Politika

Ja, még:
A törvény szövegében tényleg nincs betű szerinti tiltás 19:00 után a részredmények közléséről, de a tv. szelleméből az a logikus.

ld. exit pool.Atari

off
bocs, de kurvára nem estünk ki 😀
slowmotion

Várjuk meg a hivatalos végeredményt. 😉
Atari

3:0, 2:1
sima liba

bár az is igaz, hogy a választási törvényt elég érdekesen alkalmazta a Bizottság, a szavazatok érvényességének a megállapításában is voltak vitás kérdések

Azért ez nem pont így megy, nem kell 10000 aktivista. Én is voltam egyszer delegált a szavazatszámláló bizottságban, egyik haverom indult (függetlenként) és megkért hogy üljek be. Beültem, ott voltam, számoltam, dumáltam a többiekkel, nem volt semmi extra. Namost ha valaki elindul egy választáson, és nincs 20-25 ismerőse, haverja, családtagja, stb... akiket be tudna ültetni a fontosabb szavazókörökbe, az elég gáz.
Jan

Ez a matek hogy is jött ki? 😊 Az országban 11 ezer választókör van. Hogy lehet mindegyikbe küldeni egy biztost úgy, hogy kevesebb kelljen mint 11 ezer? 😊

(Egyébként, ha a barátod parlamenti választáson indult, akkor neki nem volt elég 20-25 ismerős, mert egy átlagos vidéki körzetben kb. 140-160 szavazókör van. Ha ebből 20-25-be be is ültetett titeket ismerőseit, a maradék 140-ben nem volt képviselője a bizottságban. Ergó az a helyzet, amit mondtam.)
peterk2005

Ez úgy jött ki, ahogy leírtam: 20-25 ember a fontosabb szavazókörökbe. Fontosabb =/= mindegyik.

A 20-25 főt pedig azért írtam, mert kb ennyi amit én minden komolyabb előkészület, kampány, szélesebb körű ismertség, párttámogatás, stb... nélkül, azonnal meg tudnék kérni és beülnének arra a napra. (De ahogy utánaszámolok, inkább 30+ fő.) És lehet hiba hogy magamat veszem alapul, de ha indulnék, és komolyan venném, akkor valszeg lenne előzetes infóm vagy legalább elképzelésem arról hogy melyik szavazókörök lehetnek számomra érdekesek, és le tudnám osztani az embereimet.

És közben arról beszélünk, hogy országos pártok képviselőjelöltjeinek nincs delegáltja a szavazókörökben. Vicc.

Ja, még:
A törvény szövegében tényleg nincs betű szerinti tiltás 19:00 után a részredmények közléséről, de a tv. szelleméből az a logikus.
Atari

Tiltás sincs, és kötelező közlési kényszer sem.
Tehát van, aki eldöntse mikor közöljenek adatokat.
És az, akinek ez módjában állt, így döntött.
Törvényesen.

Azért ez nem pont így megy, nem kell 10000 aktivista. Én is voltam egyszer delegált a szavazatszámláló bizottságban, egyik haverom indult (függetlenként) és megkért hogy üljek be. Beültem, ott voltam, számoltam, dumáltam a többiekkel, nem volt semmi extra. Namost ha valaki elindul egy választáson, és nincs 20-25 ismerőse, haverja, családtagja, stb... akiket be tudna ültetni a fontosabb szavazókörökbe, az elég gáz.
Jan

Ez a matek hogy is jött ki? 😊 Az országban 11 ezer választókör van. Hogy lehet mindegyikbe küldeni egy biztost úgy, hogy kevesebb kelljen mint 11 ezer? 😊

(Egyébként, ha a barátod parlamenti választáson indult, akkor neki nem volt elég 20-25 ismerős, mert egy átlagos vidéki körzetben kb. 140-160 szavazókör van. Ha ebből 20-25-be be is ültetett titeket ismerőseit, a maradék 140-ben nem volt képviselője a bizottságban. Ergó az a helyzet, amit mondtam.)
peterk2005

Mindig azzal jössz, hogy matekos vagy, és mindig a matekkal tévedsz el módfelett.

Ha én MSZP-s, DK-s, LMP-s vagy akár Jobbikos országgyűlési képviselőjelölt lennék (kisebb párté nem, mert így legalább van minimális győzelmi esélyem), mondjuk (random választottam) BAZ4-ben, akkor ott van 134 választókör.
Vagyis kell 134 ember, aki számomra őrködik a választás tisztasága felett.
(Minimum) 4 éve készülődöm, hogy képviseljem a körzetet, fórumokat, fogadóórákat, különböző helyi akciókat tartok, szimpatizánsokkal beszélek, fanokat gyűjtök, facebookon posztolok, kommentelek, csetelek, aláírást gyűjtök, piacokra, terekre, rendezvényekre látogatok, stb.
És azt mondod, hogy a térségből nincs 134 szimpatizánsom, akiket egyrészt ismerek, tudom, hogy engem akarnak, másrészt megkérhetek, hogy csüccs a szavazókörbe!?
Mert ha igen, akkor valamit kurva rosszul csinálok, olyannyira, hogy az esélyem arra, hogy megválasszanak, kábé nulla, el se kell induljak.

(És az eszembe se jut, hogy félismerősöknek fizessek napi bért, mondjuk egy tizest, ami 134 embernél még másfélmillió sincs, ami ugyan nem feltétlenül általános, de talán nem is törvénytelen. Lényegtelen, mert ilyet tuti nem csinálnék. 😊
Ahogy aktivistát se kérnék meg, hogy üljön be.
És ha a Fidesz ellen mennék mondjuk Jobbikosként, akkor ezekben a választókörökben már nem kéne se MSZP, se DK, se LMP delegált, mert már az én emberem miatt nem ott próbálnának trükközni. De meg is beszélhetném a másik hárommal, hiszen ismerem őket, földijeim, hogy én küldök 70-be, mert engem sokan szeretnek, ők meg küldjenek a maradék 64-be, és szépen megbeszéljük, hogy ki melyikbe. Persze lehet páran nem mennek el, de a terv attól még jobb, mintha nem is lenne.)

Szóval azt gondolod, hogy legitim jelöltje vagyok BAZ4-nek úgy, hogy nincs 134 helyi emberem, aki képvisel egy választáson 16 órán át?
Én kb. 100ezer embert akarok képviselni egyéni jelöltként, négy éven át, de engem nem képvisel 134, egy napon keresztül?
Mondhatnám, hogy ilyen egyszerűen nincs.
De mint látjuk van.
Ami vagy azt jelenti, hogy vidéken az ellenzék cakkumpakk kibaszott lúzer, vagy azt, hogy oltárian töketlen, esetlen teljesen illegitim.
Választhatsz melyik.

Nyilván én nem erről írtam.
Charlie Firpo

Hanem?
peterk2005

Biztos túl komplikáltan írtam le azt, hogy a szavazókörben nem éri meg, és szinte alig lehet csalni.
Charlie Firpo

Matekozzunk
1000res szavazókör 700 szavazó annak a 10%a 70 papirocska de lehet a tuttihoz elég 35 is, azt lehet valahol túltolták.

Mindegy sérült a nyilvánosság, arra a párezer sorbanállóra hivatkova, hogy a Bocskaiak a mérleg nyelve? Egy +5 Mes választáson? A NVB elnöke egy műsorvezetővel alkudozik, hogy akkor tízkor, de akkor 40%ost adnak, s a másik majomnak meg nem esik le, hogy ez egy időbuborék? De jogosan dödögök, mert a twighlight zone-t nem én hoztam létre, s ismerve a rendszert, azok működtetői nyilván simán èpíthetek konteó-tornyot.
sutianap

Ez most újmagyarul van? Mert én három újraolvasás után sem értem, mit akarsz ebből kihozni.
Annyit értek, hogy a Bocskai úton túl sokan szavaztak, ezeket és a VI. kerületi szavazókör késői szavazóit meg meg kellett várni. A többi nekem twighlight zone.

Ja, még:
A törvény szövegében tényleg nincs betű szerinti tiltás 19:00 után a részredmények közléséről, de a tv. szelleméből az a logikus.

ld. exit pool.Atari

off
bocs, de kurvára nem estünk ki 😀
slowmotion

Várjuk meg a hivatalos végeredményt. 😉

ld. exit pool.Atari

off
bocs, de kurvára nem estünk ki 😀

Nyilván én nem erről írtam.
Charlie Firpo

Hanem?
peterk2005

Biztos túl komplikáltan írtam le azt, hogy a szavazókörben nem éri meg, és szinte alig lehet csalni.
Charlie Firpo

Matekozzunk
1000res szavazókör 700 szavazó annak a 10%a 70 papirocska de lehet a tuttihoz elég 35 is, azt lehet valahol túltolták.

Mindegy sérült a nyilvánosság, arra a párezer sorbanállóra hivatkova, hogy a Bocskaiak a mérleg nyelve? Egy +5 Mes választáson? A NVB elnöke egy műsorvezetővel alkudozik, hogy akkor tízkor, de akkor 40%ost adnak, s a másik majomnak meg nem esik le, hogy ez egy időbuborék? De jogosan dödögök, mert a twighlight zone-t nem én hoztam létre, s ismerve a rendszert, azok működtetői nyilván simán èpíthetek konteó-tornyot.

Ezért aztán megfordult a dolog. A polgi feltölti a bizottságokat, rájuk Fidesz jelvényt tesz, aztán - mivel nem lehet a bizottság egy párti - ő szaladgál a pártokhoz, hogy találjon még kettőt amelyik rábólint, hogy oké, Ilonkát beültetheted a nevünkben. Ez a magyar vidék.
peterk2005

Nem. A bizottság min. 5 fő. Mindig 3, a helyi választási iroda (HVI vezetője = jegyző) által választott értelmesebb személy (ezek pénzt kapnak a munkáért) és 2 delegált (bárki, akit a választáson érintett jelölt/szervezet megbíz; ők ingyér vannak ott). Ha nincs min. 2 delegált, akkor a HVI 1/ vagy 2 póttagot állít oda. A bizottság tagjai nem önkormányzati dolgozók, ellenben a jegyzőkönyvvezető az (ő kellene, hogy az ész legyen a csapatban, mert ő a profi). A választást lehet manipulálni a szavazókörben, ám az bűncselekmény.
A szavazáson pedig utólag elárulhatod, hogy kire szavaztál, az a te szuverén döntésed, ld. exit pool.) A bizottság minden tagja azonos jogokkal bír. Ha valami cikis dolog van (pl. kifelejtik az első szavazó ellenőrző lapját az urna üres voltáról - aminek a hiánya az addig leadott szavazatokat mind érvénytelenné teszi), azt úgy szokás megoldani, hogy addig a delegáltakat elküldik mondjuk egy mozgóurnával, hogy szavaztassanak le egy öregnénit.
Azért kevés az MSZP-s ellenzéki delegált vidéken, mert a fényes szelek elmúltak, megöregedtek és már nem vállalják az éjszakába nyúló strapát.

Nyilván én nem erről írtam.
Charlie Firpo

Hanem?
peterk2005

Biztos túl komplikáltan írtam le azt, hogy a szavazókörben nem éri meg, és szinte alig lehet csalni.
Charlie Firpo

Hát tudod, ezt a világban azért elég sok helyen elég hatékonyan megoldják. 😊

A feltételrendszer itt is adott. Reméljük, hogy szándék nincs rá.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nyilván én nem erről írtam.
Charlie Firpo

Hanem?
peterk2005

Biztos túl komplikáltan írtam le azt, hogy a szavazókörben nem éri meg, és szinte alig lehet csalni.

Nyilván én nem erről írtam.
Charlie Firpo

Hanem?

Azért ez nem pont így megy, nem kell 10000 aktivista. Én is voltam egyszer delegált a szavazatszámláló bizottságban, egyik haverom indult (függetlenként) és megkért hogy üljek be. Beültem, ott voltam, számoltam, dumáltam a többiekkel, nem volt semmi extra. Namost ha valaki elindul egy választáson, és nincs 20-25 ismerőse, haverja, családtagja, stb... akiket be tudna ültetni a fontosabb szavazókörökbe, az elég gáz.
Jan

Ez a matek hogy is jött ki? 😊 Az országban 11 ezer választókör van. Hogy lehet mindegyikbe küldeni egy biztost úgy, hogy kevesebb kelljen mint 11 ezer? 😊

(Egyébként, ha a barátod parlamenti választáson indult, akkor neki nem volt elég 20-25 ismerős, mert egy átlagos vidéki körzetben kb. 140-160 szavazókör van. Ha ebből 20-25-be be is ültetett titeket ismerőseit, a maradék 140-ben nem volt képviselője a bizottságban. Ergó az a helyzet, amit mondtam.)

Tudok olyan falusi szavazóhelyet, ahol közmunkás volt a bizottság tagja...

Tehát ha kicsi a település, nincs ellenzéki szavazatszámláló, akkor az a csalás melegágya (vagy maga a csalás) ? Az önkormányzati dolgozó, aki akármilyen pártállású (jobbos körzetekben is van balos, mily meglepő) kirugatja magát, ráadásul büntetőeljárás is indul ellene, így a közférából röpül, el is ítélik, mindez azért, mert a választáson erre van esély??? Jól értem, hogy nem értem?
Charlie Firpo

Mit nem értesz? Kicsi településen soha nem is volt semmilyen pártos szavazatszámláló. Most sincs. Fideszes sincs. Nincs a pártoknak - a Fidesznek - sem erre elég embere. Az aktív párttagok, aktivisták kint kampányolnak, szavazókat szereznek, nem szavazatokat számlálnak.

Korábban is úgy működött, hogy idejöttek a "városból" a pártok, és kértek az iskolából, önkormányzatból egy-egy tanárt, nevelőt, adminisztrátort, és ezeket ültették be a bizottságokba. Korábban az iskola igazgatót a helyi önkormányzat nevezte ki, a helyi képviselők, a polgármester a szomszéd Jani volt, aki nem is politizált. És pályázati pénzek sem voltak még, nem lehetett nyerni vagy veszíteni pályázatokon. Nem függtek a falusiak senkitől. Se pénz, sem állás nem múlott azon, hogy kivel paroláznak és kivel nem. Ezért minden párt nyugodtan idejöhetett, és kérhetett egy embert a nem politizáló polgitól, diritől, mert tudták, hogy elvégzik a dolgukat és kész.

Most a dirit a KLIKK nevezi ki. A polgármester újraválasztása attól függ, hogy mennyi EU fejlesztést tud kijárni. Még ha nem is párt tagok, még ha nem is politizálnak, a falu "elitje" szoros pórázon függ a hatalomtól. Ezért már ide sem jön egy Jobbik/DK/MSZP, hogy megkérje a Fideszes jegyzőt, vagy a megyei Fideszes nagykutyával kényszerűen/örömmel parolázó polgármestert, vagy a KLIKK által ide kinevezett igazgatót, mert minek. Semmi értelme. Ha tisztességes az a Fideszes függőségű vagy kötődésű ember akkor levezényli így is tisztességesen a szavazat számlálást. Ha meg nem, akkor sem tudnak mit csinálni, mert akárkit ültet be a kérésükre, a beültetett ember nem az őt felkérő párttól függ, hanem a jegyzőtől, polgitól, diritől. Akik meg az államtól. Szorosan.

Ezért aztán megfordult a dolog. A polgi feltölti a bizottságokat, rájuk Fidesz jelvényt tesz, aztán - mivel nem lehet a bizottság egy párti - ő szaladgál a pártokhoz, hogy találjon még kettőt amelyik rábólint, hogy oké, Ilonkát beültetheted a nevünkben. Ez a magyar vidék.
peterk2005

Nyilván én nem erről írtam.

Tehát ha kicsi a település, nincs ellenzéki szavazatszámláló, akkor az a csalás melegágya (vagy maga a csalás) ? Az önkormányzati dolgozó, aki akármilyen pártállású (jobbos körzetekben is van balos, mily meglepő) kirugatja magát, ráadásul büntetőeljárás is indul ellene, így a közférából röpül, el is ítélik, mindez azért, mert a választáson erre van esély??? Jól értem, hogy nem értem?
Charlie Firpo

Mit nem értesz? Kicsi településen soha nem is volt semmilyen pártos szavazatszámláló. Most sincs. Fideszes sincs. Nincs a pártoknak - a Fidesznek - sem erre elég embere. Az aktív párttagok, aktivisták kint kampányolnak, szavazókat szereznek, nem szavazatokat számlálnak.

Korábban is úgy működött, hogy idejöttek a "városból" a pártok, és kértek az iskolából, önkormányzatból egy-egy tanárt, nevelőt, adminisztrátort, és ezeket ültették be a bizottságokba. Korábban az iskola igazgatót a helyi önkormányzat nevezte ki, a helyi képviselők, a polgármester a szomszéd Jani volt, aki nem is politizált. És pályázati pénzek sem voltak még, nem lehetett nyerni vagy veszíteni pályázatokon. Nem függtek a falusiak senkitől. Se pénz, sem állás nem múlott azon, hogy kivel paroláznak és kivel nem. Ezért minden párt nyugodtan idejöhetett, és kérhetett egy embert a nem politizáló polgitól, diritől, mert tudták, hogy elvégzik a dolgukat és kész.

Most a dirit a KLIKK nevezi ki. A polgármester újraválasztása attól függ, hogy mennyi EU fejlesztést tud kijárni. Még ha nem is párt tagok, még ha nem is politizálnak, a falu "elitje" szoros pórázon függ a hatalomtól. Ezért már ide sem jön egy Jobbik/DK/MSZP, hogy megkérje a Fideszes jegyzőt, vagy a megyei Fideszes nagykutyával kényszerűen/örömmel parolázó polgármestert, vagy a KLIKK által ide kinevezett igazgatót, mert minek. Semmi értelme. Ha tisztességes az a Fideszes függőségű vagy kötődésű ember akkor levezényli így is tisztességesen a szavazat számlálást. Ha meg nem, akkor sem tudnak mit csinálni, mert akárkit ültet be a kérésükre, a beültetett ember nem az őt felkérő párttól függ, hanem a jegyzőtől, polgitól, diritől. Akik meg az államtól. Szorosan.

Ezért aztán megfordult a dolog. A polgi feltölti a bizottságokat, rájuk Fidesz jelvényt tesz, aztán - mivel nem lehet a bizottság egy párti - ő szaladgál a pártokhoz, hogy találjon még kettőt amelyik rábólint, hogy oké, Ilonkát beültetheted a nevünkben. Ez a magyar vidék.

Másnap
...
Sebes Gábor (FIDESZ)
#JC6

Ma már volt, kétszer. 😊
Jan

de nem kopipésztelve

Már bocsánat, nekem egy lényegi kérdésem van? Ki a tököm akadályozta az ellenzéket abban, hogy minden szavazatszámlálásnál legyen legalább egy emberük? Nem tudom van e ennek bármi törvényi korlátozása, de úgy sejtem nincsen. Ha igen, akkor nem szóltam.
dande

Például az, hogy 11 ezer választókörzetbe kellene találni embert. Egy kisebb pártnak nincs ennyi tagja, aktivistája összesen. De a nagyobb pártoknál sincs egyébként. A Fidesz a létszám és a körzetek száma alapján 30-40 ezer embert ültetett be vasárnap bizottságokba. Ennyi aktivistájuk - aki be is ültethető ilyen bizottságba, mert annak is van feltétele - még nekik sincs. Az itteni "fideszesek" pl. mind önkormányzati dolgozók - adminisztrátor, ügyintéző, stb. - voltak. Egyetlen egy fidesz tag sem volt közöttük. A jegyző, aki a folyosókon sétált, na ő viszont az...

Mondom, én itt nálunk nem feltételezek visszaélést, csak a helyzetet írom le. Hogy ha valaki matatni akar, akkor mennyire tud. Tulajdonképpen bármennyire.

Egyébként falun ez korábban sem volt másként. Nincs ebben az országban 50-60 ezernyi fölösleges "párt ember". Választásokkor a pártok tagjai, aktivistái kint vannak terepen, nem ülnek be papírozni. Korábban sem tették. A kiemelt körzetekben igen, de a többit helyi erővel töltik fel. Iskolai körzetben a tanárokkal, önkormányzatnál az ott dolgozókkal, satöbbi. Csak annyi változott, hogy a kilencvenes években ill. a kétezres évek elején még a falvakig nem jutott le az országos politika. A pártok idejöttek és "kértek" embert a polgitól. iskola igazgatótól. Ők meg ráböktek Mariskára, hogy te leszel az MDF-es, Juliskára, hogy te leszel az MSZP-s. Senkinek nem volt párt kötődése - a polginak, jegyzőnek, iskola igazgatónak sem -, és függése sem, így mindenki sima vasárnapi melónak tekintette. Most annyit változott a helyzet, hogy a jegyző Fideszes, az iskola igazgatót pedig a KLIKK nevezte ki. Ha nem is vérfideszes, függésben van. Ha Győrből netán kijön "valaki", és a jegyzővel együtt azt mondják, hogy Marika, igyon meg egy kávét és jöjjön vissza tíz perc mulva, Marika ki fog menni meginni egy kávét. Sőt, az iskola igazgató is. Tizenöt éve meg még nem.
peterk2005

Azért ez nem pont így megy, nem kell 10000 aktivista. Én is voltam egyszer delegált a szavazatszámláló bizottságban, egyik haverom indult (függetlenként) és megkért hogy üljek be. Beültem, ott voltam, számoltam, dumáltam a többiekkel, nem volt semmi extra. Namost ha valaki elindul egy választáson, és nincs 20-25 ismerőse, haverja, családtagja, stb... akiket be tudna ültetni a fontosabb szavazókörökbe, az elég gáz.

Ha én odakerülnék, a jelenlegi ismeretségi körömből simán össze tudnék kapni 20 embert, aki beülne. Egy olyan ember, aki ezt sem képes leszervezni, az mégis hogy a bánatba akar országgyűlési képviselő lenni? Nem picsogni kellene az elcsalt szavazókörök miatt, hanem dolgozni kellet volna rajta, hogy csökkenjen a lehetőség a csalásra.

OFF: megnéztem az adatokat, nálunk a faluban reálisak az eredmények. Itt biztos hogy nem volt se buszozás, se szavazólapos trükközés. Igaz kis falu, kb mindenki ismer mindenkit.

 index.hu/belfold/2018/04/10/reagalt_orban_az_interjukerelmunkre/

Annyira elkeserítő, hogy egy kicseszett kérdésbe sem mernek beleállni... se egy interjúba, se egy vitába és egy rohadt egyszerű kérdésbe sem... semmibe. Kósa is amit leművelt múltkor, kussban, végig az autóig, hihetetlen arrogancia és pökhendiség, bicskanyitogató stílus. Amikor megvan szabva egy keret, egy nap, egy időpont vagy bármi, akár a parlamentben, senki nem tehet fel kényes kérdést...

Tényleg vérlázító. Nehogy komoly dologra kérdezzen valaki, ami nem a kormányoldali médiumtól jön, mert jaj, akkor mi lesz? Kiderül az igazság vagy hazudik, megint?

Vicc...
#JC6

Már írtam, benne volt Kósa András könyvében is:
Nincs szüksége Orbánnak magyarázkodni, pláne, ha az ellenzéki sajtó kiforgatja, félremagyarázza a szavait. Annak meg nem látja értelmét, mondhatni szükségtelennek tartja, hogy bullshitelésre fordítsa idejét. Arra ott volt/van Kósa Lajos, Gulyás Gergő, Lázár, Németh Szilárd, ők válaszolgatnak napestig, ha kell.
Azzal beljebb vagy?

Másnap
...
Sebes Gábor (FIDESZ)
#JC6

Ma már volt, kétszer. 😊

Akkor itt kellett volna ellenzéki koordináció te ide ülsz be, te meg oda. Ennyi.
dande

Nem tudnak beülni, mert kint kampányolnak. A fideszes sem ül be. Az önkormányzati dolgozó, vagy az iskolai nevelő ül be minden párt helyett.

Mondjuk a választási csalás kb. bizonyíthatatlan, ha nem faék egyszerűségű. Szavazókörönként végig kellene hallgatni az összes szavazót, akiket fel kell mentetni a titoktartás alól, majd tisztázni, hogy kire szavazott. Ha néhányan megtagadják a felmentést a titoktartás alól, kb. cseszheted, mert nem tudod, hogy a hiányzó/plusz szavazatok miből adódhattak. jobb híján számítási hibának titulálod, persze kétséges, hogy mekkora a hibahatár. 400-as nagyságrendnél - mint a linkelt szavazókörben - azért a 25-ös szám érdekes.

Másrészt végigböngészed az érvénytelen szavazólapokat, pl. amelyikben több iksz van, vagy kör mellett van a jelölés, vagy összefirkálták a kört - mert ezek is érvénytelenek, én anno láttam ilyeneket, ahol váltig állította a tanú, hogy érvényesen szavazott - de azt nem állapítja meg neked egy írásszakértő sem, hogy a tinta hány órán/percen(másodpercen belül száradt meg.

Ja még annyi, hogy volt olyan is, aki azt hitte, hogy az egyenlőségjel vagy a smiley is érvényes szavazatnak számít...😊

Szerkesztette: Willie Parker

Akkor itt kellett volna ellenzéki koordináció te ide ülsz be, te meg oda. Ennyi.

Másnap

Nyolc év távolából felidézem Orbán Viktor 2010. április 11-i köszöntő beszédét a választási győzelem után.

„A kiérdemelt bizalmat meg kell tartani, ezért akármilyen elsöprő fölénnyel is győztünk a mai napon, a következő évek során számunkra a legfontosabb a szerénység és az alázat kell, hogy maradjon. És ennek a szerénységnek és alázatnak a jegyében mondom Önöknek, mondom Nektek, hogy bár mi nem rettenünk vissza a feladatok elől, fel is készültünk erre a munkára, de a következő kormány nem érhet el sikereket önállóan és egyedül. A következő kormány és én személy szerint is csak akkor érhetünk, érhetek el sikereket, ha mindig számíthatunk Önökre, mindig számíthatunk Rátok, ha Ti is mindig ott lesztek, és megteszitek a magatokét.”

Látjuk, pontosan tudta, mi a feladat, mi helyes és erkölcsös, kiknek tartozik elszámolással. Eszerint cselekedett a kormány és Orbán Viktor?

Az Európai Csalás Elleni Hivatal (OLAF) magyar vonatkozásban 41 vizsgálatot végzett 2013 és 2016 között. „Aggodalommal jegyzik meg”, hogy továbbra is igen magas, 36 százalékos az olyan közbeszerzések aránya, amelyekre egyetlen pályázó volt. Magyarország ezzel a második legrosszabb helyen áll az EU-ban. Sajnos sok olyan, közbeszerzésekhez köthető ügy van, amelyek bírósági ítélet nélkül is bűzlenek a korrupciótól. Az ugyanazon a számítógépen írt alternatív ajánlatok, az egyetlen cégre kiírt, más által nem megnyerhető pályázatok egyértelműek. Ugyancsak tagadhatatlan, hogy a letelepedési kötvények értékesítése jól kifundált pénzszivattyú, amely az államkasszának járó pénzt magáncégekbe juttatja.

Nem lehet „Nekünk Magyarország az első” szlogennel kampányolni, kijelenteni, hogy „szenvedélyesen szeretjük Magyarországot, és készen állunk arra, hogy mindent megtegyünk érte”, arról beszélni, hogy meg akarjuk őrizni kereszténynek az országot, meg arról elmélkedni, hogy a kereszténység nem csak hit, hanem kultúrát is létrehozott, miközben szemérmetlenül meglopják az államkincstárat. A keresztény erkölcs alapja a tízparancsolat. A VII. így szól: Ne lopj! A X.: Ne kívánd felebarátod feleségét, ne kívánd felebarátod házát, se mezejét, se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát és semmit, ami a felebarátodé! – azaz, röviden: Mások tulajdonát ne kívánd!

A korrupcióban az is szörnyű, hogy a Fidesz és Orbán összes szavazóját és hívét bűntárssá teszi egy olyan bűnben, amit nem követtek el. Ugyanis nincs feltételes szavazás, nem lehet úgy Orbánra és a Fideszre szavazni, hogy rátok szavazok, de csak ha abbahagyjátok a lopást. A tömeges, ellenőrizetlen, ránk kényszerített migrációt magam is Európa jelenleg legnagyobb problémájának tartom, és támogatom a kormányt. De miért kell elfogadnom, hogy közben fosztogatják az államkincstárt és az Uniótól a felzárkózás elősegítésére adott pénzt?! A korrupció másik pusztító hatása a rossz példa követése. Minisztériumi, állami hivatali, önkormányzati tisztviselők ezrei gondolhatják, hogy ha a kormány ezt csinálja, akkor a hatalomgyakorlásnak ez az értelme és módja.

2019-ben önkormányzati választások lesznek. Az önkormányzati választáson a migráció már nem lesz téma. Miért kockáztatja a Fidesz, hogy elveszíti a települések vezetését a sorozatos leleplezések miatt?

Tartok tőle, hogy Magyarországon a hivatalosságok között sincsenek sokan tisztában azzal, hogy Amerikában mennyire fontos értéknek tartják a verseny tisztaságát, és mekkora diplomáciai, erkölcsi és üzleti hátránnyal jár, ha egy országot korruptnak tartanak. A kitiltási ügynek erős figyelmeztetésnek kellett volna lennie, de nem hatott. Miért várják meg a következő figyelmeztetést? Nem beszélve arról, hogy az Európai Unióban a magyar kormány ellenfeleinek is erős fegyvert adnak a kezébe, és csak politikai döntés kérdése, mikor élesítik ezt a fegyvert. Ha a kormánynak Magyarország az első, akkor miért kockáztatja a hatalmát – amivel megvédheti Magyarországot – a közpénz magánzsebekbe csatornázásával?!
Ezek nem moralizáló, hanem pragmatikus ellenérvek a korrupcióval szemben.

Remélem, senki nem akarja azt az ellenvetést tenni, hogy a nemzeti burzsoáziát csak így lehet létrehozni. Mi ebben a burzsoáziában a nemzeti? Mi haszna van belőle a nemzetnek? Biztos, hogy a miniszterelnök vején és gyerekkori barátján kell kezdeni a nemzeti burzsoázia létrehozását?

Simicska példáján látszik, hogy mit ér az ilyen „nemzeti burzsoázia”. Zsarolható, vagy egyszerűen többet akar, mint amennyit kaphat, és átáll. Ki számol el azzal a pénzzel, amit Simicskának juttattak, de az Orbán-kormán megdöntése érdekében használta fel?

Annyi találékonysággal és pénzzel, amivel a „nemzeti burzsoáziát” igyekeztek kialakítani, a magyar kis- és középvállalkozásokat kellene támogatni. Ők valóban nemzetiek. Ha Magyarországon nem fideszes kapcsolatokkal, hanem teljesítménnyel, innovációval lehet majd boldogulni, ők lesznek a kormány legerősebb támasza.

A Fidesznek és a kormánynak nem a „nemzeti burzsoáziának” kell kedveznie, hanem azoknak az embereknek, akik az elmúlt napokban az utcákat rótták és bekopogtak az ajtókon, mozgósítva a Fidesz választóit. Nekik kellene megfelelni, rájuk kellene odafigyelni. A mi választókerületünkben tőlem is tanácstalanul kérdezgették, mit válaszoljanak, ha a felkeresett választók felvetik nekik a korrupciót vagy például a rémes káderpolitikát. Nem tudtam semmit sem mondani. A bekopogó aktivistáinknak viszont sokan mondták, hogy most utoljára szavaznak a Fideszre, mert elegük van az urizálásból és a nagyüzemi lopásból.

Rogán Antal, Semjén Zsolt és Kósa Lajos annyira ostobának és kapzsinak bizonyultak, hogy nincs helyük az ország vezetésében. Említhetem még a magyarországi Microsoft kirúgott vezetőit: a Microsoft azért vált meg tőlük, mert állami hivataloknak, intézményeknek és kormányhivataloknak messze túlárazva adták a Microsoft-termékeket. Erre Sagyibó Viktor, a Microsoft kormányzati üzletágának volt vezetője miniszteri biztosi pozíciót kapott Lázár János mellett, Papp István volt vezérigazgató pedig a Nemzeti Befektetési Ügynökséghez került. Akik megkárosították az államot, azoknak az állam kínál magas pozíciókat?! Milyen racionális és erkölcsös magyarázat lehetséges erre?

Szabó Zsolt államtitkárnak 1,2 milliárd forintnak megfelelő dollárja van egy belize-i offshore bankszámlán, és nem lehet tudni, miből.

Seszták Miklós nemzeti fejlesztési miniszter körül is vizsgálódott az OLAF. Egy uniós pályázaton elindult három vállalkozás egyaránt 10-10 millió forint vissza nem térítendő támogatást nyert, majd mindhárom a miniszter ingatlanjában „vásárolt” magának helyiséget, valójában azonban egyikük sem költözött be. A három cég közül kettőt közvetlenül a pályázat beadási határideje előtt hozták létre. Az egyiket maga Seszták Miklós jegyeztette be a cégbíróságon, a másik alapító okiratát pedig a miniszter ügyvédtársa adta be, s egy ideig mindhárom cég tulajdonosi-irányítói posztját Seszták korábbi iskolatársa, Sándor Kornél látta el.

A Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. vezérigazgatója, a Seszták legszűkebb köréhez tartozó Szivek Norbert – aki barátja és üzlettársa Tiborcz Istvánnak – így beszélt a beosztottjával, aki akadályozta, hogy Szivek törvénysértő megállapodást kössön: „Komolyan mondom, te ne menj sehova komoly helyre dolgozni, úgy kib…nak, mint ahogy mi megtettük most. Tehát megmondom őszintén, te mire vagy alkalmas. (…) János, menj el taxisofőrnek, ne menj el komoly pozícióba. (…) Ennyire béna, f…sz menedzser vagy?”

Mit tudnak ezek az emberek, hogy mindezek ellenére rájuk van szükség?

A 2014-ben kinevezett III/III-as múltú belügyi államtitkár, Tasnádi Péter esete nem csak a rémes káderpolitikát, hanem a pártállami múlthoz való ambivalens viszonyt is illusztrálja. A Fidesz nem tett meg mindent a kommunizmus bűneinek, a rendszer működésének feltárására. A szándék ugyan megvolt, létrehoztak egy kutatóintézetet, a VERITAS-t, továbbá a Nemzeti Emlékezet Bizottságát, de valami vagy valaki visszafogta ezeket az intézményeket. A Bizottság törvényben biztosított jogköre, hogy javaslatot tegyen titkosított anyagok titkosításának feloldására. Ez például nagyon indokolt lenne azoknál az anyagoknál, amelyek a volt pártállami állambiztonságnál keletkeztek és még mindig a jogutódoknál vannak. Fel kell gyorsítani a még a titkosszolgálatok birtokában lévő dokumentumok átadását a levéltárnak.

Módosítani kell az ügynöktörvényt. A túlságosan megszorító jogi definíció miatt sok ember, aki a jelentéseivel ártott másoknak, ma nem nevezhető meg. Abszurdum, hogy Kárpáti György, a Nemzet Sportolója titkosíthatja a rá vonatkozó dokumentumokat az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárában, mert a bíróság kimondta, hogy nem volt ügynök – annak ellenére, hogy nagyon sok irat utal az ellenkezőjére.

Örültem a Fidesz nagyarányú győzelmének, de nagyon tartok tőle, hogy a pártban és a kormányban lesznek majd olyanok, akik ezt újabb felhatalmazásnak tekintik az ország megkárosításának a folytatására. Tévednek, ha azt hiszik, hogy nyolc év propagandájával ki lehet ölni az emberekből a tisztességes kormányzás, az önzetlen politikusok iránti igényt. Nem, nem lehet. A jobboldali, konzervatív közönségre is elviselhetetlen lelkiismereti terhet rakna, ha tovább folytatódna, ami eddig volt. Új lapot kell nyitni!

Egy újabb Orbán-idézettel fejezem be írásomat: „Ez a mi hazánk, a mi életünk. Nincs nekünk másik, küzdenünk kell érte a végsőkig. Nem adhatjuk fel soha!”

Sebes Gábor (FIDESZ)

Már bocsánat, nekem egy lényegi kérdésem van? Ki a tököm akadályozta az ellenzéket abban, hogy minden szavazatszámlálásnál legyen legalább egy emberük? Nem tudom van e ennek bármi törvényi korlátozása, de úgy sejtem nincsen. Ha igen, akkor nem szóltam.
dande

Például az, hogy 11 ezer választókörzetbe kellene találni embert. Egy kisebb pártnak nincs ennyi tagja, aktivistája összesen. De a nagyobb pártoknál sincs egyébként. A Fidesz a létszám és a körzetek száma alapján 30-40 ezer embert ültetett be vasárnap bizottságokba. Ennyi aktivistájuk - aki be is ültethető ilyen bizottságba, mert annak is van feltétele - még nekik sincs. Az itteni "fideszesek" pl. mind önkormányzati dolgozók - adminisztrátor, ügyintéző, stb. - voltak. Egyetlen egy fidesz tag sem volt közöttük. A jegyző, aki a folyosókon sétált, na ő viszont az... (Mondom, én itt nálunk nem feltételezek visszaélést, csak a helyzetet írom le. Helyezd át ezt a helyzetet egy "olyanabb" környékre.)
peterk2005

Tehát ha kicsi a település, nincs ellenzéki szavazatszámláló, akkor az a csalás melegágya (vagy maga a csalás) ? Az önkormányzati dolgozó, aki akármilyen pártállású (jobbos körzetekben is van balos, mily meglepő) kirugatja magát, ráadásul büntetőeljárás is indul ellene, így a közférából röpül, el is ítélik, mindez azért, mert a választáson erre van esély??? Jól értem, hogy nem értem?