Politika

Szomorú de szakmai vitát erről én sehol nem olvastam. Támadják mert kínai, mert kémközpont, mert kínai ideológiával van átitatva, mert sokba kerül stb. és védik mert nagyon jó egyetem top100-as, fontosak a külkapcsolatok és a jövőbe fektetünk. De hogy a Fudan egyetem képzései relevánsak-e nekünk, szükségünk van-e rá, milyen az ott zajló konkrét képzések minősége, arról én nem láttam cikket (de ha linkel valaki szívsesen elolvasom).
MC12

- a diákváros előrelépés lett volna korunk egyik legnagyobb válságában a lakhatási válságban, ebből semmi nem lesz
- Fundan Hungary privát egyetem lesz, privát képzésekkel, eszük ágában sincs szegény magyar diákokat képezni
-  444.hu/2021/05/14/kina-megmondta-hogy-nagyon-fontos-neki-a-budapesti-fudan-az-orban-kormany-most-mindent-felboritott-a-kedveert

Egyébként meg semmi nem szól mellette. Semmi. Ja de, OV privát vagyona.

Tényleg nehezen hiszem el, hogy van olyan sugar coating, amivel le lehet nyelni egy ekkora árulást és egy ilyen kurva rossz üzletet. Tudom, csak ne a Gyurcsány...

Valaki érvelt itt azzal, hogy "de 90-ben is volt ilyen..."
Jaaaaa, akkor jó. 😀

Ez meg a hab a tortán:

A lap rákérdezett arra is, hogy a törvényjavaslat miért nem rendelkezik arról, hogy a kedvezményes árú vásárlás után ne lehessen továbbadni többszörös áron a lakást, hiszen ezzel fel lehetne lépni a lakásmaffia-szerű visszaélésekkel szemben. A fideszes politikus ezzel kapcsolatban azt mondta a lapnak:

„Sokat gondolkodtunk rajta, hogy legyen-e ilyen kikötés, de a vári bérlőkkel folytatott konzultáció során – amit több mint ötszázan kitöltöttek – majdnem a kitöltők fele kifejezetten ellenezte, hogy legyen bármilyen ilyen típusú korlát. Kicsit több mint a fele pedig egy-két éves korlátot szorgalmazott volna. Itt azt kellett eldönteni, hogy felnőtt korúnak tekintjük azokat az embereket, akik megveszik ezeket a lakásokat, vagy sem. Ha magántulajdonba kerülnek ezek az ingatlanok, akkor mindenki felelősségteljesen tud dönteni 30 évvel a piacgazdaság bevezetése után, hogy ezekkel az ingatlanokkal mit kezd.”

Kérdezzék már meg, akar-e a magyar ember adót fizetni.
Fogadjunk, hogy nem merik! 😀

 24.hu/belfold/2021/05/13/kovacs-peter-onkormanyzati-ingatlan-nyilt-level-borocz-laszlo/

#delegalábbkormányoznitudnak

Szerkesztette: ender1112

Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.
peterk2005

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Thatcher na ne már. hogyan javult a rendszere, ha a saját pártja mozdította el a helyéről? ha valóban emelkedő, javuló rezsim lett volna akkor miért mozdítja el a saját pártja?
csebi

Ez egy érv? Hogy valaki, akinek emelkedő a rezsimje egyszer megbukik? Én nem látom az összefüggést.
Lejtős rezsim is túlélhet, emelkedő eredményű rezsim is megbukhat, sőt, a sajátjai is megbuktathatják.

Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.
peterk2005

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Thatcher na ne már. hogyan javult a rendszere, ha a saját pártja mozdította el a helyéről? ha valóban emelkedő, javuló rezsim lett volna akkor miért mozdítja el a saját pártja?

Ezt még pénzkereseti lehetőség kiaknázásának titulálni is egyszerűen hazugság, az egyetem a kínaiak "visszautasíthatatlan ajánlata" orbánéknak, semmi más. Szakmai vitát minek ilyenről folytatni?

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.
Klaci79

Majd Dobrev ad a Lomonoszovnak, Karácsony az Oxfordnak vagy Jakab a Humboldtnak.
Orbánék a Fudannak adtak.
Mindenki ott keres pénzt, ahol tud.

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.
Klaci79

Teljesen mindegy, hogy az Oxford vagy a Notre Dame építene 500 milliárdért campust vagy a Fudan fog, mind a kettő büdös nagy mutyi. Csak a te személyes izlésednek az a mutyi jobban megfelelne 😊 Amúgy technikailag bármelyik a világon top 100 vagy top 50 egyetem idetelepülése jó és pozitív - és a Fudan mindenhol top 50 de maximum top 100 - gondolom azért azt nem gondolod, hogy azért 37. az egyik világranglistán, egy másikon meg 70. mert borzalmasak a képzéseik és tök hülyék kerülnek ki onnan. Túlárazott? Persze. Mehetne jobb helyre? Nyilván. Érdekel bárkit? Továbbra sem.

Szomorú de szakmai vitát erről én sehol nem olvastam. Támadják mert kínai, mert kémközpont, mert kínai ideológiával van átitatva, mert sokba kerül stb. és védik mert nagyon jó egyetem top100-as, fontosak a külkapcsolatok és a jövőbe fektetünk. De hogy a Fudan egyetem képzései relevánsak-e nekünk, szükségünk van-e rá, milyen az ott zajló konkrét képzések minősége, arról én nem láttam cikket (de ha linkel valaki szívsesen elolvasom).
MC12

Na-na, álljunk meg egy szóra!!!
Egyiket sem támogatnám! Egyiket sem, amelyik 500 milliárdért jön ide! A Soros egyetem nekem megfelelt. Magas színvonalú képzés és nem kellett milliárdokkal támogatni sem. Ezekkel a feltételekkel a fudannak is tudnék örülni. Még olyan feltételekkel is, hogy mondjuk 1-2 milliárdért adunk nekik egy telket, a többit meg építsék fel. Ezzel az 500 milliárdért egyetemet hozok ide, hányok az egésztől. És akkor is hánynék, ha a ND jönne vagy az Oxford.
Csak hogy így érthetőbb legyen a problémám.

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.
Klaci79

Teljesen mindegy, hogy az Oxford vagy a Notre Dame építene 500 milliárdért campust vagy a Fudan fog, mind a kettő büdös nagy mutyi. Csak a te személyes izlésednek az a mutyi jobban megfelelne 😊 Amúgy technikailag bármelyik a világon top 100 vagy top 50 egyetem idetelepülése jó és pozitív - és a Fudan mindenhol top 50 de maximum top 100 - gondolom azért azt nem gondolod, hogy azért 37. az egyik világranglistán, egy másikon meg 70. mert borzalmasak a képzéseik és tök hülyék kerülnek ki onnan. Túlárazott? Persze. Mehetne jobb helyre? Nyilván. Érdekel bárkit? Továbbra sem.

Szomorú de szakmai vitát erről én sehol nem olvastam. Támadják mert kínai, mert kémközpont, mert kínai ideológiával van átitatva, mert sokba kerül stb. és védik mert nagyon jó egyetem top100-as, fontosak a külkapcsolatok és a jövőbe fektetünk. De hogy a Fudan egyetem képzései relevánsak-e nekünk, szükségünk van-e rá, milyen az ott zajló konkrét képzések minősége, arról én nem láttam cikket (de ha linkel valaki szívsesen elolvasom).

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.
Klaci79

azért mert mocskos libsi geci vagy aki csak hátráltatni akarja az országot meg kiszolgáltatni brüsszelnek és sorosnak

😀
Negritis

Ok, de ezen kívül ez miért jó nekünk? Milyen pozitív hozadéka lehet?

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.
Klaci79

azért mert mocskos libsi geci vagy aki csak hátráltatni akarja az országot meg kiszolgáltatni brüsszelnek és sorosnak

😀

Csak én vagyok vak, hogy nem látok semmi pozitívat ebben a fudan egyetemben? Szerintem ha 500milliardot odaadunk a notre dame vagy az Oxford egyetemeknek azok is létrehoznak itt egy kampuszt. Normál esetben nem úgy kellene ennek működni, hogy egy egyetem itt beruház, mert jó lehetőséget lát és cserébe még akar kap is valami állami hozzájárulást. Ez a rengeteg pénz talán mehetne jobb helyre is, hogy erősebb legyen a magyar felsőoktatás.

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Nyugodtan, ha nettó faszságnak gondolod, írd csak le, nem kell elnézést kérni 😊

Csakhogy nem az. Te is abba a hibába esel, hogy nem a rezsim teljesítményét értékeled, hanem beleveszel olyan faktorokat is, amik nem rajtuk múlnak, nem az ő érdemük. Először is, azt ne vegyük már "jobb teljesítménynek", ha egy rezsim "hatékonyabban lop". Vagy "hatékonyabban bassza át a népet és marad hatalmon". Egy cégvezetőről se fogod azt mondani, hogy oké, a cégével nem foglalkozott, de nagyon hatékonyan meglopta / átbaszta az igazgató tanácsot, úgyhogy jó vezető. Szóval legyenek közös érték-alapok ha lehet, hogy mit tekintünk jó teljesítménynek és mit nem annak.

Másodszor, ha egy konjunktúrában fejlődik az ország, az nem a rezsim érdeme. A rezsimnek ebből az az érdem jut, amennyivel ő járult hozzá ahhoz, hogy a konjunktúrális szakaszt kiaknázzák. Ilyen alapon Orbán is folyamatosan javult a covid beköszöntéig, mert nőtt a GDP. No nemár ....

Így a kifejtés nélkül felsoroltak közül a skandináv országok eleve kiesnek, mert az indok amiért betetted, nem jó. Csak olyant tehetnél be, akikről állítod, hogy a saját időszakukon belül a későbbi időszakokban többet, jobbat adtak hozzá az ország fejlődéséhez, mint az elsőben. A kifejtés nélül felsorolt további nevek közül pedig néhányat egyszerűen nem is értek. Obama például hogy került oda, milyen alapon. Neki annyira kanyarban se volt a második négy éve az első 4 évéhez képest, hogy nem sok elnök esett nála többet vissza. El nem tudom képzelni, hogy milyen teljesítményt értékeltél nála javulónak a második szakaszban az elsőhöz képest? Reagannel kapcsolatban is az a gyanúm, hogy az USA állapota alapján (pl. végig nőtt a GDP, ergó a második jobb volt) tetted a listára, nem azért, mert a második ciklusában pontosan miket is csinált vs az első ciklus. (Szerintem nála is kristálytisztán az első ciklus volt erősebb. Nem csak a betegsége miatt, de a policy-k miatt is. Első időszakára jutott a carteri gazdasági problémák felszámolása, infláció csökkentés, gdp újra beindítása, első ciklusában ő jelölte be az első nőt a supreme courtba, adott a riválisnak is - pl. civil jogok, Luther-King emléknap, stb, a gazdasági eredmények az első ciklusban messze jobbak voltak, mint a másodikban, pedig az első ciklusban egy rossz gazdasági helyzetet is kezelnie kellett. Végül a valaha volt egyik legnagyobb fölénnyel választották újra, ami sokat elárul az első négy évéről. A második ehhez képest már sokkal kevésbé sikerült. A drug war beindítása például nagyon rossz ötlet volt, máig ható komoly társadalmi következményekkel. Egyedül a külpolitika volt az, amelyik területen a második ciklus talán jobban sült el, de ehhez a körülmények is bőséggel besegítettek, mert a másodikre érkezett meg Gorbacsov. Szóval úgy nem nehéz javulni, ha hidegháborús helyzetből indulsz és rajtad kívülálló okok miatt egy reformert kapsz a végére.)
peterk2005

Mint írtam, a te szempontjaidat vettem alapul, miszerint nem egy lejtő a regnálasuk a végéig és jobb (vagy ugyanolyan) állapotban adják át az országot, mint ahogy átveszik.
Azért ez alapján nehéz lenne kihúzni Francot, Lit, Ben Guriont vagy Thatchert.

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Nyugodtan, ha nettó faszságnak gondolod, írd csak le, nem kell elnézést kérni 😊

Csakhogy nem az. Te is abba a hibába esel, hogy nem a rezsim teljesítményét értékeled, hanem beleveszel olyan faktorokat is, amik nem rajtuk múlnak, nem az ő érdemük. Először is, azt ne vegyük már "jobb teljesítménynek", ha egy rezsim "hatékonyabban lop". Vagy "hatékonyabban bassza át a népet és marad hatalmon". Egy cégvezetőről se fogod azt mondani, hogy oké, a cégével nem foglalkozott, de nagyon hatékonyan meglopta / átbaszta az igazgató tanácsot, úgyhogy jó vezető. Szóval legyenek közös érték-alapok ha lehet, hogy mit tekintünk jó teljesítménynek és mit nem annak.

Másodszor, ha egy konjunktúrában fejlődik az ország, az nem a rezsim érdeme. A rezsimnek ebből az az érdem jut, amennyivel ő járult hozzá ahhoz, hogy a konjunktúrális szakaszt kiaknázzák. Ilyen alapon Orbán is folyamatosan javult a covid beköszöntéig, mert nőtt a GDP. No nemár ....

Így a kifejtés nélkül felsoroltak közül a skandináv országok eleve kiesnek, mert az indok amiért betetted, nem jó. Csak olyant tehetnél be, akikről állítod, hogy a saját időszakukon belül a későbbi időszakokban többet, jobbat adtak hozzá az ország fejlődéséhez, mint az elsőben. A kifejtés nélül felsorolt további nevek közül pedig néhányat egyszerűen nem is értek. Obama például hogy került oda, milyen alapon. Neki annyira kanyarban se volt a második négy éve az első 4 évéhez képest, hogy nem sok elnök esett nála többet vissza. El nem tudom képzelni, hogy milyen teljesítményt értékeltél nála javulónak a második szakaszban az elsőhöz képest? Reagannel kapcsolatban is az a gyanúm, hogy az USA állapota alapján (pl. végig nőtt a GDP, ergó a második jobb volt) tetted a listára, nem azért, mert a második ciklusában pontosan miket is csinált vs az első ciklus. (Szerintem nála is kristálytisztán az első ciklus volt erősebb. Nem csak a betegsége miatt, de a policy-k miatt is. Első időszakára jutott a carteri gazdasági problémák felszámolása, infláció csökkentés, gdp újra beindítása, első ciklusában ő jelölte be az első nőt a supreme courtba, adott a riválisnak is - pl. civil jogok, Luther-King emléknap, stb, a gazdasági eredmények az első ciklusban messze jobbak voltak, mint a másodikban, pedig az első ciklusban egy rossz gazdasági helyzetet is kezelnie kellett. Végül a valaha volt egyik legnagyobb fölénnyel választották újra, ami sokat elárul az első négy évéről. A második ehhez képest már sokkal kevésbé sikerült. A drug war beindítása például nagyon rossz ötlet volt, máig ható komoly társadalmi következményekkel. Egyedül a külpolitika volt az, amelyik területen a második ciklus talán jobban sült el, de ehhez a körülmények is bőséggel besegítettek, mert a másodikre érkezett meg Gorbacsov. Szóval úgy nem nehéz javulni, ha hidegháborús helyzetből indulsz és rajtad kívülálló okok miatt egy reformert kapsz a végére.)

Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.
peterk2005

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Pinochet?
Amadeus

Igyekeztem olyanokat, akik nem diktátorok, de főként ahol egyértelmű, hogy jobb általános állapotban hagyták az országot, mint ahogy átvették, vagy az időszakuk vége ha nem is jobb, de nem is gyengébb, mint az eleje.
Szerintem Pinochet nem ilyen.
De egy általánosító állítást, amit "lényegében mindenkire" mondanak, azt 1-2 példával is lehet cáfolni.
Ennyi volt a célom, nem egy végtelen történelemóra a 20.századról. Ha a fentiekből néhány véleményes, akkor elengedem, de midnenképp marad jópár, aki konszenzusosan sem egy "lejtő a végig".

Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.
peterk2005

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.
Sobri Jóska

Pinochet?

Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.
peterk2005

Ez -már bocs-, de nettó faszság.
Eszerint mindenki a megválasztásakor (plusz 1-2 év) a leghatékonyabb, majd utána hanyatlásnak indul.
De ez a valóságban nem standard, egyáltalán nincs így.
Van ilyen, amit írsz, hogy a csúcson nyit, majd lefele megy, van ahol fluktuál egy rezsim, és van ahol szar kezdés után lesz hatékonyabb, még a te szempontrendszered alapján is, nem az öndefiníciója szerint. (Mert aszerint pl. Orbán hatékonyabb most, pl. egyetemprivatizáció, strómanLölö, stb. mint amikor még Simicskával üzletelgetett "csak").

Írok pár példát, kifejtés nélkül, az meg is cáfol szépen. Ha vitatod ezeket, akkor lehet menni a részletekbe. De sehol se gyengébb az időszakuk vége, mint az eleje.

Fluktuáló, hullámzó rezsimek, pl.: Pertini, Pompidou, Mitterand, Walesa, id. Bush, Obama, stb.
Emelkedő, javuló rezsimek, pl.: Atatürk, Franco, Salazar, Ben Gurion, Li Kuanju, Thatcher, Reagan, és a skandináv országokban szinte bárki, ott folyamatos a fejlődés, stb.
Igyekeztem nem túl régieket (római császárok, Napkirály, Nagy Péter orosz cár, stb.) találni.

Kis szerencsével 10 hónap alatt kihal annyi vén agyhalott/is/, akit az első szavazók kompenzálhatnak, így ilyen egy százalékok simán jók lehetnek.
A döntetlen már lehet győzelem...

Én nem ezt a példát látom a valóságban amit a szakirodalomban 😊 a dél-európai országokban (Olasz, Spanyol, főleg a Görög) nem nő vagy csökken a korrupció hanem állandó, lehet benne kilengés erre-arra, de alapvetően a mindennapokban jelen van. A szerves működésük része. Része volt 40 éve, 20 éve meg része ma is és kb. független attól, hogy ki és meddig van hatalmon. És kb. az a fajta mint nálunk volt 2010-ig csak pofátlanabbul az arcodba tolva, mint erről írtam korábban. Tény, hogy nem állami szervezésű és hatáskörű mint nálunk, de cserébe az állam jóval impotensebb is, mint nálunk. Az olaszoknál vagy a spanyoloknál a központi kormány az amit mindenki, észak és dél, kelet és nyugat egységesen rühell és kinevet. Egyetlen szerencséjük, hogy a gazdaságuk köszönte szépen és látva a kormányzat inkompetenciáját, vagy a maffiához tartozik, vagy önállósodott annyira, hogy ne függjön a hétköznapi politikától, tehát tehetnek rá, hogy mit bohóckodnak Romában vagy Athénban a 1-2 évente változó kormányok.

A harmadik világot idehozni azért elég...hm... cinikus mondás, azért azt mondani hogy Botswana-ban vagy Nigerben pontos megfigyeléseket végeztek a korrupció természetrajzáról és társadalmi hatásairól két pszichopata tömeggyilkos diktátor között, és arra jutottak, hogy az egyik tömeggyilkos diktátor megdöntése után a következő tömeggyilkos diktátor az elején prudensen kezelte a közpénzügyeket, de idővel sajnos korrumpálódott, hát, nehezemre esik elhinni 😊 Idi Amin vagy Hugo Chavez ugyanaz a korrupt szarházi volt amikor hatalomra került és semmivel sem korruptabban kerültek ki a hatalomból, mivel egy 100-as korrupciós skálán (ahol a 100 a legkorruptabb) ők a beiktatásuk napján 100-as értéket vettek fel, maximum a hozzáférhető vagyon nagysága nőtt meg az évekkel, de hogy mennyire akarják ellponi az egy grammot se.

Egyetlen helyen igazad lehet ebben, Nyugat-Európa és Amerika valóban így működhet csak tudod van ebben a "nyugati-típusú demokrácia" nevű össznépi játékban úgy minimum 50-100-150 évnyi előnyük. Amerikának meg 200. Ha megnézed Amerika hol tartott az 1820-30-as években, 30-40 évvel a függetlenség után, egy nagyon más képet kapsz mint a mai. Nekünk is adassék meg 200 év szerves demokrácia fejlődés, ne rohanjon le egyetlen nagyhatalom se és ragadjon az országban 40 évre, ránk kényszerítve a politikai berendezkedését és akkor talán elvárható egy ilyen működés. Addig álom.
MC12

Nézd, jó hosszan leírtad, hogy a korrupció földrajzilag, kultúrálisan is eltérő lehet, és ez jelentős mértékben meghatározza, hogy mi a helyzet az országban. Ez így is van nyilván, de én nem erről beszéltem. Én egy adott politikai rezsim "karriergörbéjéről" beszéltem, és annyit állítottam, hogy a rezsimek teljesítménye romlik az idő elteltével. Minél hosszabb ideig vannak hatalmon, annál gyengébb teljesítményt nyújtanak az idő előrehaladtával. És sok egyéb mellett maga az adott rezsim egyre korruptabb is lesz, mert a slepp egyszerűen jobban ki tudja idővel építeni azokat a csatornákat, amiken a belső korrupció erősödhet. Ez igaz a világon mindenütt. Nem azt kell megvizsgálni, hogy mondjuk Görögországban ötven éve mekkora volt a korrupció és most mekkora vagy húsz éve mekkora volt, mert ez függ sok mindentől, és pont arról nem mond semmit, hogy EGY ADOTT rezsim alatt hogyan alakult. Azt kell megnézni, hogy veszünk egy rezsimet, az az adott rezsim milyen volt az időszaka elején és milyen lett a végére. És döntően azt találjuk - mindegy hol, kit, lehet az demokratikus elnök/kancellár/stb, lehet az diktátor is, igaz egy Kohlra, igaz ez Ceaucescu-ra, igaz ez Chavezre, Clintonra, lényegében mindenkire -, hogy az időszakuk vége gyengébb, mint az eleje. Ha elég sokat voltak hatalmon, akkor pedig a legtöbbször a kezdetektől indulva felrajzolható egy lejtő a végig. Akár sima elbukott választás, akár forradalom, akár békés halál hozza el azt a véget.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

ott soha nem lesz béke ilyen formában
engedni kéne mindenkinek és akkor talán valami normálisabb élet lehetne

Kellett már ez az izraeli-palesztin konfliktus, mint egy falat kenyér...😕
Klaci79

szépen mutatja hogy lófaszt se tanult a világ az elmúlt 1.5 évből
izrael kijelenti hogy "győztünk", vége a covidnak
mi az első?
szopassuk egymást ...

Kellett már ez az izraeli-palesztin konfliktus, mint egy falat kenyér...😕

Mediánnál már vezet a fidesz...de azért ez a mondat megfogja a lényeget:
"A kormánypárt esélyeinek javulásához a Medián szerint hozzájárulhatott a kormányzati járványkezelés pozitívan alakuló megítélése és a lakosság mérsékelt tájékozottsága."

A felmérés megerősítette azt is: 30 alatt az ellenzéki szavazók vannak többségben, míg a 40 felettiek körében a kormánypártiak vannak többen. A falvakban kormánypárti többség van, míg az ellenzék a megyeszékhelyeken és a fővárosban erősebb. Az iskolai végzettséget tekintve pedig az jött ki, hogy minél iskolázottabb valaki, annál valószínűbb, hogy az ellenzéki összefogást támogatja.
Klaci79

Nagy hátránya az ellenzéknek, hogy a szavazói iskolázottabbak...azok finnyásak tudnak lenni a szavazatukra 😊 meg hát kevesebben is vannak...hol van már a jó öreg munkásbázisa az MSZP-nek....
MC12

A szavazók kb. 85 százaléka nyugdíjas, egyetemista vagy ha dolgozik, akkor a szolgáltatószektorban.
Hol vannak ma már a munkások egyáltalán?
Nem Magyarországon, az biztos.

Mediánnál már vezet a fidesz...de azért ez a mondat megfogja a lényeget:
"A kormánypárt esélyeinek javulásához a Medián szerint hozzájárulhatott a kormányzati járványkezelés pozitívan alakuló megítélése és a lakosság mérsékelt tájékozottsága."

A felmérés megerősítette azt is: 30 alatt az ellenzéki szavazók vannak többségben, míg a 40 felettiek körében a kormánypártiak vannak többen. A falvakban kormánypárti többség van, míg az ellenzék a megyeszékhelyeken és a fővárosban erősebb. Az iskolai végzettséget tekintve pedig az jött ki, hogy minél iskolázottabb valaki, annál valószínűbb, hogy az ellenzéki összefogást támogatja.
Klaci79

Nagy hátránya az ellenzéknek, hogy a szavazói iskolázottabbak...azok finnyásak tudnak lenni a szavazatukra 😊 meg hát kevesebben is vannak...hol van már a jó öreg munkásbázisa az MSZP-nek....

Mediánnál már vezet a fidesz...de azért ez a mondat megfogja a lényeget:
"A kormánypárt esélyeinek javulásához a Medián szerint hozzájárulhatott a kormányzati járványkezelés pozitívan alakuló megítélése és a lakosság mérsékelt tájékozottsága."

A felmérés megerősítette azt is: 30 alatt az ellenzéki szavazók vannak többségben, míg a 40 felettiek körében a kormánypártiak vannak többen. A falvakban kormánypárti többség van, míg az ellenzék a megyeszékhelyeken és a fővárosban erősebb. Az iskolai végzettséget tekintve pedig az jött ki, hogy minél iskolázottabb valaki, annál valószínűbb, hogy az ellenzéki összefogást támogatja.

Szerkesztette: Klaci79