Politika

"85% of people who wear a mask catch it”
Igor

Ez pontosabb lenne úgy, hogy aki elkapja, annak 85%-a viselt maszkot.
Ez ugyanaz a statisztikai anomália, mint az, hogy a legtöbb gyalogost zebrán ütik el.
Csak ugye nem azért, mert a zebra a legveszélyesebb, hanem mert a gyalogosok nagyrésze ott kel át az úton.
Nyilván aki elkapja a koronavírust, annak a nagyrésze meg viselt maszkot.
Sobri Jóska

Kétlem - sőt egyszerű statisztikai alapon biztos vagyok benne -, hogy ez igaz lenne. Aki maszkot visel, az biztosan valamennyivel csökkenti a megfertőződésének esélyét. Még ha csak 1%-al is csökkentené, akkor is az kellene, hogy igaz legyen, hogy az emberek legalább 86%-a legyen állandó maszk viselő, márpedig - sajnos - messze vagyunk ettől az aránytól. Még Európában is, az USA-ban meg főleg. Ha pedig a maszk felezné a kockázatot (szerintem még ennél is jobban fog, inkább negyedel/ötödöl még a sima sálmaszk is), akkor már a lakosság 160+%-ának kellene maszkot viselnie, hogy kijöjjön az arány. 😊

Nem tudom Trump honnan szedhette, de majdnem biztos, hogy valami más jellegű adatot nézett be.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

"85% of people who wear a mask catch it”
Persze bazmeg, akkor 250 millió fertőzőtt lenne az USA-ban... kérem kapcsolja ki. 😕
Igor

Nem is, mert annyi halott van kb.
Peszinter Ferenc

A különbség az, hogy Bidennél ez egy nyelvbotlás volt, Trump meg komolyan értette. 😊

Heh, na ezekben meg én nem értek egyet veled. Mármint szerintem mindhárom probléma valós, de alapvetően a jó irányba tartunk... és nem látom azt hogy ezekre mondjuk 5-10 éven belül megoldást lehet találni. Igazából ezek évszázados/évezredes problémák... és szerintem valószínűleg örökké fenn fognak állni.

1) Rockefeller / Vanderbilt vagyona nagyobb volt mint Bezosé (relatíve az USA GDP-jéhez képest), és (bár ez vitatható) szerintem nagyobb hatásuk volt az egész gazdaságra - pedig elvileg a Gini coefficient picivel alacsonyabb/hasonló szintű volt.
2) Ez megint csak mindig így volt, sőt...
3) 1840-ben mennyit ért egy átlagos amerikai fekete szavazata? 1940-ben? 1980-ban?
Igor

Hát ja, 14. Lajos idején meg még nem is volt vagyonnal rendelkező polgárság. Az 1700-as években meg a fekete tulajdon/eszköz volt, nem polgár. 😊

Nyilvánvaló, hogy a világ változik, és ma sokkal több ember él arányaiban is jobb körülmények között, mint a történelem során korábban. Az is egyértelmű, hogy 2020-ban egy fekete amerikai jobb jogi, gazdasági, társadalmi helyzetben van, mint 1950-ben volt. De nem ez a fontos, hanem az, hogy a társadalom számára az ADOTT helyzet mennyire feszítő, mert senki nem a jobbágyhoz képest akar jobban élni, senki nem a rabszolgához képest akar több jogokat, hanem a jelenlegi / tavalyi / tíz évvel ezelőtti helyzetéhez, esetleg a szülei helyzetéhez képest. A már megélt, vagy megélni kívánt lehetőségekhez képest. A múlt század elején magától értetődő volt, hogy még egy átlagos amerikai munkás ember is az orvosi szoba előtt meghallhatott, ha nem volt készpénze kifizetni az orvost. Ez volt a természetes, elfogadott. Ma az, hogy 90 millió amerikai egészségügyi szempontból nincs biztosítva, vagy alulbiztosított, óriási feszültségeket okoz. Ha egy rendőr az 50-es években rátérdelt a fekete nyakára, akkor a bíró visszakérdezett, hogy miért nem lőtte egyből fejbe. Ma városokat gyújtanak fel egy ilyen sztori miatt.

Szóval persze, haladunk, csak mindig az a kérdés, hogy a haladás mennyire van szinkronban más folyamatokkal. Ha 100+ millió amerikai a 80-as évekre elérte, hogy középosztálybeli státuszba jusson, polgári jólétet élvezzen, akkor súlyos feszültségeket okoz, ha kiesik közülük 40 millió, akik azt tapasztalják, hogy ha van munkájuk, akkor is a határán táncolnak annak, hogy képesek legyenek a havi megélhetésüket fedezni. Akkor is feszültséget okoz, ha közben egy iPhone-t meg tudnak venni. Nézd meg ezt az ábrát például. Számítgathatunk Gini koefficienseket meg GDP növekedést, meg tőzsdeindexeket, de ha egy ilyen ábrát látunk, megszűnik az értelme. Az egy dolog, hogy a legszegényebb réteg helyzete az elmúlt 50 évvel egy szemernyit sem javult, de a középosztály az igazán nagy gond, amelyik nemhogy nem javított volna a pozícióin, de elvesztette az össz-jövedelemből való részesedésének harmadát. Miközben a felső osztály közel megduplázta azt. Ezt én nem tudom semmilyen szempontból "javulásnak" elkönyvelni, ez társadalmi szempontból a szakadék felé masírozás úgy, hogy jelenleg a fogyasztói társadalomnál nem tudunk jobb modellt. A középosztály lezüllése a fogyasztói társadalomnak tesz keresztbe, fogyasztóból adósrabszolgává degradálva a középosztályt.



Ugyanez van a polgárjogokkal. Még King idején is, a polgárjogi mozgalmak nagy eredményei után is természetes volt, nem nagyon okozott lázadozást, hogy erőteljes black/minority voter supression érvényesült az országban szerte minden felé. Direkt szavazatmegvonási kísérletek (a felony kihágások szavazatvesztését például ki is mondva ezért vezették be akkoriban jópár államban), indirekt kísérletek (a fekete közössgekben mesterségesen csökkenteni a szavazási lehetőségeket, olyan előírásokat hozni ami direktben számukra hátrányos, stb.) King idején még nem voltak fókuszban. Az a tény, hogy Texasban a bevándorló negyedekben 3 héttel a választás napja előtt, early votingért is 6-8 órát kell sorban állni, a választás napján meg ha reggel beállsz a sorba, akkor se biztos, hogy estére le tudsz szavazni, miközben ugyanabban az államban a fehér többségű helyeken a választás napján is olyan könnyű szavazni, mint egy mcdrive kaját rendelni, ötven éve nem volt baj. Manapság viszont már komoly feszültséget okoz,

A unionok megjelenése a múlt század első felében, később a feminista mozgalmak, és manapság az LMBT meg Black Lives Matter és hasonlók nem véletlenül jelennek meg, tűnnek fel. Ezek társadalmi igényeket jeleznek, olyan társadalmi igényeket, amik korábban nem léteztek, de mára megjelentek, és kezdeni kell velük valamit, különben feszültségekhez vezethetnek. Ha nagyon nem kezdeenek velük semmit, akkor pedig komoly krízisekhez.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

"85% of people who wear a mask catch it”
Igor

Ez pontosabb lenne úgy, hogy aki elkapja, annak 85%-a viselt maszkot.
Ez ugyanaz a statisztikai anomália, mint az, hogy a legtöbb gyalogost zebrán ütik el.
Csak ugye nem azért, mert a zebra a legveszélyesebb, hanem mert a gyalogosok nagyrésze ott kel át az úton.
Nyilván aki elkapja a koronavírust, annak a nagyrésze meg viselt maszkot.
Sobri Jóska

Survivorship bias

1) Az igazi problémák azok, hogy pl. az utóbbi bő évtizedben a milliárdosok megnégyszerezték a vagyonukat, miközben a minimál óradíj maradt ugyanannyi, mint 10-12 éve.

2) A leggazdagabb 100 ember nagyobb vagyon fölött diszponál, mint a táradalom alsó 50%-a összesen.

3) Vagy az, hogy egy - speaking of systematic racism - átlagos amerikai fekete szavazata háromnegyed annyit ér, mint egy fehéré. Egy átlagos hispán származású szavazata meg alig több, mint felét.
peterk2005

Heh, na ezekben meg én nem értek egyet veled. Mármint szerintem mindhárom probléma valós, de alapvetően a jó irányba tartunk... és nem látom azt hogy ezekre mondjuk 5-10 éven belül megoldást lehet találni.
Igazából ezek évszázados/évezredes problémák... és szerintem valószínűleg örökké fenn fognak állni.

1) Rockefeller / Vanderbilt vagyona nagyobb volt mint Bezosé (relatíve az USA GDP-jéhez képest), és (bár ez vitatható) szerintem nagyobb hatásuk volt az egész gazdaságra - pedig elvileg a Gini coefficient picivel alacsonyabb/hasonló szintű volt.

És ha az életszínvonal szignifikánsan emelkedett, de a Gini coefficient stagnált.. az az én szememben alapvetően pozitív dolog. Nyilván az lenne a tökéletes, ha az utóbbi is csökkene... de amcsiknál elég nehéz az ilyen típusú szocialista intézkedéseket behozni...

2) Ez megint csak mindig így volt, sőt...
Ha megnézem a brunei szultánt mondjuk, valószínűleg egyedül több pénze van mint az ország összes többi tagjának, és ha jól néztem az adatot, vagyona az országa éves GDP-jének másfélszerese... (Rockefeller 1.5%, Bezos 0.5%)

3) 1840-ben mennyit ért egy átlagos amerikai fekete szavazata? 1940-ben? 1980-ban?
(Na de majd egy konzervatív Supreme Court-tal biztosan beljebb leszünk itt is... 😊)

Nem akarom elbagatellizálni amúgy - nyilván mindhárom területen vannak hatalmas problémák, amiket meg kell oldani... de alapvetően évtizedes távlatokat tekintve szerintem a jó irányba megyünk, és egy egyenlőbb társadalom irányába haladunk.

Szerintem irreális várakozásokat támasztasz, rövidtávon kb úgy lehetne elérni egyenlőbb társadalmat, hogy maximalizálod kinek mennyi pénze lehet.. és a milliárdosok vagyonát elkezded osztani Afrikában, vagy az amerikai gettókban? Ez nem túl reális...

Viszont a politikai extremitások terén látott fordulat engem jobban megijeszt. Nos, említettél két politikai extremitást 80 évvel korábbról, viszont aztán 60+ éven át nyugati demokráciákban nem nagyon forult elő az hogy vadbarmok kerüljenek oda a kormányrúdhoz... számomra ennek a trendnek a borulása ijesztőbb, mint a gazdasági egyenlőtlenségek elleni állandó harc.

Örülnék ha ez is eltűnne 10 év alatt, és nem jönne elő megint mondjuk 2090-ig.... de eddig nem úgy tűnik nekem, hogy ez a libikóka vissza fog billeni... és ha esetleg át is billen, vajon úgy marad a következő több mint fél évszázadon át.
Igor

Ez már rég nem az a kor hogy indivudumok leuraljak a penzukkel.

Persze kell a népnek a szupergazdagokat gyűjtő semmire se jó Forbes listák de amiben ez a kor más, hogy a mamut cégek soha nem látott vagyont és hatalmat építettek ki kb a Föld minden pontján.

Kb ország méretű költségvetéssel gazdálkodnak úgy, hogy nem a gazdaság 1-1 szeletet uralják le (mint a fenti peldakban az acél és vasútmágnások)

"85% of people who wear a mask catch it”
Igor

Ez pontosabb lenne úgy, hogy aki elkapja, annak 85%-a viselt maszkot.
Ez ugyanaz a statisztikai anomália, mint az, hogy a legtöbb gyalogost zebrán ütik el.
Csak ugye nem azért, mert a zebra a legveszélyesebb, hanem mert a gyalogosok nagyrésze ott kel át az úton.
Nyilván aki elkapja a koronavírust, annak a nagyrésze meg viselt maszkot.

"85% of people who wear a mask catch it”
Persze bazmeg, akkor 250 millió fertőzőtt lenne az USA-ban... kérem kapcsolja ki. 😕
Igor

Nem is, mert annyi halott van kb.
 www.youtube.com/watch?v=ANmcxW_-uA0

1) Az igazi problémák azok, hogy pl. az utóbbi bő évtizedben a milliárdosok megnégyszerezték a vagyonukat, miközben a minimál óradíj maradt ugyanannyi, mint 10-12 éve.

2) A leggazdagabb 100 ember nagyobb vagyon fölött diszponál, mint a táradalom alsó 50%-a összesen.

3) Vagy az, hogy egy - speaking of systematic racism - átlagos amerikai fekete szavazata háromnegyed annyit ér, mint egy fehéré. Egy átlagos hispán származású szavazata meg alig több, mint felét.
peterk2005

Heh, na ezekben meg én nem értek egyet veled. Mármint szerintem mindhárom probléma valós, de alapvetően a jó irányba tartunk... és nem látom azt hogy ezekre mondjuk 5-10 éven belül megoldást lehet találni.
Igazából ezek évszázados/évezredes problémák... és szerintem valószínűleg örökké fenn fognak állni.

1) Rockefeller / Vanderbilt vagyona nagyobb volt mint Bezosé (relatíve az USA GDP-jéhez képest), és (bár ez vitatható) szerintem nagyobb hatásuk volt az egész gazdaságra - pedig elvileg a Gini coefficient picivel alacsonyabb/hasonló szintű volt.

És ha az életszínvonal szignifikánsan emelkedett, de a Gini coefficient stagnált.. az az én szememben alapvetően pozitív dolog. Nyilván az lenne a tökéletes, ha az utóbbi is csökkene... de amcsiknál elég nehéz az ilyen típusú szocialista intézkedéseket behozni...

2) Ez megint csak mindig így volt, sőt...
Ha megnézem a brunei szultánt mondjuk, valószínűleg egyedül több pénze van mint az ország összes többi tagjának, és ha jól néztem az adatot, vagyona az országa éves GDP-jének másfélszerese... (Rockefeller 1.5%, Bezos 0.5%)

3) 1840-ben mennyit ért egy átlagos amerikai fekete szavazata? 1940-ben? 1980-ban?
(Na de majd egy konzervatív Supreme Court-tal biztosan beljebb leszünk itt is... 😊)

Nem akarom elbagatellizálni amúgy - nyilván mindhárom területen vannak hatalmas problémák, amiket meg kell oldani... de alapvetően évtizedes távlatokat tekintve szerintem a jó irányba megyünk, és egy egyenlőbb társadalom irányába haladunk.

Szerintem irreális várakozásokat támasztasz, rövidtávon kb úgy lehetne elérni egyenlőbb társadalmat, hogy maximalizálod kinek mennyi pénze lehet.. és a milliárdosok vagyonát elkezded osztani Afrikában, vagy az amerikai gettókban? Ez nem túl reális...

Viszont a politikai extremitások terén látott fordulat engem jobban megijeszt. Nos, említettél két politikai extremitást 80 évvel korábbról, viszont aztán 60+ éven át nyugati demokráciákban nem nagyon forult elő az hogy vadbarmok kerüljenek oda a kormányrúdhoz... számomra ennek a trendnek a borulása ijesztőbb, mint a gazdasági egyenlőtlenségek elleni állandó harc.

Örülnék ha ez is eltűnne 10 év alatt, és nem jönne elő megint mondjuk 2090-ig.... de eddig nem úgy tűnik nekem, hogy ez a libikóka vissza fog billeni... és ha esetleg át is billen, vajon úgy marad a következő több mint fél évszázadon át.

Szerkesztette: Igor

"85% of people who wear a mask catch it”
Persze bazmeg, akkor 250 millió fertőzőtt lenne az USA-ban... kérem kapcsolja ki. 😕

Bush anno aranyos volt - a személyes névmás/igeegyeztetési hibák (fórumon én is elkövetem néha, mondjuk élőben azért szinte soha..), a sajátságos költői képei, az (egyébként sajnos azóta sem megvalósult) sikeres fish-human relationship felvázolása - azokon a dolgokon lehetett mosolyogni. Lehet hogy az idő megszépíti, de én így emlékszem ezekre. (A Supreme Court nominationok se voltak ennyire átpolitizálva..)

Szomorú h az elmúlt 20-30 évben ide jutott a politika, hogy ez a rendszerszintű, undorító, direkt a képembe hazudozás teljesen elfogadott lett és semmi számonkérés nincs.

Ez vajon minek a következménye
- szociológiai jelenségnek (radikalizálódás, iszlamofóbia, etc), vagy
- technikai fejlődésnek (twitter/facebook, gyors és ellenőrizetlen információfogyasztás)
- vmi más?

Vissza lehet ezt még fordítani valaha?

I'm too old for this shit 😕
Igor

Nincs mit visszafordítani, mindig ez volt. Sőt időnként rosszabb. Egy frusztrált és szociopata mérsékelt tehetségű festő lángba tudta borítani a világot. Csak az eszközök változtak, ötven éve milliós dísz-szemléken, hatalmas rendezvényeken szónokoltak - Hitlertől Rákosin át Churchillig -, vagy rádió beszédeket tartottak, és a nép ott ült a sistergő rádió beszédet hallgatva. Most meg twittereznek.

Inkább libikóka megy. Amikor a világ (a politika, de egészében a társadalom) nem képes helyes válaszokat adni a problémákra - ami jelen esetben a globalizáció negatív hatásai, gazdasági neoliberalizmus, a középosztályok visszasüllyedése, stb. - akkor billen a libikóka a populizmusnak a szürreálisabb formái felé. Mert minden politika populista, csak a mérték nem mindegy. Az USA most éppen a szürreálisat járja, de Trumpot hamar korrigálni fogják. Viszont nem is ő az igazi probléma. Ő csak egy karikatúra / kisiklás, egy idióta, aki pont jókor volt jó helyen (vagy pont rosszkor rossz helyen, ugyanaz), de ahogy jött, úgy el is tűnik a süllyesztőben. Az igazi problémák azok, hogy pl. az utóbbi bő évtizedben a milliárdosok megnégyszerezték a vagyonukat, miközben a minimál óradíj maradt ugyanannyi, mint 10-12 éve. Úgy, hogy a megélhetési, lakhatási, egészségügyi, oktatási költségek az egekbe szöktek. A leggazdagabb 100 ember nagyobb vagyon fölött diszponál, mint a táradalom alsó 50%-a összesen. Vagy az, hogy egy - speaking of systematic racism - átlagos amerikai fekete szavazata háromnegyed annyit ér, mint egy fehéré. Egy átlagos hispán származású szavazata meg alig több, mint felét. Mert úgy vannak manipulálva a körzetek, hogy ennyit érjen. Vagy, hogy pl. Texasban egy fehér embernek százszor annyi szavazóhelység jut a szavazatának leadásáre, mint egy feketének. Vagy, hogy egy olyan embertől, akinek egy felony van a lajstromán, attól megvonható a szavazójog, de nem vonható meg a fegyvertartási engedély. (A felony lényegében mindent lefed, ami nem ennél súlyosabb kihágás. Érdemi, tényleges kihágástól a rossz helyen léptem be az ajtón-ig, mindenre ezt húzzák rá.)

Ezek olyan gondok, amikor már nem csak egyszerűen az elit, az erősebb jobban érvényesíti az érdekeit - ami mindig is így volt és mindig is így lesz -, hanem olyan mértékben túlszaladt a saját érdek érvényesítésében, ami már mindenki számára rossz. Amikor az élősködő már annyira falja a gazdatestet, hogy az elkezd belepusztulni, az már az élősködőnek is rossz, csak ezt ritkán veszi észre. Ez a mértékű tőke koncentráció ami most van, már az elitnek is rossz, mert eltűnik a piaci kereslet, a középosztály egyre kevésbé tud fogyasztó lenni. Sok nagyvárosban virágzik a luxus-ingatlan piac, a középosztály ingatlanpiaca meg esik vissza. Ez nem jó már az ingatlan-vállalkozónak sem.

Ezekre a problémákra kell választ találni igazából, nem Trumpra. Nem egyszerű feladat, de azért van amire lehet jó választ adni már most is. És persze egy csomó dolog amire nem, vagy nehezen látni a jó választ, ezekre keresni kell. Valaki, valamikor meg fogja találni, csak az a kérdés, hogy mikor és milyen áron. Lehet, hogy egy hatvannyolchoz hasonló sztori elég lesz hozzá, lehet, hogy még annyi se kell. (Ezt kétlem.) De az is lehet, hogy jóval súlyosabb lesz majd az ára. Előre nem lehet tudni, ahogy a hatvanas-hetvenes években azt sem lehetett megjósolni, hogy a kétpólusú hidegháborúnak mi lesz a vége. Szerencsére relative olcsón megúsztuk. Ez a krízis is megúszható, ha sikerül időben helyes választ adni. Amiért viszont tenni kell. Nem egy aszteroidáról van szó, ami közeledik, és mi csak hátra dőlve nézni tudjuk a közeledő véget. Lehet ezügyben tenni is. Sok kis apró lépéssel, aki tud, a saját kis mikro közösségében. Amikor sikerült relative olcsón megúszni a kríziseket, az jellemzően azért volt, mert sikerült sok kis pici lépésből eleget összerakni, hogy összeállva elindítsa a pozitív folyamatokat. Ez a teendő most is. Amúgy nem csak az USA, hanem a teljes nyugati civilizáció számára. Meg a muszlim világ számára is, akik igazából már száz éve nem találják a választ, csak az ő kínlódásuk nem volt (eddig) olyan nagy globális hatással. Nem is lesz. De a keleté az lehet, ha majd ők is beérnek hasonló fázisba, csak ők egyelőre még nem tartanak itt az eltérő történelmi, kultúrális gyökerek miatt. Legalábbis úgy látszik, hogy egyelőre még nem.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szomorú h az elmúlt 20-30 évben ide jutott a politika, hogy ez a rendszerszintű, undorító, direkt a képembe hazudozás teljesen elfogadott lett és semmi számonkérés nincs.

Ez vajon minek a következménye
- szociológiai jelenségnek (radikalizálódás, iszlamofóbia, etc), vagy
- technikai fejlődésnek (twitter/facebook, gyors és ellenőrizetlen információfogyasztás)
- vmi más?

Vissza lehet ezt még fordítani valaha?


Igor

Annak, hogy rájöttek, hogy nem számonkérhetőek. Elég egyszerű.

Nem lehet.
Ahogy ha egy tojás széttört, azt sokféleképpen hasznosíthatod, de összerakni már nem lehetséges.

"85% of people who wear a mask catch it”
Persze bazmeg, akkor 250 millió fertőzőtt lenne az USA-ban... kérem kapcsolja ki. 😕

Bush anno aranyos volt - a személyes névmás/igeegyeztetési hibák (fórumon én is elkövetem néha, mondjuk élőben azért szinte soha..), a sajátságos költői képei, az (egyébként sajnos azóta sem megvalósult) sikeres fish-human relationship felvázolása - azokon a dolgokon lehetett mosolyogni. Lehet hogy az idő megszépíti, de én így emlékszem ezekre. (A Supreme Court nominationok se voltak ennyire átpolitizálva..)

Szomorú h az elmúlt 20-30 évben ide jutott a politika, hogy ez a rendszerszintű, undorító, direkt a képembe hazudozás teljesen elfogadott lett és semmi számonkérés nincs.

Ez vajon minek a következménye
- szociológiai jelenségnek (radikalizálódás, iszlamofóbia, etc), vagy
- technikai fejlődésnek (twitter/facebook, gyors és ellenőrizetlen információfogyasztás)
- vmi más?

Vissza lehet ezt még fordítani valaha?

I'm too old for this shit 😕
Igor

Trump: We sent in the US Marshals, took 15 minutes and it was over... They knew who he was, they didn’t want to arrest him and 15 minutes that ended pic.twitter.com/fJA5BsJVeF

— Acyn Torabi (@Acyn) October 15, 2020

sztem ez kurva gáz kijelentés, viszont a "base" meg rajong érte
ha tényleg bűnös volt a csávó oké, de akkor is az kéne hogy történjen hogy a cél kihozni és bíróság elé állítani
nem random vádak alapján kivégezni
és akkor csodálkozunk Breonna Taylor esetén

Szomorú hogy az elmúlt 20-30 évben ide jutott a politika, hogy ez a rendszerszintű, undorító, direkt a képembe hazudozás teljesen elfogadott lett és semmi számonkérés nincs.

Ez vajon minek a következménye
- szociológiai jelenségnek (radikalizálódás, iszlamofóbia, etc), vagy
- technikai fejlődésnek (twitter/facebook, gyors és ellenőrizetlen információfogyasztás)
- vmi más?

Vissza lehet ezt még fordítani valaha?

I'm too old for this shit 😕
Igor

Ebben minden benne van

 youtu.be/fh2cDKyFdyU

“…a society where everyone knew that what their leaders said was not real, because they could see with their own eyes that the economy was falling apart. But everybody had to play along, and pretend that it was real, because no one could imagine any alternative.”

Szerkesztette: r.baggio

"85% of people who wear a mask catch it”
Persze bazmeg, akkor 250 millió fertőzőtt lenne az USA-ban... kérem kapcsolja ki. 😕

Bush anno aranyos volt - a személyes névmás/igeegyeztetési hibák (fórumon én is elkövetem néha, mondjuk élőben azért szinte soha..), a sajátságos költői képei, az (egyébként sajnos azóta sem megvalósult) sikeres fish-human relationship felvázolása - azokon a dolgokon lehetett mosolyogni. Lehet hogy az idő megszépíti, de én így emlékszem ezekre. (A Supreme Court nominationok se voltak ennyire átpolitizálva..)

Szomorú h az elmúlt 20-30 évben ide jutott a politika, hogy ez a rendszerszintű, undorító, direkt a képembe hazudozás teljesen elfogadott lett és semmi számonkérés nincs.

Ez vajon minek a következménye
- szociológiai jelenségnek (radikalizálódás, iszlamofóbia, etc), vagy
- technikai fejlődésnek (twitter/facebook, gyors és ellenőrizetlen információfogyasztás)
- vmi más?

Vissza lehet ezt még fordítani valaha?

I'm too old for this shit 😕

Szerkesztette: Igor

Legalább gondolkodnak előre..

 budapestujkorutja.hu/a-projektrol/milyen-valtozatokrol-mondhatok-velemenyt/

Bár attól mitől lesz körút ha ezt rábonbázzák az Üllői útra nem tudom

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?
Sobri Jóska

Mit nyer vele mégis? A buckalako Városligeti csoves hippyk szimpatiáját? Mégis mi az a nagy érték a jelenlegi Ligetben ami annyira orizendo? A kátyúk, a kutyaszar, a komcsi maradványok, a lerobbant infrastruktúra?

Mondtam korábban, ott a Margitsziget mint ellenpélda, aki BP-i látja mi a különbség
FLZOLI

Én nem vagyok egy különösebben zöld beállítottságú, de menj ki Bécsbe, Párizsba, Prágába, de akár még Londonba is. Többször akkora zöldfelület van összességében a városon belül mindegyikben, mint amennyi Budapesten. Igaz Buda, a hegyek, és a Duna folyosó sokat segít (ha ezek nem lennének már most egy gázkamra lenne a város), de nagyjából minden zöld négyzetméter egy újabb levegővétel a városnak. A pesti oldalnak főleg. Szerintem az ilyesmit nem szabad úgy nézni, hogy most kutyagumi van-e ott, esetleg pocsolya, kátyú, hanem úgy, hogy a következő évtizedekben, ha pénzt tolunk bele, akkor mibe toljuk. A feltúrás és lealapozás is eltakarítható. Újabb betonkaszniba, vagy valamilyen zöld felületbe, legyen akármi is az. Szóval, ha csak a zöldek mondanák, még annyira nem zavarna, de a városközgazdászok, városmérnökök stb. többsége is a zöldterület növelése mellett van. Szóval, hacsak nem valami egészen különleges oka van - mittudomén várostörténelmi szempontból jelkép jellegű épület, aminek sehol máshol nincs értelme - amondó vagyok, a Deák téri gödröt is kibírtuk, és most van ott egy kis szabad tér, némi zöld terület, a színház meg jól elfér a parton is.

A Duna partot én sem értettem soha. Műegyetemista haverjaim is állandóan oda mentek ki napközben a lépcsőkre annak idején. Én semmi romantikát nem találtam benne. Igaz, én vidéki gyerek vagyok, nekem a természet azt jelenti, hogy ha körbenézek, emberi kéznek a nyomát is alig látom.
peterk2005

Egyetértünk, de a vonal festés továbbra sem zöld irány. A több biciklis sem, ha amugy megdoglik a város a szmogtol. Baszki zöld pártban dolgozott, nincs a fiók melyen egy dosszié valami kidolgozott tervekkel? Nyilván nem kell nagyot lépni elsőre, pláne ilyen Furjes féle szarháziakkal a sarokban, de tényleg semmi eredeti ötlet, kezdeményezés...
Futtasson fel szőlőt a Demszky féle zöld oszlopokra vagy a franc tudja. Vagy minden hétvégén vagy páros vagy páratlan rendszammal lehessen bemenni a belső kerületekbe. Tok mindegy, valamit

még nagyobb durranást várok Trumptól, hiszen továbbra is valószínűnek tartom az ő győzelmét.
Klaci79

Mire alapozod? Szerintem evidens, hogy belebukik a járványbalfaszkodásba, ahogy kivétel nélkül minden demokratikus vezető. Mi alapján valószínűsíted?Sobri Jóska

Gondolom a 4 éve történtek miatt. Más miatt aligha.
peterk2005

És azóta nem történt semmi, ami ezen változtatna? Kötve hiszem.
Sobri Jóska

Egy csomó dolog történt, én sem hiszem, hogy megismétlődne a dolog. Sőt, biztos vagyok benne, hogy nem fog. De ez a mi véleményünk, másnak lehet más véleménye. 😊

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?
Sobri Jóska

Mit nyer vele mégis? A buckalako Városligeti csoves hippyk szimpatiáját? Mégis mi az a nagy érték a jelenlegi Ligetben ami annyira orizendo? A kátyúk, a kutyaszar, a komcsi maradványok, a lerobbant infrastruktúra?

Mondtam korábban, ott a Margitsziget mint ellenpélda, aki BP-i látja mi a különbség
FLZOLI

Én nem vagyok egy különösebben zöld beállítottságú, de menj ki Bécsbe, Párizsba, Prágába, de akár még Londonba is. Többször akkora zöldfelület van összességében a városon belül mindegyikben, mint amennyi Budapesten. Igaz Buda, a hegyek, és a Duna folyosó sokat segít (ha ezek nem lennének már most egy gázkamra lenne a város), de nagyjából minden zöld négyzetméter egy újabb levegővétel a városnak. A pesti oldalnak főleg. Szerintem az ilyesmit nem szabad úgy nézni, hogy most kutyagumi van-e ott, esetleg pocsolya, kátyú, hanem úgy, hogy a következő évtizedekben, ha pénzt tolunk bele, akkor mibe toljuk. A feltúrás és lealapozás is eltakarítható. Újabb betonkaszniba, vagy valamilyen zöld felületbe, legyen akármi is az. Szóval, ha csak a zöldek mondanák, még annyira nem zavarna, de a városközgazdászok, városmérnökök stb. többsége is a zöldterület növelése mellett van. Szóval, hacsak nem valami egészen különleges oka van - mittudomén várostörténelmi szempontból jelkép jellegű épület, aminek sehol máshol nincs értelme - amondó vagyok, a Deák téri gödröt is kibírtuk, és most van ott egy kis szabad tér, némi zöld terület, a színház meg jól elfér a parton is.

A Duna partos korzózást én sem értettem soha. Műegyetemista haverjaim is állandóan oda mentek ki napközben a lépcsőkre annak idején. Este meg megsétáltatni a csajt valamelyik parton. Én semmi romantikát nem találtam egyikben sem. Igaz, én vidéki gyerek vagyok, nekem a természet azt jelenti, hogy ha körbenézek, emberi kéznek a nyomát is alig látom. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?
Sobri Jóska

Mit nyer vele mégis? A buckalako Városligeti csoves hippyk szimpatiáját? Mégis mi az a nagy érték a jelenlegi Ligetben ami annyira orizendo? A kátyúk, a kutyaszar, a komcsi maradványok, a lerobbant infrastruktúra?

Mondtam korábban, ott a Margitsziget mint ellenpélda, aki BP-i látja mi a különbség
FLZOLI

Azt nyeri, hogy Orbán egy geci, és egy ellenzéki ott tart be, ahol tud.
Ez megy oda-vissza, miért ne ez menne? 30 éve ez megy.
Sobri Jóska

Se gyomra, se gerince, se kapcsolatrendszere, se vezetői képessége egy ilyen harchoz. Biztos jó vége lesz, tényleg mi történne ha véletlen valami jót is csinálna amire mondhatja utólag, hogy igen, a kavarashoz nem volt gyomrom, de megcsináltam a...

Ja igen, a szmogba folytott városba pingaltam pár vonalat az aszfaltra és a járdára.

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?
Sobri Jóska

Mit nyer vele mégis? A buckalako Városligeti csoves hippyk szimpatiáját? Mégis mi az a nagy érték a jelenlegi Ligetben ami annyira orizendo? A kátyúk, a kutyaszar, a komcsi maradványok, a lerobbant infrastruktúra?

Mondtam korábban, ott a Margitsziget mint ellenpélda, aki BP-i látja mi a különbség
FLZOLI

Azt nyeri, hogy Orbán egy geci, és egy ellenzéki ott tart be, ahol tud.
Ez megy oda-vissza, miért ne ez menne? 30 éve ez megy.

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?
Sobri Jóska

Mit nyer vele mégis? A buckalako Városligeti csoves hippyk szimpatiáját? Mégis mi az a nagy érték a jelenlegi Ligetben ami annyira orizendo? A kátyúk, a kutyaszar, a komcsi maradványok, a lerobbant infrastruktúra?

Mondtam korábban, ott a Margitsziget mint ellenpélda, aki BP-i látja mi a különbség

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve
FLZOLI

Ez a politika.
Miért ne gáncsolna, ha módjában áll?

Valaki mondja már el mert olyan fontos már eleve feltúrt és lealapozott építkezést gancsolni a Ligetben?

Plussz ez személyes vélemény, de mennyire proli már a szétbetonozott rakparton 3 méterre a Duna fölött lébecolni miközben az autók zajától és a szmogtol semmi chill érzése nincs az embernek... Fedjek be, dobjanak rá füvet és csá, vagy tiltsák ki az összes autót, szedjek fel a betont de ez így pont olyan mint az egész Karácsony polgisag: Semmire se jó látszat megoldás lozungokkal körbevéve

Ebben nincs semmi, sokszor igaz amit kreálnak, sokszor féligazság, sokszor teljesen légből kapott, ez része a játéknak. Nem szép része, de önmagában ezért nem szabadna cenzúrázgatni, ne szóljon bele egy magáncég a politikába ilyen direktben.
peterk2005

Ne számítson ha egy magáncég beleszól, ne legyen súlya, érdemi következménye, mert akkor az bizony túl nagy lehetőség a magáncégnek.
De amíg van lehetősége, addig bele is fog szólni egy magáncég a politikába.
És magunk közt szólva tegye is, ha teheti, amíg teheti, ha annyira hülyék, hogy nem szabályozzák le.

még nagyobb durranást várok Trumptól, hiszen továbbra is valószínűnek tartom az ő győzelmét.
Klaci79

Mire alapozod? Szerintem evidens, hogy belebukik a járványbalfaszkodásba, ahogy kivétel nélkül minden demokratikus vezető. Mi alapján valószínűsíted?Sobri Jóska

Gondolom a 4 éve történtek miatt. Más miatt aligha.
peterk2005

És azóta nem történt semmi, ami ezen változtatna? Kötve hiszem.

még nagyobb durranást várok Trumptól, hiszen továbbra is valószínűnek tartom az ő győzelmét.
Klaci79

Mire alapozod? Szerintem evidens, hogy belebukik a járványbalfaszkodásba, ahogy kivétel nélkül minden demokratikus vezető. Mi alapján valószínűsíted?Sobri Jóska

Gondolom a 4 éve történtek miatt. Más miatt aligha.