Politika

Ezek az általatok beidézett számok csak azokat tartalmazzák, akik valamilyen folyamat révén a hatóságok látókörébe kerülnek.
Mekkora az a szám, akik illegálisan jöttek, jönnek be?
A hivatalos szám töredéke? Fele? Kétszerese? Sokszorosa?

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.
csebi

Igen, de szerintem a te 1300 koruli szamod a libia allampolgarokra vonatkozik, nem? LEgalabbis en meg nem talalkoztam olyan adattal, ami a kiindulasi orszagot tuntetne fell, mert akkor Libia lenne az egyik, ha nem a legnagyobb forras, pont a csempeszutvonalak lenti alakulasa miatt. Amugy a torokoknal sem eppen klasszikus ertelemben vett demokratikus vezetes van hatalmon. Pont ez az EU "szerencseje", mert nyugati ertelemben vett demokratikus rendszerekben nehez feltartoztatni tomegeket. KAdhafi bedontese az amerikaiak elhibazott dontese volt, aminek mi isszuk a levet.

Afganisztannak es Szirianak is mi isszuk a levet, pedig a mozgato ero ott sem a UK/Francia tengely volt.

Venezuelaban meg egyenesen nem is igen volt markans europai erdek, az az USA kontra Kuba/Orosz tengely harca volt.

Az EU meg csak pislogott evekig. Hasznunk nem szarmazott ezekbol a konfliktusokbol, de a szemetet mi takaritjuk. Meg akkor is igaz ez, ha a baloldal a migransokban gazdasagi potencialt lat es nem pedig eltartando terhet.
undisputedly

EU nagyon komolyan a rule of lawra helyezte az alapját és az emberi jogok védelmére. Ezek után nem köpte magát szembe, meg akkor sem mikor rövid távon biztosan megérte volna. VEN-nel meg is jegyeztem h mennyire volt jó ötlet vízummentességet adni nekik (nem) vagy hogy ezen kb lehetetlen változtatni (gyorsan meg semmiképp).

A stat ( ezért jó ha az ember mások szerint ért hozza vmennyire - még ha itt a fórumon nem is így vélekednek páran - legalább tudom hol kell keresni):

 data2.unhcr.org/en/documents/download/71515

Unhcrnel volt nem a missing migrantsnel bocsi.
csebi

Tehat 2019 elso 9 honapjaban az Olaszorszagba erkezo mgiransok 36%-a Tuneziabol, 26%-a Libiabol, 21% Torokorszagbol, 10% Algeriabol, mig 7% Gorogorszagbol erkezett.

Ha vetsz egy pillanatst a lenti csempeszutvonalra, lathatod, hogy Tuneziaba Libian vezet az ut, tehat Kadhafi likvidalasaval elertek, hogy a korabban zart region at jojjon iden a migransok 62%-a (Olaszorszagba). Ez elegge megcafolja amugy a korabbi posztodat KAdhafi likvidalasarol.

In the first eight months of 2019, 36 per cent of sea arrivals in Italy
(1,828 persons) departed from Tunisia, followed by 26 per cent (1,354
persons) from Libya, 21 per cent (1,103 persons) from Turkey, 10 per
cent (499 persons) from Algeria, and 7 per cent (350 persons) from
Greece
undisputedly

2010ig amíg az olaszok nem kötöttek meg Kadhafival a paktumot elég szépen jöttek pl: 2008ban 36951, 2009 9573, 2010 4406. Most járunk 5000 körül év végére mondjuk lesz 7000, ez a szám a 2009es és 2010es között van fel úton. Sztem ez nem annyira nagy különbség, hogy vissza kellene őt sírni. Plusz megjegyzem h 2010ben kötött paktumot minden nemzetközi bíróság törvénytelennek találta (részben erről írtam az LL.M szakdogam Hirsi Jamaa ügy) így kizárt h érvényben maradt volna gyakorlatban meg ha marad is Kadhafi, és ennek értelmében sem Líbia elhagyását akadályozta meg, hanem mkit visszavett gond nélkül aki onnan indult. Csak az olaszok meg nem folytattak le normális eljárást. Fizethettek is szépen, de a Hirsi Jamaban a legszomorúbb h egy embert akit visszadobtak az olaszok, elhunyt Mikozben újra visszajött volna Európába.

A múltban történő eseményekre épülő statokra alapozott prognózisokkal jelen esetben az a probléma, hogy Afrika olyan népességrobbanás előtt áll, ami egyszerűen ezen analízisek, prognózisok pontosságát annyira eltorzíthatja, hogy kb. ki lehet dobni őket az ablakon.
Jogos, hogy a halál markánsabb motivációs tényező, mint az éhezés, de ilyen mennyiségű aluledikált embertől egyszerűen nem várható el logikus trendkövetés, vagy bármiféle észszerű döntési potenciál.
Lehet megindulnak, lehet nem.
Lehet milliók, lehet százmilliók.
De nekünk, itt Európában mindenképp hasznosabb és logikusabb arra felkészülni, hogy megindulnak, és ha megindultak, akkor esélyük se legyen ideérkezni. Lényegében az erre irányuló intézkedések (emberségességi szempontoktól függetlenül) a legitimek, pusztán önvédelmi szempontok alapján.
Minden egyéb a probléma meg nem értése, elmismásolása, hárítása.
Egyszerűen a saját túlélésünk szempontjából nincs két alternatíva, csak egy.
Sobri Jóska

MivanveledJóska?😊
2 éve valahogy nem így gondoltad😊
NB2

De.
Valamint minden nap úgy gondolom ahogy akarom.
Akár ugyanúgy, akár máshogy. Nem? De! 9.

A múltban történő eseményekre épülő statokra alapozott prognózisokkal jelen esetben az a probléma, hogy Afrika olyan népességrobbanás előtt áll, ami egyszerűen ezen analízisek, prognózisok pontosságát annyira eltorzíthatja, hogy kb. ki lehet dobni őket az ablakon.
Jogos, hogy a halál markánsabb motivációs tényező, mint az éhezés, de ilyen mennyiségű aluledikált embertől egyszerűen nem várható el logikus trendkövetés, vagy bármiféle észszerű döntési potenciál.
Lehet megindulnak, lehet nem.
Lehet milliók, lehet százmilliók.
De nekünk, itt Európában mindenképp hasznosabb és logikusabb arra felkészülni, hogy megindulnak, és ha megindultak, akkor esélyük se legyen ideérkezni. Lényegében az erre irányuló intézkedések (emberségességi szempontoktól függetlenül) a legitimek, pusztán önvédelmi szempontok alapján.
Minden egyéb a probléma meg nem értése, elmismásolása, hárítása.
Egyszerűen a saját túlélésünk szempontjából nincs két alternatíva, csak egy.
Sobri Jóska

MivanveledJóska?😊
2 éve valahogy nem így gondoltad😊

A múltban történő eseményekre épülő statokra alapozott prognózisokkal jelen esetben az a probléma, hogy Afrika olyan népességrobbanás előtt áll, ami egyszerűen ezen analízisek, prognózisok pontosságát annyira eltorzíthatja, hogy kb. ki lehet dobni őket az ablakon.
Jogos, hogy a halál markánsabb motivációs tényező, mint az éhezés, de ilyen mennyiségű aluledikált embertől egyszerűen nem várható el logikus trendkövetés, vagy bármiféle észszerű döntési potenciál.
Lehet megindulnak, lehet nem.
Lehet milliók, lehet százmilliók.
De nekünk, itt Európában mindenképp hasznosabb és logikusabb arra felkészülni, hogy megindulnak, és ha megindultak, akkor esélyük se legyen ideérkezni. Lényegében az erre irányuló intézkedések (emberségességi szempontoktól függetlenül) a legitimek, pusztán önvédelmi szempontok alapján.
Minden egyéb a probléma meg nem értése, elmismásolása, hárítása.
Egyszerűen a saját túlélésünk szempontjából nincs két alternatíva, csak egy.
Sobri Jóska

Én erre mindig azt mondtam h rendben, lehet így is felfogni. De mikor egy állam a kívülállókkal szemben elhagyja az emberiességi szempontokat az állam sztem elindulhat (és el is fog) azon a lejtőn hogy saját állampolgárai esetében is ezt megteszi, és megsérti az alapvető emberi jogait. Így aki emellett foglal állást az ne lepodjon meg vagy ne reklamaljon ha a rendőr nem csak a külföldi menedékkérőt veri meg vagy uszítja rá a kutyát hanem saját magára is. De ne legyen igazam.
csebi

Minden honvédő háborúban elhagyják az emberiességi szempontokat, a legtöbb esetben a saját állampolgárok kárára is. A háború ilyen.
De amíg az önvédelem kötelesség, addig minden más csak lehetőség. Vagy vagy.
Így, mondhatni nincs is más választás, mint amit fentebb írtam, az önvédelem, és remélni a legjobbakat.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.
csebi

Igen, de szerintem a te 1300 koruli szamod a libia allampolgarokra vonatkozik, nem? LEgalabbis en meg nem talalkoztam olyan adattal, ami a kiindulasi orszagot tuntetne fell, mert akkor Libia lenne az egyik, ha nem a legnagyobb forras, pont a csempeszutvonalak lenti alakulasa miatt. Amugy a torokoknal sem eppen klasszikus ertelemben vett demokratikus vezetes van hatalmon. Pont ez az EU "szerencseje", mert nyugati ertelemben vett demokratikus rendszerekben nehez feltartoztatni tomegeket. KAdhafi bedontese az amerikaiak elhibazott dontese volt, aminek mi isszuk a levet.

Afganisztannak es Szirianak is mi isszuk a levet, pedig a mozgato ero ott sem a UK/Francia tengely volt.

Venezuelaban meg egyenesen nem is igen volt markans europai erdek, az az USA kontra Kuba/Orosz tengely harca volt.

Az EU meg csak pislogott evekig. Hasznunk nem szarmazott ezekbol a konfliktusokbol, de a szemetet mi takaritjuk. Meg akkor is igaz ez, ha a baloldal a migransokban gazdasagi potencialt lat es nem pedig eltartando terhet.
undisputedly

EU nagyon komolyan a rule of lawra helyezte az alapját és az emberi jogok védelmére. Ezek után nem köpte magát szembe, meg akkor sem mikor rövid távon biztosan megérte volna. VEN-nel meg is jegyeztem h mennyire volt jó ötlet vízummentességet adni nekik (nem) vagy hogy ezen kb lehetetlen változtatni (gyorsan meg semmiképp).

A stat ( ezért jó ha az ember mások szerint ért hozza vmennyire - még ha itt a fórumon nem is így vélekednek páran - legalább tudom hol kell keresni):

 data2.unhcr.org/en/documents/download/71515

Unhcrnel volt nem a missing migrantsnel bocsi.
csebi

Tehat 2019 elso 9 honapjaban az Olaszorszagba erkezo mgiransok 36%-a Tuneziabol, 26%-a Libiabol, 21% Torokorszagbol, 10% Algeriabol, mig 7% Gorogorszagbol erkezett.

Ha vetsz egy pillanatst a lenti csempeszutvonalra, lathatod, hogy Tuneziaba Libian vezet az ut, tehat Kadhafi likvidalasaval elertek, hogy a korabban zart region at jojjon iden a migransok 62%-a (Olaszorszagba). Ez elegge megcafolja amugy a korabbi posztodat KAdhafi likvidalasarol.

In the first eight months of 2019, 36 per cent of sea arrivals in Italy
(1,828 persons) departed from Tunisia, followed by 26 per cent (1,354
persons) from Libya, 21 per cent (1,103 persons) from Turkey, 10 per
cent (499 persons) from Algeria, and 7 per cent (350 persons) from
Greece
undisputedly

Nem teljesen a migráció kérdése, és persze ez nem is egy túl hiteles forrás, de azért a helyi gumicsizmás NER rendszerhez képest szegény líbiaiak megszenvedték azt a diktatórikus rendszert:

 www.magyartudat.com/libia-nem-az-volt-a-baj-hogy-diktator-volt-kadhafi/

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.
csebi

Igen, de szerintem a te 1300 koruli szamod a libia allampolgarokra vonatkozik, nem? LEgalabbis en meg nem talalkoztam olyan adattal, ami a kiindulasi orszagot tuntetne fell, mert akkor Libia lenne az egyik, ha nem a legnagyobb forras, pont a csempeszutvonalak lenti alakulasa miatt. Amugy a torokoknal sem eppen klasszikus ertelemben vett demokratikus vezetes van hatalmon. Pont ez az EU "szerencseje", mert nyugati ertelemben vett demokratikus rendszerekben nehez feltartoztatni tomegeket. KAdhafi bedontese az amerikaiak elhibazott dontese volt, aminek mi isszuk a levet.

Afganisztannak es Szirianak is mi isszuk a levet, pedig a mozgato ero ott sem a UK/Francia tengely volt.

Venezuelaban meg egyenesen nem is igen volt markans europai erdek, az az USA kontra Kuba/Orosz tengely harca volt.

Az EU meg csak pislogott evekig. Hasznunk nem szarmazott ezekbol a konfliktusokbol, de a szemetet mi takaritjuk. Meg akkor is igaz ez, ha a baloldal a migransokban gazdasagi potencialt lat es nem pedig eltartando terhet.
undisputedly

EU nagyon komolyan a rule of lawra helyezte az alapját és az emberi jogok védelmére. Ezek után nem köpte magát szembe, meg akkor sem mikor rövid távon biztosan megérte volna. VEN-nel meg is jegyeztem h mennyire volt jó ötlet vízummentességet adni nekik (nem) vagy hogy ezen kb lehetetlen változtatni (gyorsan meg semmiképp).

A stat ( ezért jó ha az ember mások szerint ért hozza vmennyire - még ha itt a fórumon nem is így vélekednek páran - legalább tudom hol kell keresni):

 data2.unhcr.org/en/documents/download/71515

Unhcrnel volt nem a missing migrantsnel bocsi.
csebi

Tehat 2019 elso 9 honapjaban az Olaszorszagba erkezo mgiransok 36%-a Tuneziabol, 26%-a Libiabol, 21% Torokorszagbol, 10% Algeriabol, mig 7% Gorogorszagbol erkezett.

Ha vetsz egy pillanatst a lenti csempeszutvonalra, lathatod, hogy Tuneziaba Libian vezet az ut, tehat Kadhafi likvidalasaval elertek, hogy a korabban zart region at jojjon iden a migransok 62%-a (Olaszorszagba). Ez elegge megcafolja amugy a korabbi posztodat KAdhafi likvidalasarol.

In the first eight months of 2019, 36 per cent of sea arrivals in Italy
(1,828 persons) departed from Tunisia, followed by 26 per cent (1,354
persons) from Libya, 21 per cent (1,103 persons) from Turkey, 10 per
cent (499 persons) from Algeria, and 7 per cent (350 persons) from
Greece

A múltban történő eseményekre épülő statokra alapozott prognózisokkal jelen esetben az a probléma, hogy Afrika olyan népességrobbanás előtt áll, ami egyszerűen ezen analízisek, prognózisok pontosságát annyira eltorzíthatja, hogy kb. ki lehet dobni őket az ablakon.
Jogos, hogy a halál markánsabb motivációs tényező, mint az éhezés, de ilyen mennyiségű aluledikált embertől egyszerűen nem várható el logikus trendkövetés, vagy bármiféle észszerű döntési potenciál.
Lehet megindulnak, lehet nem.
Lehet milliók, lehet százmilliók.
De nekünk, itt Európában mindenképp hasznosabb és logikusabb arra felkészülni, hogy megindulnak, és ha megindultak, akkor esélyük se legyen ideérkezni. Lényegében az erre irányuló intézkedések (emberségességi szempontoktól függetlenül) a legitimek, pusztán önvédelmi szempontok alapján.
Minden egyéb a probléma meg nem értése, elmismásolása, hárítása.
Egyszerűen a saját túlélésünk szempontjából nincs két alternatíva, csak egy.
Sobri Jóska

Én erre mindig azt mondtam h rendben, lehet így is felfogni. De mikor egy állam a kívülállókkal szemben elhagyja az emberiességi szempontokat az állam sztem elindulhat (és el is fog) azon a lejtőn hogy saját állampolgárai esetében is ezt megteszi, és megsérti az alapvető emberi jogait. Így aki emellett foglal állást az ne lepodjon meg vagy ne reklamaljon ha a rendőr nem csak a külföldi menedékkérőt veri meg vagy uszítja rá a kutyát hanem saját magára is. De ne legyen igazam.
@warr_b: így így, egyre sotetedek. Majd megírom ha a fizut tényleg az open society foundation utalja majd és Juncker helyett Soros neve lesz a berjegyzeken. 😊

csebi

Nekem, olvasva a hsz-eidet az lenne a kérdésem, hogy ha ennyire nem értesz egyet a magyar kormányzattal, akkor miért érzed úgy, hogy nekik kell dolgozz?
Tudom, pénzért, ez a standard válasz ilyenkor, de bizonyára nem csak a kormányzattól lehet pénzt kapni azért, amihez értesz.
Sobri Jóska

Józsi nem nekik dolgozom.
csebi

Hanem?
Sobri Jóska

Egyrészt otthon a szakterületet elhagytam, inkább kidobtam volna mindent a kukába, a felépített tokeletes oneletrajzomat (ahogy egy szakmabeli nevezte) h ne ezt kelljen végrehajtanom, ezért átmentem egy új területre tavasszal a külügybe ahol infra projektekkel foglalkoztam.
Közben viszont jött egy lehetőség h az EUban meg igényt tartanának a szaktudasomra mégis, így lettem vallettai bürokrata. Így ha szidják a brüsszeli burokratakat még nem tudom h magamra vegyem-e ...
csebi

Szóval a sötét oldalról átálltál a még sötétebbre és EU-s sorosbérenc lettél 😀 😛 😉
*j/k*

A múltban történő eseményekre épülő statokra alapozott prognózisokkal jelen esetben az a probléma, hogy Afrika olyan népességrobbanás előtt áll, ami egyszerűen ezen analízisek, prognózisok pontosságát annyira eltorzíthatja, hogy kb. ki lehet dobni őket az ablakon.
Jogos, hogy a halál markánsabb motivációs tényező, mint az éhezés, de ilyen mennyiségű aluledikált embertől egyszerűen nem várható el logikus trendkövetés, vagy bármiféle észszerű döntési potenciál.
Lehet megindulnak, lehet nem.
Lehet milliók, lehet százmilliók.
De nekünk, itt Európában mindenképp hasznosabb és logikusabb arra felkészülni, hogy megindulnak, és ha megindultak, akkor esélyük se legyen ideérkezni. Lényegében az erre irányuló intézkedések (emberségességi szempontoktól függetlenül) a legitimek, pusztán önvédelmi szempontok alapján.
Minden egyéb a probléma meg nem értése, elmismásolása, hárítása.
Egyszerűen a saját túlélésünk szempontjából nincs két alternatíva, csak egy.

csebi

Nekem, olvasva a hsz-eidet az lenne a kérdésem, hogy ha ennyire nem értesz egyet a magyar kormányzattal, akkor miért érzed úgy, hogy nekik kell dolgozz?
Tudom, pénzért, ez a standard válasz ilyenkor, de bizonyára nem csak a kormányzattól lehet pénzt kapni azért, amihez értesz.
Sobri Jóska

Józsi nem nekik dolgozom.
csebi

Hanem?
Sobri Jóska

Egyrészt otthon a szakterületet elhagytam, inkább kidobtam volna mindent a kukába, a felépített tokeletes oneletrajzomat (ahogy egy szakmabeli nevezte) h ne ezt kelljen végrehajtanom, ezért átmentem egy új területre tavasszal a külügybe ahol infra projektekkel foglalkoztam.
Közben viszont jött egy lehetőség h az EUban meg igényt tartanának a szaktudasomra mégis, így lettem vallettai bürokrata. Így ha szidják a brüsszeli burokratakat még nem tudom h magamra vegyem-e ...

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.
csebi

Igen, de szerintem a te 1300 koruli szamod a libia allampolgarokra vonatkozik, nem? LEgalabbis en meg nem talalkoztam olyan adattal, ami a kiindulasi orszagot tuntetne fell, mert akkor Libia lenne az egyik, ha nem a legnagyobb forras, pont a csempeszutvonalak lenti alakulasa miatt. Amugy a torokoknal sem eppen klasszikus ertelemben vett demokratikus vezetes van hatalmon. Pont ez az EU "szerencseje", mert nyugati ertelemben vett demokratikus rendszerekben nehez feltartoztatni tomegeket. KAdhafi bedontese az amerikaiak elhibazott dontese volt, aminek mi isszuk a levet.

Afganisztannak es Szirianak is mi isszuk a levet, pedig a mozgato ero ott sem a UK/Francia tengely volt.

Venezuelaban meg egyenesen nem is igen volt markans europai erdek, az az USA kontra Kuba/Orosz tengely harca volt.

Az EU meg csak pislogott evekig. Hasznunk nem szarmazott ezekbol a konfliktusokbol, de a szemetet mi takaritjuk. Meg akkor is igaz ez, ha a baloldal a migransokban gazdasagi potencialt lat es nem pedig eltartando terhet.
undisputedly

EU nagyon komolyan a rule of lawra helyezte az alapját és az emberi jogok védelmére. Ezek után nem köpte magát szembe, meg akkor sem mikor rövid távon biztosan megérte volna. VEN-nel meg is jegyeztem h mennyire volt jó ötlet vízummentességet adni nekik (nem) vagy hogy ezen kb lehetetlen változtatni (gyorsan meg semmiképp).

A stat ( ezért jó ha az ember mások szerint ért hozza vmennyire - még ha itt a fórumon nem is így vélekednek páran - legalább tudom hol kell keresni):

 data2.unhcr.org/en/documents/download/71515

Unhcrnel volt nem a missing migrantsnel bocsi.

csebi

Nekem, olvasva a hsz-eidet az lenne a kérdésem, hogy ha ennyire nem értesz egyet a magyar kormányzattal, akkor miért érzed úgy, hogy nekik kell dolgozz?
Tudom, pénzért, ez a standard válasz ilyenkor, de bizonyára nem csak a kormányzattól lehet pénzt kapni azért, amihez értesz.
Sobri Jóska

Józsi nem nekik dolgozom.
csebi

Hanem?

csebi

Nekem, olvasva a hsz-eidet az lenne a kérdésem, hogy ha ennyire nem értesz egyet a magyar kormányzattal, akkor miért érzed úgy, hogy nekik kell dolgozz?
Tudom, pénzért, ez a standard válasz ilyenkor, de bizonyára nem csak a kormányzattól lehet pénzt kapni azért, amihez értesz.
Sobri Jóska

Józsi nem nekik dolgozom.

csebi

Nekem, olvasva a hsz-eidet az lenne a kérdésem, hogy ha ennyire nem értesz egyet a magyar kormányzattal, akkor miért érzed úgy, hogy nekik kell dolgozz?
Tudom, pénzért, ez a standard válasz ilyenkor, de bizonyára nem csak a kormányzattól lehet pénzt kapni azért, amihez értesz.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.
csebi

Igen, de szerintem a te 1300 koruli szamod a libia allampolgarokra vonatkozik, nem? LEgalabbis en meg nem talalkoztam olyan adattal, ami a kiindulasi orszagot tuntetne fell, mert akkor Libia lenne az egyik, ha nem a legnagyobb forras, pont a csempeszutvonalak lenti alakulasa miatt. Amugy a torokoknal sem eppen klasszikus ertelemben vett demokratikus vezetes van hatalmon. Pont ez az EU "szerencseje", mert nyugati ertelemben vett demokratikus rendszerekben nehez feltartoztatni tomegeket. KAdhafi bedontese az amerikaiak elhibazott dontese volt, aminek mi isszuk a levet.

Afganisztannak es Szirianak is mi isszuk a levet, pedig a mozgato ero ott sem a UK/Francia tengely volt.

Venezuelaban meg egyenesen nem is igen volt markans europai erdek, az az USA kontra Kuba/Orosz tengely harca volt.

Az EU meg csak pislogott evekig. Hasznunk nem szarmazott ezekbol a konfliktusokbol, de a szemetet mi takaritjuk. Meg akkor is igaz ez, ha a baloldal a migransokban gazdasagi potencialt lat es nem pedig eltartando terhet.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Oké mondogatja csak éppen a számok nem támasztják alá, még most sem.
Jelenleg a menedékkérőknel az első afrikai ország: Nigéria a 8. Helyen 18 ezerrel, következő Eritrea és Szomália 14/15. Helyen 10-10 ezerrel.
Csak megjegyzem következő országok vannak előttük sorrendben: Szíria (talán hallottatok az ottani biztonsági helyzetről), Afganisztán (79 óta polgárháború van lényegében folyamatosan), Venezuela (jó dontes volt megadni a vízummentességet), Irak, Pakisztán, Kolumbia, Törökország! De megjegyzem h a georgaiak, albánok és az oroszok is megeloznek olyan országokat mint Szomália és Eritrea. Top 30 kibocsátó országot látva az afrikai állampolgárok százaléka 11 országból (tehát harmada az országoknak): 16%.
Persze lehetne mondani a trendet is, de azt sem látom bár csak q2es összehasonlítást találtam: nigeriaknal 13%os csökkenés, szomáliai nagyjából ugyanannyi, guinaianal 25%os csokkenes, Eritreanal meg nagyobb visszaesés, Marokkó 19%os növekedés (kb plusz 500 fot jelent), Algéria 10% feletti csökkenés ahogy Elefántcsontpartnal is, Szudánnal meg nagyobb, szóval a trend is ezt mutatja.
Amíg az afrikaiaknak nem lesz olyan biztonságos útvonala mint az ázsiai országoknak a szárazföldi törökből gorogbe (vagy minimális tengeri rész) addig nem kell felni a több száz millió éhes afrikaitol. Ráadásul sokkal keményebb útvonal átmenni a Szaharán mint a török hegységeken, és ha el is ered pl Líbiát akkor meg könnyen rabszolga is lehetsz, és csak ezután kerülsz fel egy hajóra amin már idén 1000 ember halt meg bizonyíthatóan. Közép mediterrán részen idén 660 halott, kelet: 66, nyugati: 315. És hat Afrikából a szárazföldi út ki van zárva köszönhetően Izraelnek és Szíriának. Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni, nem kell mindent elhinni OVnak meg a Bakondinak (aki képes volt a jelentesemet úgy ki forgatni egy interjúban h teljesen szakmaiatlan lett pedig ha csak a számokat és ankovetkezteteseimet magolta volna be az is alátámasztotta Volna amit akar mondani) ...
csebi

Tudod jól, hogy az állampolgárság semmit nem jelent 😀 😊
A szenegáli elefántcsontpartinak mondja magár és fordítva, a nigériai szudáninak, stb stb
warr_b

Érdekes dolgokra képes a memória valóban, de néha azért eszükbe jut a helyes állampolgárság is 😊

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország
eaglesmcnabb

Bingó.
Amadeus

Azért ez nem teljesen igaz. Akkori Nagy-Magyarországban közel 50% magyar volt, ezt pedig tudjuk h egy kétharmad hoz is bőven elég még manapság is. Hasonló összetételt pedig sztem egyetlen afrikai országban sem tudsz mutatni sztem de kíváncsian várom. Általában mindenhol van egy bőven többségben levő etnikai csoport, de nyugodtan cáfolj rám kerlek, azért a muszlim hódítás nagyon komolyan eltörölte ezeket, ezt meg köszönhetjük nekik.
csebi

az afrikai gazdasági "csoda": Botswana.
 fee.org/articles/how-botswana-became-one-of-africas-wealthiest-nations/

Igaz, teljesen kilóg a sorból (a szomszédos Namíbia hasonló talán) népesség/gazdaság szempontjából, és semmi köze a diskurzushoz, egyáltalán nem mérvadó , csak érdekességként raktam ide
eaglesmcnabb

Én itt úgy látom h 79% Tswana nemzetiségű így nem illik bele a koncepció h sok kis törzs van. Namíbia az valóban meg ami meg eszembe jutott utólag az mondjuk épp Szomália a rengeteg klannal, alklannal (ugye van h egy klanon belüli két alklan is irtja egymást, vagy elnyomja az egyik a másikat). Ettől meg sztem nem jellemző de valóban vannak példák.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:

 voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/manchin2febfig1.png

Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀
undisputedly

Azt nem vitatom h korábban mi volt Líbiában de megállt. Idei statisztikát hoztam, asszem UNHCR stat volt a missing migrants project oldalról. Ezzel azt akartam bemutatni h diktátor nélkül is van, aki meg tudja ezt fogni, nem kell ehhez egy olyan orult mint Kadhafi.
Zoli ha bántó voltam, sorry.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Oké mondogatja csak éppen a számok nem támasztják alá, még most sem.
Jelenleg a menedékkérőknel az első afrikai ország: Nigéria a 8. Helyen 18 ezerrel, következő Eritrea és Szomália 14/15. Helyen 10-10 ezerrel.
Csak megjegyzem következő országok vannak előttük sorrendben: Szíria (talán hallottatok az ottani biztonsági helyzetről), Afganisztán (79 óta polgárháború van lényegében folyamatosan), Venezuela (jó dontes volt megadni a vízummentességet), Irak, Pakisztán, Kolumbia, Törökország! De megjegyzem h a georgaiak, albánok és az oroszok is megeloznek olyan országokat mint Szomália és Eritrea. Top 30 kibocsátó országot látva az afrikai állampolgárok százaléka 11 országból (tehát harmada az országoknak): 16%.
Persze lehetne mondani a trendet is, de azt sem látom bár csak q2es összehasonlítást találtam: nigeriaknal 13%os csökkenés, szomáliai nagyjából ugyanannyi, guinaianal 25%os csokkenes, Eritreanal meg nagyobb visszaesés, Marokkó 19%os növekedés (kb plusz 500 fot jelent), Algéria 10% feletti csökkenés ahogy Elefántcsontpartnal is, Szudánnal meg nagyobb, szóval a trend is ezt mutatja.
Amíg az afrikaiaknak nem lesz olyan biztonságos útvonala mint az ázsiai országoknak a szárazföldi törökből gorogbe (vagy minimális tengeri rész) addig nem kell felni a több száz millió éhes afrikaitol. Ráadásul sokkal keményebb útvonal átmenni a Szaharán mint a török hegységeken, és ha el is ered pl Líbiát akkor meg könnyen rabszolga is lehetsz, és csak ezután kerülsz fel egy hajóra amin már idén 1000 ember halt meg bizonyíthatóan. Közép mediterrán részen idén 660 halott, kelet: 66, nyugati: 315. És hat Afrikából a szárazföldi út ki van zárva köszönhetően Izraelnek és Szíriának. Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni, nem kell mindent elhinni OVnak meg a Bakondinak (aki képes volt a jelentesemet úgy ki forgatni egy interjúban h teljesen szakmaiatlan lett pedig ha csak a számokat és ankovetkezteteseimet magolta volna be az is alátámasztotta Volna amit akar mondani) ...
csebi

Tudod jól, hogy az állampolgárság semmit nem jelent 😀 😊
A szenegáli elefántcsontpartinak mondja magár és fordítva, a nigériai szudáninak, stb stb

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország
eaglesmcnabb

Bingó.
Amadeus

Azért ez nem teljesen igaz. Akkori Nagy-Magyarországban közel 50% magyar volt, ezt pedig tudjuk h egy kétharmad hoz is bőven elég még manapság is. Hasonló összetételt pedig sztem egyetlen afrikai országban sem tudsz mutatni sztem de kíváncsian várom. Általában mindenhol van egy bőven többségben levő etnikai csoport, de nyugodtan cáfolj rám kerlek, azért a muszlim hódítás nagyon komolyan eltörölte ezeket, ezt meg köszönhetjük nekik.
csebi

az afrikai gazdasági "csoda": Botswana.
 fee.org/articles/how-botswana-became-one-of-africas-wealthiest-nations/

Igaz, teljesen kilóg a sorból (a szomszédos Namíbia hasonló talán) népesség/gazdaság szempontjából, és semmi köze a diskurzushoz, egyáltalán nem mérvadó , csak érdekességként raktam ide

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.
flzoli

Csebi, teljesen fals modon reprezentalod az adatokat. Gondolom azt nezed, mennyi libiai nemzetisegu ember adott be kerelmet az unioban, habar a listan, amibol te is veszed az adataidat ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report), megjeloles nelkul, en az 1300 fot sem talalom.

Ezzel elintezettnek erzed a Libiai/Kadhafi dolgot. A szamok egyszeru foglya vagy, vagy csak direkt allitod be oket kontextus nelkul. Akkor alljon itt a Libiai csempesz utvonal:



Komment a cikkbol: "Figure 2 shows that the opening of the central Mediterranean route in 2011 triggered a surge in migration flows through that route." Ergo Kadhafi eluldozese megnyitotta a kozep mediterran migracios utvonalat, ami addig zarva volt, emrt KAdhafi penzert cserebe nem engedte europaba a migransokat.

Meg egy erdekes komment: WThe speed with which the smuggling industry took off in Libya after the demise of the Gaddafi regime seems to indicate that the smugglers are quick to move and start operating at another place when blocked from running their services." Aka, Kadhafi eluldozese utana zonnal beindult ott az embercsempeszet.

Ez egy vox cikkbol van:  voxeu.org/article/migration-route-length-and-intent-migrate

A BBC egyenesen azzal a cimmel irt cikket, hogy "Libia tartja kezeben a kulcsot az EU migracios problemajanak megoldasara"

"Mr Megersi said migrants have rapidly changed the demographics of parts of Libya. The coastal city of Zawiya, which used to have a population of about 200,000, now has more than one million migrants living in it, and the surrounding area."

Magyarul Libia egyik part menti resze ahol eddig 200 ezer ember elt, betelepult mas afrikai migransokkal es mar tobb, mint egy millioan tartozkodnak ott.

Cikk:  www.bbc.com/news/world-africa-44709974

Lehet, hogy a kroabbi hsz-edre is valasozlok, ha lesz idom, de dolgoznom is kellene 😀

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Érdekes grafikon.
Laikusként, a higiéniai és egészségügyi helyzet javulása miatt a népességnövekedésnek mérséklődnie kellene. Elvileg.
Persze a nagyobb bázis kisebb növekedési %-kal is okozhat nagyobb volument, de a század második felére laposodnia kéne a grafikonnak, mint ahogy pl. Ázsiában is történik.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...
csebi

Picit visszavehetnél a verbális agresszióból egyébként. Az embercsempészetet, ami az egész mozgató rugója kellene elnyomni és üldözni, erre pedig pont az olyan országokat kellene bevonni mint Líbia.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...