Politika

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.
somoskovig

Szerintem (de ugye nincs ilyen lekérdezés) ott se lenne átfedés.
Politikailag nem felelthető meg az oltáspárti/oltásellenes egyetlen nagyobb formációnak sem.
Amire utalsz, az aluliskolázott vidéki fidesz-szavazó (más lakhely/végzettség alapján egyértelműen állítható nagyszámú választói csoport nem nagyon van) olyan arányban lehet beoltva, mint mondjuk a nagyvárosi középvégzettséggel, illetve a be nem oltottak ugyanazt a fele-fele arányt hoznák kormánypárt ellenzék vonalon, mint az oltottak.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.
Sobri Jóska

Viszont lakhely/végzettség alapján lehet ilyen törésvonal, és ugyebár ezek erősen korrelálnak a pártpreferenciákkal.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/
Duff

Engem meglepne.
A hithű fideszesek mind beoltatták magukat, akár kínaival is, még az elsők között.
Trump faszul kommunikált a vírus megjelenésekor, az agyhalott repik erre tudtak rezonálni, de Orbán egyből megfelelően, de alapvetően mindegyik mérhető politikai párt (a Mi hazánk-os agyhalottakat leszámítva) egyértelműen oltáspárti itthon.
Így nem hiszem lenne politikai megfeleltethetőség az oltás felvettek és azt elutasítók között, nálunk nem pártpreferenciák mentén van ez a törésvonal.

Ez nem az én véleményem, hanem tény. Én meg azt nem értem, hogy lehet ezt nem észrevenni, vagy nem tudomást venni róla, és hungaricumnak tekinteni. Bárhol a világon épülne egy ilyen akkumulátor gyár, 10-ből kilenc esetben ugyanezek lennének a "járulékos veszteségek". Ezért írtam, hogy ez nem NER, ez a kapitalizmus.
Az, hogy valamivel nem jár együtt a környezetszennyezés outsourcing, még nem azt jelenti, hogy nem jár vele a környezetszennyezés.Lecsó

De nincs igazad, mert ez nem tény. Csak addig tény, hogy a profitérdekelt vállalkozásnak nincsenek erkölcsi, morális szempontjai. Ez igaz. De a piaci folyamatokat nem csak és kizárólag a profitérdekelt vállalkozások irányítják. Legalábbis, ha nem hittem el teljesen a neoliberális felfogás (annak is a keményvonalasabb) téziseit. 😊 A piaci folyamatokra ezer más is hat, köztük hat, és tud hatni olyan szempont is, aminek igenis vannak erkölcsi, morális szempontjai.

Ezért tételesen nem igaz, hogy bárhol a világon épülne ilyen akkumulátor gyár, akkor ez lenne. Írtam konkrét példát is. Nézd meg, hogy hogyan épül a berlini Tesla gigafactory. Ott is lesz akkumulátor gyár, nem csak összeszerelő üzem. Vagy nézd meg, hogy hogyan épül Angliában a legújabb atomerőmű. Össze sem lehet hasonlítani azzal, ahogy Paks 2 épül. Tényleg össze sem lehet, mert ott minden nyilvános, tízezer oldalnyi szakmai tanulmány készül, messzemenőkig figyelembe veszik a helyi véleményeket, állami garanciákat adnak a helyieknek arra, hogy nem lesz környezet szennyezés (és ha mégis lenne, akkor óriási kártérítést kell fizetni). Az építkezést irányító csoportban ott ül a környezetvédelmi szaktárca, és a helyi önkormányzatok képviselője is, és folyamatosan, minden folyamatba belelát, mindent alá kell írniük, ésatöbbi. Erre utaltam, amikor azt mondtam, hogy ez nincs a NER-ben. (És nincs Kínában, és nincs a Kína által leuralt afrikai országokban .... és nem lesz itt sem, ha ideengedjük őket. És nincs Putyin Oroszországában sem. És itt sem lesz, ha őket is ideengedjük .... kurve komoly kontroll nélkül.)

Gondolom nem nézted meg a videót, amit linkeltem nem olyan rég a kapitalizmus etikájáról. Pontosan ezekről az alapvető ellentmondásokról szól többek közt, hogy lehet-e egy kapitalista vállalkozás "erkölcsös", lehet-e a társadalmi felelősségvállalása valódi, vagy ez mind csak "greenwashing"?Lecsó

Nem néztem, de úgy gondolom, hogy ehhez nem is kell, mert nem kergetek hiú ábrándokat, tisztában vagyok vele, hogy hogyan működnek a nyereségérdekelt vállalkozások. Azzal is, hogy még a "jobb kapitalizmusok" is tele vannak rossz példákkal. Mindenesetre, ha az említett videó tényleg a kapitalizmus etikájáról szól, akkor rossz felé evez. A kapitalizmus nem egyenlő a piaccal és a kapitalista vállalkozással. A kapitalizmus több ennél. A kapitalizmusnak része a polgár, a civil szervezetek, az önkormányzatok, az állam, a szakszervezetek, a munkavállaló is. És ezeknek is vannak érdek érvényesítési lehetőségeik, amik ugyanúgy megjelennek a piaci folyamatokban, ahogy a nyereségérdekelt vállalkozások morál nélküli "pénzhajhászása". Éppen arról írtam, hogy a NER (és Kína, Oroszország, stb.) problémája éppen az, hogy elnyomja ezeket a társadalmi érdekeket, nem engedi őket fellépni a nyers nyereség (és hatalom) érdekeltséggel szemben.
peterk2005

Egyrészt azt írtam, hogy 10-ből kilenc esetben. Aláírom, vannak jó példák, csak kevés. Angolok közbeszerzése: Ok. Az átláthatóság híve vagyok maximálisan. A Teslától nem fogok hasra esni, egyrészt nem vagyok Musk hívő, másrészt szerintem összességében károsabb a tevékenysége, mint hasznos. Ha nagyon érdekel, azt is elmondom, hogy miért. Tőlem építhet bármilyen madárcsicsergős gigagyárat, attól még a lényeg nem változik.
A piaci folyamatokat sok minden befolyásolja. Pl a kereslet. Hogy mire van igény. Pl lehet választani drága de fenntartható termékből, aminek az árába be van építve minden környezetrombolás, vagy olcsó nem fenntarthatóból, amibe nincs. Az utóbbira nagyságrendekkel nagyobb ma még a kereslet. Szóval egyelőre főleg ezek a szempontok alakítják a piacot. Meg azoknak az embermilliárdoknak az igényei, akik nem ilyen kényelmes fotelban vitatják meg munkaidőben a világ nagy dolgait, hanem épp most kaptak esélyt, hogy kivakarják magukat a szarból, és megszerezzék az első milliójukat, lakásukat, autójukat, felépítsék az életüket. Velük is beszélni kellene, hogy gondolják ezt át. Biztos vevők lennének rá... 😊 Igen, igazad van, a kapitalizmusnak része a polgár is. Pl ez a két-három milliárd is, aki most készül polgárosodni. Fingja sincs a fenntarthatóságról, semmiről. Egyszerűen csak akarja azt, ami most nekünk van. Megjegyzem joggal. Őket is ki fogja szolgálni a kapitalizmus.

A kapitalista vállalatok morál nélküli pénzhajhászása az a mi morál nélküli pénzhajhászásunk. Az emberi társadalom jelenlegi összetételében és jelenlegi berendezkedésével, nemhogy nem képes az érdekeit képviselni, de nem is tudja, mik a valódi érdekei. Nagyon kicsi még az a réteg, aki képes felfogni, mi a tét, és a másik nagyon fontos, hogy még kisebb az, aki hajlandó áldozni érte. Mert ne legyenek illúzióink, nem lehet ezen változtatni anélkül, hogy ne adnánk fel a jelenlegi életszínvonalunkból egy jelentős részt. Tudod hány olyan barátom, családtagom van, aki mindig egyetért velem, ha arról van szó, hogy kéne egy jobb világ ehelyett. Aztán mikor arra kerül a sor, hogy na akkor ki mennyit tesz bele, akkor megy a szájhúzgálás. Mikor arról beszélünk, hogy spóroljunk meg az élet minden területén 10-15%-ot. Sok? Lófaszt, észre sem vennénk. Aki 1 misit keres, az ugyanúgy élne 900-ból, kis odafigyeléssel észre sem venné.. De nem, annyit se adunk le, mert megdolgoztunk érte, nekünk ez jár.
Na többek közt ezért nem fog ez menni... Mert a morál nem csak a kapitalista termelőnek nem sajátja, hanem a kapitalista fogyasztónak sem.
Lecsó

Nézd, ez egy rant let. Szerintem nem is azzal vitázol most, amit írtam, hanem nem bírod Muskot, és/vagy kritikus vagy a zöld dolgokkal kapcsolatban, és ez befolyásolja a véleményedet. Én nem Muskról és nem a környezet védelemről akartam írni. Írhattam volna cukorgyári beruházást is, vagy zabhegyező gyár beruházást is, mert nem ez volt a mondandóm lényege. Ami a lényeg volt, abban pedig igazam van, és pont. 😊 Az igazamat nem tudod ilyen általánosságok puffogtatásával cáfolni, mert huszonvalahány éve élek itthon és 3 nyugati országban is párhuzamosan, és huszonvalahány évnyi, kézzelfogható, konkrét esetetket tudnék neked végtelenségig sorolni, ahol angliában vagy svájcban hogyan működik egy új beruházás, és hogyan nálunk. És ezek, ahogy írtad tényleg tények. Mert megtörténtek, és így történnek.

És azért, mert angliában/svájban is előfordul olyan, hogy nem veszik figyelembe az említett szempontokat, az ezen a tényen semmit nem változtat. Mármint azon, hogy zongorázni lehet a különbséget aközött, ahogy a nyugat "jobb helyei" általában a profit orientált cégek only-profit mentalitását kezelik, és ahogy a NER, Kína, Oroszország, vagy a harmadik világon sok országban kezelik. Ezt nem elfogadni olyan, mint azt állítani, hogy mindenhol ugyanolyan a közlekedés, mert mindenhol átmennek a piroson, és mindenhol gyorshajtanak. Miközben tudod, tudom, mindenki tudja, hogy egészen más kihívás egy német közlekedésben részt venni, és mondjuk egy török vagy bolgár nagyvárosban. Mindkét helyen vannak akik átmennek a piroson, és akad gyorshajtó is, de kurvára nem mindegy, hogy mennyi.

Ja, és légy szíves ne legyen erre az a válaszod, hogy de a kapitalizmus akkor is olyan, hogy kiszervezi a szart a harmadik világba. Tudom. 😊 Csak engem speciel most nem a kongói népi demokratikus köztársaság, vagy malayzia érdekel, hanem Magyarország. És van egy olyan vágyam, hogy mi ne harmadik világ legyünk. És erre nem fogok csak úgy rálegyinteni, mert úgy gondolom, hogy rendelkezünk azokkal a geopolitikai adottságokkal, amik lehetővé tennék, hogy tényleg ne legyünk. Érjük el ezt - például ebben a dologban is -, aztán ha ezen túl vagyunk, akkor megvitathatjuk, hogy mit kezdjen a kapitalizmus a harmadik világba tolt problémáival. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?
Lecsó

Szerintem letezik a folyamat, amirol te is irsz, de nem US->EU relacioban. Nalunk sok tekintetben szigorubb szabalyok is vannak.

Ez a kiszervezes inkabb US+EU--> azsia vonalon mozog. Lassan majd, ha lesz olyan afrikai orszag ahol politikai rend es munkaero is van, akkor viszik oda is, ugyanis azsia sem olyan olcso mar, mint 10-20 eve volt, illetve a polgaroknak azert ott se nagyon tetszik, hogy nem latni az eget 😊

Ergo itt most az akku-gyartas kapcsan nem errol van szo.
undisputedly

Mondjuk ez a magyar akkus eset pont fordított irányú, mert ugye dél-koreai tőkeberuházás érkezik/érkezett Magyarországra. 😊
| Ettől még persze az általános irány az, amit Te írtál. |
empty taxi

IGen-igen. En most kifejezetten ugye a Tesla gyararol beszeltem, de a magyarra is igaz az a vonatkozas, hogy ide nem azert hozzak a gyarat, mert annyira laza lenne a szabalyozas. Akkor azt is kinaba vinnek.

Jelenleg amugy en ugy latom, hogy keleteuropa jo pozicioban van, hiszen az egyetemi oktatas ad eleg szakkepzett munkaerot, az infrastruktura jo, a politikai klima kiszamithato, es egyelore olcsobbak vagyunk meg joval, mint a nyugat.

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?
Lecsó

Szerintem letezik a folyamat, amirol te is irsz, de nem US->EU relacioban. Nalunk sok tekintetben szigorubb szabalyok is vannak.

Ez a kiszervezes inkabb US+EU--> azsia vonalon mozog. Lassan majd, ha lesz olyan afrikai orszag ahol politikai rend es munkaero is van, akkor viszik oda is, ugyanis azsia sem olyan olcso mar, mint 10-20 eve volt, illetve a polgaroknak azert ott se nagyon tetszik, hogy nem latni az eget 😊

Ergo itt most az akku-gyartas kapcsan nem errol van szo.
undisputedly

Mondjuk ez a magyar akkus eset pont fordított irányú, mert ugye dél-koreai tőkeberuházás érkezik/érkezett Magyarországra. 😊
| Ettől még persze az általános irány az, amit Te írtál. |

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...
somoskovig

Nem nehez kitalalni, h valszeg valami hasonlo jonne ki, mint az usa-ban, sot talan meg nagyobb kulonbseg lenne a ket oldal kozott. https://www.kff.org/policy-watch/the-red-blue-divide-in-covid-19-vaccination-rates/

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?
Lecsó

Szerintem letezik a folyamat, amirol te is irsz, de nem US->EU relacioban. Nalunk sok tekintetben szigorubb szabalyok is vannak.

Ez a kiszervezes inkabb US+EU--> azsia vonalon mozog. Lassan majd, ha lesz olyan afrikai orszag ahol politikai rend es munkaero is van, akkor viszik oda is, ugyanis azsia sem olyan olcso mar, mint 10-20 eve volt, illetve a polgaroknak azert ott se nagyon tetszik, hogy nem latni az eget 😊

Ergo itt most az akku-gyartas kapcsan nem errol van szo.

Szerkesztette: undisputedly

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊
undisputedly

A "gyarmatosítás" természetesen egy metafora, de nehéz máshogy tekinteni arra, amikor a fejlett No. leszereli az acélkohászatát, mert hogy co2, meg zöldek leszünk, elviszi Kínába, és ugyanolyan vagy szarabb co2 kibocsátás mellet gyártjuk az acélt, csak a világ másik végéről hozzuk. Ez mi, ha nem pofon a szarnak?

Ez nem az én véleményem, hanem tény. Én meg azt nem értem, hogy lehet ezt nem észrevenni, vagy nem tudomást venni róla, és hungaricumnak tekinteni. Bárhol a világon épülne egy ilyen akkumulátor gyár, 10-ből kilenc esetben ugyanezek lennének a "járulékos veszteségek". Ezért írtam, hogy ez nem NER, ez a kapitalizmus.
Az, hogy valamivel nem jár együtt a környezetszennyezés outsourcing, még nem azt jelenti, hogy nem jár vele a környezetszennyezés.Lecsó

De nincs igazad, mert ez nem tény. Csak addig tény, hogy a profitérdekelt vállalkozásnak nincsenek erkölcsi, morális szempontjai. Ez igaz. De a piaci folyamatokat nem csak és kizárólag a profitérdekelt vállalkozások irányítják. Legalábbis, ha nem hittem el teljesen a neoliberális felfogás (annak is a keményvonalasabb) téziseit. 😊 A piaci folyamatokra ezer más is hat, köztük hat, és tud hatni olyan szempont is, aminek igenis vannak erkölcsi, morális szempontjai.

Ezért tételesen nem igaz, hogy bárhol a világon épülne ilyen akkumulátor gyár, akkor ez lenne. Írtam konkrét példát is. Nézd meg, hogy hogyan épül a berlini Tesla gigafactory. Ott is lesz akkumulátor gyár, nem csak összeszerelő üzem. Vagy nézd meg, hogy hogyan épül Angliában a legújabb atomerőmű. Össze sem lehet hasonlítani azzal, ahogy Paks 2 épül. Tényleg össze sem lehet, mert ott minden nyilvános, tízezer oldalnyi szakmai tanulmány készül, messzemenőkig figyelembe veszik a helyi véleményeket, állami garanciákat adnak a helyieknek arra, hogy nem lesz környezet szennyezés (és ha mégis lenne, akkor óriási kártérítést kell fizetni). Az építkezést irányító csoportban ott ül a környezetvédelmi szaktárca, és a helyi önkormányzatok képviselője is, és folyamatosan, minden folyamatba belelát, mindent alá kell írniük, ésatöbbi. Erre utaltam, amikor azt mondtam, hogy ez nincs a NER-ben. (És nincs Kínában, és nincs a Kína által leuralt afrikai országokban .... és nem lesz itt sem, ha ideengedjük őket. És nincs Putyin Oroszországában sem. És itt sem lesz, ha őket is ideengedjük .... kurve komoly kontroll nélkül.)

Gondolom nem nézted meg a videót, amit linkeltem nem olyan rég a kapitalizmus etikájáról. Pontosan ezekről az alapvető ellentmondásokról szól többek közt, hogy lehet-e egy kapitalista vállalkozás "erkölcsös", lehet-e a társadalmi felelősségvállalása valódi, vagy ez mind csak "greenwashing"?Lecsó

Nem néztem, de úgy gondolom, hogy ehhez nem is kell, mert nem kergetek hiú ábrándokat, tisztában vagyok vele, hogy hogyan működnek a nyereségérdekelt vállalkozások. Azzal is, hogy még a "jobb kapitalizmusok" is tele vannak rossz példákkal. Mindenesetre, ha az említett videó tényleg a kapitalizmus etikájáról szól, akkor rossz felé evez. A kapitalizmus nem egyenlő a piaccal és a kapitalista vállalkozással. A kapitalizmus több ennél. A kapitalizmusnak része a polgár, a civil szervezetek, az önkormányzatok, az állam, a szakszervezetek, a munkavállaló is. És ezeknek is vannak érdek érvényesítési lehetőségeik, amik ugyanúgy megjelennek a piaci folyamatokban, ahogy a nyereségérdekelt vállalkozások morál nélküli "pénzhajhászása". Éppen arról írtam, hogy a NER (és Kína, Oroszország, stb.) problémája éppen az, hogy elnyomja ezeket a társadalmi érdekeket, nem engedi őket fellépni a nyers nyereség (és hatalom) érdekeltséggel szemben.
peterk2005

Egyrészt azt írtam, hogy 10-ből kilenc esetben. Aláírom, vannak jó példák, csak kevés. Angolok közbeszerzése: Ok. Az átláthatóság híve vagyok maximálisan. A Teslától nem fogok hasra esni, egyrészt nem vagyok Musk hívő, másrészt szerintem összességében károsabb a tevékenysége, mint hasznos. Ha nagyon érdekel, azt is elmondom, hogy miért. Tőlem építhet bármilyen madárcsicsergős gigagyárat, attól még a lényeg nem változik.
A piaci folyamatokat sok minden befolyásolja. Pl a kereslet. Hogy mire van igény. Pl lehet választani drága de fenntartható termékből, aminek az árába be van építve minden környezetrombolás, vagy olcsó nem fenntarthatóból, amibe nincs. Az utóbbira nagyságrendekkel nagyobb ma még a kereslet. Szóval egyelőre főleg ezek a szempontok alakítják a piacot. Meg azoknak az embermilliárdoknak az igényei, akik nem ilyen kényelmes fotelban vitatják meg munkaidőben a világ nagy dolgait, hanem épp most kaptak esélyt, hogy kivakarják magukat a szarból, és megszerezzék az első milliójukat, lakásukat, autójukat, felépítsék az életüket. Velük is beszélni kellene, hogy gondolják ezt át. Biztos vevők lennének rá... 😊 Igen, igazad van, a kapitalizmusnak része a polgár is. Pl ez a két-három milliárd is, aki most készül polgárosodni. Fingja sincs a fenntarthatóságról, semmiről. Egyszerűen csak akarja azt, ami most nekünk van. Megjegyzem joggal. Őket is ki fogja szolgálni a kapitalizmus.

A kapitalista vállalatok morál nélküli pénzhajhászása az a mi morál nélküli pénzhajhászásunk. Az emberi társadalom jelenlegi összetételében és jelenlegi berendezkedésével, nemhogy nem képes az érdekeit képviselni, de nem is tudja, mik a valódi érdekei. Nagyon kicsi még az a réteg, aki képes felfogni, mi a tét, és a másik nagyon fontos, hogy még kisebb az, aki hajlandó áldozni érte. Mert ne legyenek illúzióink, nem lehet ezen változtatni anélkül, hogy ne adnánk fel a jelenlegi életszínvonalunkból egy jelentős részt. Tudod hány olyan barátom, családtagom van, aki mindig egyetért velem, ha arról van szó, hogy kéne egy jobb világ ehelyett. Aztán mikor arra kerül a sor, hogy na akkor ki mennyit tesz bele, akkor megy a szájhúzgálás. Mikor arról beszélünk, hogy spóroljunk meg az élet minden területén 10-15%-ot. Sok? Lófaszt, észre sem vennénk. Aki 1 misit keres, az ugyanúgy élne 900-ból, kis odafigyeléssel észre sem venné.. De nem, annyit se adunk le, mert megdolgoztunk érte, nekünk ez jár.
Na többek közt ezért nem fog ez menni... Mert a morál nem csak a kapitalista termelőnek nem sajátja, hanem a kapitalista fogyasztónak sem.

Lecsó

Nézd meg, hogy hogyan épül a berlini Tesla gigafactory. Ott is lesz akkumulátor gyár, nem csak összeszerelő üzem. Vagy nézd meg, hogy hogyan épül Angliában a legújabb atomerőmű. Össze sem lehet hasonlítani azzal, ahogy Paks 2 épül. Tényleg össze sem lehet, mert ott minden nyilvános, tízezer oldalnyi szakmai tanulmány készül, messzemenőkig figyelembe veszik a helyi véleményeket, állami garanciákat adnak a helyieknek arra, hogy nem lesz környezet szennyezés (és ha mégis lenne, akkor óriási kártérítést kell fizetni).
peterk2005

Ez mondjuk igy nem teljesen igaz. Komoly tuntetesek vannak es voltak az altalad peldakent hozott Gigafactory (berlini tesla akku gyar) kapcsan. Tobbek kozott az allatfajok veszelyztetese illetve a terulet rendelkezesre allo vizkeszlete 30%-nak felhasznalasa miatt stb. Sot, a nemet politika kozbe is szolt, mert amikor Musk serelmezte, hogy lassu az engedelyeztetes, politikai dontesre meggyorsitottak. Csak kell ugye a befektetes meg a munkahelyek.

Masreszt Paks azert is mas, mert az atomtechnologia feltve orzott titok, foleg, ha importalod, ott meg a lgutolso beszallito portasanak anyjat is nemzetbiztonsagi vizsgalatnak vetik ala kis tulzassal. Ilyen technologiaknal megszokott a a titkolozas.

Abban igazad van szerintem, hogy itt nem a klasszikus kornyezetszennyerzes kiszervezese vagy barmilyen gyarmatositas zajlana. Nemetorszag legalabb olyan fejlett szabalyozasi kornyezetben, mint az USA.
Musk amugy nagyon bepoccent az amerikai tisztviselokre amiert a covid miatt leallitattak a gyarait kaliforniaban, at is vitte azt hiszem texasba, ahova tobb erdekeltseget is koltoztette.

Nemetorszagban pont a mernoki fejlettseg es ellatolanc lete tetszett tobbek kozott Musknak, nem pedig az, hogy lazak itt a kornyezetvedelmi szabalyok. Akkor kinaba vitte volna 😊

Ez nem az én véleményem, hanem tény. Én meg azt nem értem, hogy lehet ezt nem észrevenni, vagy nem tudomást venni róla, és hungaricumnak tekinteni. Bárhol a világon épülne egy ilyen akkumulátor gyár, 10-ből kilenc esetben ugyanezek lennének a "járulékos veszteségek". Ezért írtam, hogy ez nem NER, ez a kapitalizmus.
Az, hogy valamivel nem jár együtt a környezetszennyezés outsourcing, még nem azt jelenti, hogy nem jár vele a környezetszennyezés.Lecsó

De nincs igazad, mert ez nem tény. Csak addig tény, hogy a profitérdekelt vállalkozásnak nincsenek erkölcsi, morális szempontjai. Ez igaz. De a piaci folyamatokat nem csak és kizárólag a profitérdekelt vállalkozások irányítják. Legalábbis, ha nem hittem el teljesen a neoliberális felfogás (annak is a keményvonalasabb) téziseit. 😊 A piaci folyamatokra ezer más is hat, köztük hat, és tud hatni olyan szempont is, aminek igenis vannak erkölcsi, morális szempontjai.

Ezért tételesen nem igaz, hogy bárhol a világon épülne ilyen akkumulátor gyár, akkor ez lenne. Írtam konkrét példát is. Nézd meg, hogy hogyan épül a berlini Tesla gigafactory. Ott is lesz akkumulátor gyár, nem csak összeszerelő üzem. Vagy nézd meg, hogy hogyan épül Angliában a legújabb atomerőmű. Össze sem lehet hasonlítani azzal, ahogy Paks 2 épül. Tényleg össze sem lehet, mert ott minden nyilvános, tízezer oldalnyi szakmai tanulmány készül, messzemenőkig figyelembe veszik a helyi véleményeket, állami garanciákat adnak a helyieknek arra, hogy nem lesz környezet szennyezés (és ha mégis lenne, akkor óriási kártérítést kell fizetni). Az építkezést irányító csoportban ott ül a környezetvédelmi szaktárca, és a helyi önkormányzatok képviselője is, és folyamatosan, minden folyamatba belelát, mindent alá kell írniük, ésatöbbi. Erre utaltam, amikor azt mondtam, hogy ez nincs a NER-ben. (És nincs Kínában, és nincs a Kína által leuralt afrikai országokban .... és nem lesz itt sem, ha ideengedjük őket. És nincs Putyin Oroszországában sem. És itt sem lesz, ha őket is ideengedjük .... kurve komoly kontroll nélkül.)

Gondolom nem nézted meg a videót, amit linkeltem nem olyan rég a kapitalizmus etikájáról. Pontosan ezekről az alapvető ellentmondásokról szól többek közt, hogy lehet-e egy kapitalista vállalkozás "erkölcsös", lehet-e a társadalmi felelősségvállalása valódi, vagy ez mind csak "greenwashing"?Lecsó

Nem néztem, de úgy gondolom, hogy ehhez nem is kell, mert nem kergetek hiú ábrándokat, tisztában vagyok vele, hogy hogyan működnek a nyereségérdekelt vállalkozások. Azzal is, hogy még a "jobb kapitalizmusok" is tele vannak rossz példákkal. Mindenesetre, ha az említett videó tényleg a kapitalizmus etikájáról szól, akkor rossz felé evez. A kapitalizmus nem egyenlő a piaccal és a kapitalista vállalkozással. A kapitalizmus több ennél. A kapitalizmusnak része a polgár, a civil szervezetek, az önkormányzatok, az állam, a szakszervezetek, a munkavállaló is. És ezeknek is vannak érdek érvényesítési lehetőségeik, amik ugyanúgy megjelennek a piaci folyamatokban, ahogy a nyereségérdekelt vállalkozások morál nélküli "pénzhajhászása". Éppen arról írtam, hogy a NER (és Kína, Oroszország, stb.) problémája éppen az, hogy elnyomja ezeket a társadalmi érdekeket, nem engedi őket fellépni a nyers nyereség (és hatalom) érdekeltséggel szemben.

Erdekes. Nem tudom mi alapjan talalhatott meg akkor a karacsonyek targetelese, es mi alapjan hagyott ki teljesen a fidesz.

Szerk: Biztos tul sokszor nyitottam meg Gyurma balos youtube linkjeit 😀
undisputedly

Bárcsak 😊

De a YT algoritmusa nem így működik, legalábbis amit te be tudsz állítani rajta. A Politika kategóriában gyakorlatilag annyit tudsz kiválasztatni, hogy "avid news readers". De pl. bp-i kerületekre sem tudsz targetelni már, csak bp-re. Ha vidékre akarsz lőni, akkor fel kell vinni városonként a helyeket, hogy hova akarsz célozni. Sokkal egyszerűbb a HUNGARY-t írni. Nem tudod megadni, hogy ez a videód balos vagy jobbos, tehát maximum a YT algoritmus döntött úgy valami alapján, hogy te ezeket a reklámokat kapod, ezt a Karigeri/Fidesz közül senki nem tudta befolyásolni.

Tök simán lehet, hogy egyszerűen olyanok a nézési szokásaid, hogy egybeesett a Karigeriék indított hirdetéseivel.

(Szakmai háttér: ugye azért nehéz a YT-n hatékonyan hirdetni, mert az algoritmusnak az a legjobb, ha sok és sűrűn indított kampányokkal dolgozol. Tehát mondjuk megy egy kampnány 20-60 évesekre, megy egy 20-35. 30-45 stb., és akkor fogsz a legjobb hatékonyságot kapni. Ezért sem szeretnek sokan hirdetni YT-n, a FB algoritmus sokkal jobban kezelhető. Mi pl. csak nagyon-nagyon ritkán hirdettünk YT-n, mert nem volt elég hatékony. Többnyire (relatív) kis költségvetés mellett nem érte meg)

Ugye itt az az erdekes, hogy elovalasztas soran dobrev vagy mas balos jelolt hirdetese nem talalt be (itt csak a bal versenyzett egymas ellen, raadasul ott is csak a potencialis elovalasztok), csak karigerie. Kivancsi lennek, hogy az algoritmusuk szerint mozgosithato, de meg nem dontott balos; passziv karacsonyos vagy passziv/aktiv dobreves voltam-e 😊
undisputedly

A lelkedbe látnak, látens ellenzéki szavazó vagy. Ne nyomd el magadban!
Szokol

Undi mint Christmas szavazó 😊

Ugye itt az az erdekes, hogy elovalasztas soran dobrev vagy mas balos jelolt hirdetese nem talalt be (itt csak a bal versenyzett egymas ellen, raadasul ott is csak a potencialis elovalasztok), csak karigerie. Kivancsi lennek, hogy az algoritmusuk szerint mozgosithato, de meg nem dontott balos; passziv karacsonyos vagy passziv/aktiv dobreves voltam-e 😊
undisputedly

A lelkedbe látnak, látens ellenzéki szavazó vagy. Ne nyomd el magadban!

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Nekem youtubeon lassan 1 hónapja Pestiként, a két reklámból 1 ami a videó előtt van tuti Fideszes
kapitnono

Erdekes. Nem tudom mi alapjan talalhatott meg akkor a karacsonyek targetelese, es mi alapjan hagyott ki teljesen a fidesz.

Szerk: Biztos tul sokszor nyitottam meg Gyurma balos youtube linkjeit 😀
undisputedly

Hát vagy pont azért. Tudják hogy téged nem kell győzködni. Karigeri viszont megpróbálta. 😀
Lecsó

Ugye itt az az erdekes, hogy elovalasztas soran dobrev vagy mas balos jelolt hirdetese nem talalt be (itt csak a bal versenyzett egymas ellen, raadasul ott is csak a potencialis elovalasztok), csak karigerie. Kivancsi lennek, hogy az algoritmusuk szerint mozgosithato, de meg nem dontott balos; passziv karacsonyos vagy passziv/aktiv dobreves voltam-e 😊

Szerkesztette: undisputedly

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Nekem youtubeon lassan 1 hónapja Pestiként, a két reklámból 1 ami a videó előtt van tuti Fideszes
kapitnono

Erdekes. Nem tudom mi alapjan talalhatott meg akkor a karacsonyek targetelese, es mi alapjan hagyott ki teljesen a fidesz.

Szerk: Biztos tul sokszor nyitottam meg Gyurma balos youtube linkjeit 😀
undisputedly

Hát vagy pont azért. Tudják hogy téged nem kell győzködni. Karigeri viszont megpróbálta. 😀

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Nekem youtubeon lassan 1 hónapja Pestiként, a két reklámból 1 ami a videó előtt van tuti Fideszes
kapitnono

Erdekes. Nem tudom mi alapjan talalhatott meg akkor a karacsonyek targetelese, es mi alapjan hagyott ki teljesen a fidesz.

Szerk: Biztos tul sokszor nyitottam meg Gyurma balos youtube linkjeit 😀

Szerkesztette: undisputedly

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Nekem youtubeon lassan 1 hónapja Pestiként, a két reklámból 1 ami a videó előtt van tuti Fideszes

Meh.
 24.hu/fn/gazdasag/2021/10/28/harmas-metro-atadas-csuszas-nepszava/

 qubit.hu/2021/10/28/thomas-piketty-kettehasadt-az-elit-es-kettehasadt-a-vilag-is

Várom az angol kiadást

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Ez most policy. Nekem is folyamatosan feljön volt evfolyamtarsam egyetemről akit az Fbnek nem kellene feldobnia, de ő dobálja ki a fideszes dolgokat folyamatosan

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Mmint Karacsonyt partolot, vagy a Karacsony tulajdonkeppen Gyurcsanyosat?
En budapesti lakoskent csak utobbit kaptam, de azt tenyleg minden video elott. Meg amikor kulfoldi VPN-en voltam is azt kaptam 😀
Borbinho

Karacsony csapata altal fizetett hirdetest, hogy ra szavazzak. Biztosan rajta vagy a kubatov-listan 😀
undisputedly

Egyebkent tuti 😀
Van Fradi szurkoloi kartyam (igaz v 7 eves, amikor a nyitomeccs volt, sztem mar nem is ervenyes), de emaileket is rendszeresen kuld, meg neha telefonon is felhiv a Gabesz, hogy biztositson arrol h jol haladnak a dolgok a Fradinal 😀
Borbinho

Engem meg levettek mert vmeik Fradi kérdőívben rosszul választottam 😊

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Mmint Karacsonyt partolot, vagy a Karacsony tulajdonkeppen Gyurcsanyosat?
En budapesti lakoskent csak utobbit kaptam, de azt tenyleg minden video elott. Meg amikor kulfoldi VPN-en voltam is azt kaptam 😀
Borbinho

Karacsony csapata altal fizetett hirdetest, hogy ra szavazzak. Biztosan rajta vagy a kubatov-listan 😀
undisputedly

Egyebkent tuti 😀
Van Fradi szurkoloi kartyam (igaz v 7 eves, amikor a nyitomeccs volt, sztem mar nem is ervenyes), de emaileket is rendszeresen kuld, meg neha telefonon is felhiv a Gabesz, hogy biztositson arrol h jol haladnak a dolgok a Fradinal 😀

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Mmint Karacsonyt partolot, vagy a Karacsony tulajdonkeppen Gyurcsanyosat?
En budapesti lakoskent csak utobbit kaptam, de azt tenyleg minden video elott. Meg amikor kulfoldi VPN-en voltam is azt kaptam 😀
Borbinho

Karacsony csapata altal fizetett hirdetest, hogy ra szavazzak. Biztosan rajta vagy a kubatov-listan 😀

A facebookomat ellepték a fideszes vagy a közeli emberkék bejegyzései, holott nem is követem őket. Még csak nem is szoktam lájkolgatni. Ha meg hirdetés nem értem hogy lehetek target mikor messze elkerültem az ilyen tartalmakat.
samu09

Nekem a Facebook mellett Instagramon is rendszeresen szembejönnek a narancsosok bejegyzései de már Twitteren is találkoztam eggyel-kettővel, pedig lelkesen jelentgetem megtévesztésnek azokat. 😀
Mikey

Videki IP cimrol netezel? En pl budapestikent az elovalasztas alatt minden (tenyleg minden, a videok 100%-a) egyes youtube video elinditasa elott kaptam egy karacsony hirdetest. Fidesz szerintem budapesten nem annyira targetelt, mig az ellenzeknek ugye ez volt a fontos.

Erdekes, instagramon politikai hirdetessel nem talalkoztam.
undisputedly

Vidékiről legfőképpen. A YouTube-ot csak azért nem említettem, mert ott nem látok reklámokat. De pl. apám igen, és neki is rendszeresen jöttek a fideszes reklámok minden videó előtt.
Mikey

Szerintem a fidesz videken hirdet aktivabban. Budapesten kb felesleges nekik, egy-egy kerulet bizonyos reszeit leszamitva, hiszen mar 2 eve vilagos lett, hogy a fovarost elvesztettek.