensúlyokkal feltámasztott valódi demokratikus választások feladata -, hanem arról a kérdésről, hogy kell-e a kádári rendszer továbbra is vagy sem. Most is ez a kérdés. A propaganda - annak idején a kádári gulyáskommunista is például - azt éri / hiteti el az emberekkel, hogy a választás nem erről - az igazi - alternatíva választásról szól, hanem úgy teszünk, mintha egy demokratikus, fékekkel, egyensúlyokkal rendelkező rendszerben lennénk és választhatnának az alternatívák közül.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.
Kampman

Lehet. De biztos, hogy nem jobb? Nincs jobb a Fidesznél?
Oktatás, eü, környezetvédelem. Ezeket pl. nem lehet ennél jobban csinálni?

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.
zinedine5

Borzasztó minőségű az ellenzék is, így a propagandának is könnyű dolga van.

Megmondta OV, annak is örülni kell majd, hogy lesz munkád.
Hogy milyen áron? Ne érdekeljen. Ha nem ő lenne, akkor rosszabb lenne, mindig ez a lényeg.
Lúdas Solymi

Ez volt az egyik legnagyobb húzásuk. Elhitetni az emberekkel, hogy akármilyen szar is, még mindig jobb mint ha nem ők lennének.
zinedine5

Ez csak a folyamatos prop hatása, bármit el lehet adni megfelelő mennyiségű proppal.
ender1112

Nyilván a propaganda hatását nem szabad alulbecsülni, megszámlálhatatlanszor hallottam az utóbbi időben nem vérfideszes emberektől (és itt is), hogy: "de hát ki lenne jobb" vagy "tudsz jobbat?" vagy "dehát nincs kire szavazni" vagy bármi hasonlót.