Politika

A Fideszt érdekli a kontraproduktív hatás??? Inkább megmagyarázzák, mint az Ángyán-ügyben, hogy a fekete az fehér. Dzsokijuing

A kontraproduktív hatás nem a fidesz miatt érdekes, hanem a választókra gyakorolt hatása miatt. atapapa

Pont ez az. Pl. Ángyán: a gazdák helyben ismerik a valóságot, tehát a fideszes újbeszél kontraproduktív hatású.

Az általad felsorolt kisgazda és Fletó-példánál egyszer sem volt veszélyben a kormánytöbbség, nemhogy a parlament feloszlatta volna önmagát és időközi választások lettek volna.Dzsokijuing

A kisgazda haminchármak-tizenkettők is potenciális veszélyt jelentettek már, Orbán híres kétéves költségvetése is a kisgazda beomlás eredménye, ha Bajnai mögé nem áll be az SZDSZ kívülről a miniszterelnök keresési bohózatban, akkor könnyen lehetett volna idő előtt választás.

De mindegy is, önmagában számomra nem probléma, hogy nincs minden két évben előrehozott választás, mert politikai válság van.
2006 őszén belefért volna, a szocik bölcsebbek lettek volna, ha bedobják akkor a törölközőt, nem tették, ők szívták a legnagyobbat.

A Fideszt érdekli a kontraproduktív hatás??? Inkább megmagyarázzák, mint az Ángyán-ügyben, hogy a fekete az fehér. Dzsokijuing

A kontraproduktív hatás nem a fidesz miatt érdekes, hanem a választókra gyakorolt hatása miatt.

Egy személyes megjegyzés. x+1 éve nem voltam szavazni. De most.... regisztrálom magam, viszem anyut, aput, az összes rokont, havert, részeget, akit rá tudok beszélni, és addig fogok a Fidesz ellen agitálni, míg el nem mennek ellenük szavazni, vagy annyira az idegeikre megyek, hogy agyonvernek, oszt bedobnak a pöcegödörbe. Ámenfüligjimmy

Akkor is a Fidesz ellen agitálnál, ha tudnád, hogy mindenképpen ők fognak nyerni, de egy sikeres agitációval azt éred el, hogy a Jobbikkal együtt kormányozzanak?
Persze ezt most tudni nem lehet, majd a 2014 tavasz eleji közvéleménykutatások lesznek irányadóak, de ha akkor egy efféle állást fognak jósolni, hogy:
45% Fidesz
25% Mszp
15% Jobbik
15% LMP, DK, egyebek
akkor is a Fidesz ellen agitálnál?Sobri Jóska

Igen. Remélem Orbán agyvérzést kap, hogy a seggevégéből előmászott senkiháziak mennyi kínos percet szereznek majd neki.

Egy személyes megjegyzés. x+1 éve nem voltam szavazni. De most.... regisztrálom magam, viszem anyut, aput, az összes rokont, havert, részeget, akit rá tudok beszélni, és addig fogok a Fidesz ellen agitálni, míg el nem mennek ellenük szavazni, vagy annyira az idegeikre megyek, hogy agyonvernek, oszt bedobnak a pöcegödörbe. Ámenfüligjimmy

Akkor is a Fidesz ellen agitálnál, ha tudnád, hogy mindenképpen ők fognak nyerni, de egy sikeres agitációval azt éred el, hogy a Jobbikkal együtt kormányozzanak?
Persze ezt most tudni nem lehet, majd a 2014 tavasz eleji közvéleménykutatások lesznek irányadóak, de ha akkor egy efféle állást fognak jósolni, hogy:
45% Fidesz
25% Mszp
15% Jobbik
15% LMP, DK, egyebek
akkor is a Fidesz ellen agitálnál?Sobri Jóska

de miből gondolod, hogy a legradikálisabb (és intoleránsabb) táborral rendelkező Jobbik hajlandó lesz a Fideszt megmenteni? Kicsit saját szobor döntés lenne.Amadeus91

Mert technikailag pont ezzel a céllal fakadtak egy tőről.
(Konkrétan a radikális jobbosok, nácik, agyhalottak hátán történő anyagi haszon- és hatalomszerzés.)
Már írtam régebben, van "szerencsém" ismerni a Jobbik alapítóbrancs egy részét, és sose volt más céljuk.
Az, hogy mint minden lavina ha elindul bizony könnyen túlnőhet saját magán, és bevonz privát pecsenyéket sütögető helyi potentátokat, máshonnan kiebrudalt, megsértődött senkiket, a dolog természetéből fakad.
De alapvetően mind a Jobbik, mind a Fidesz nyitott az együttműködésre a legfelsőbb szinteken, persze ha az ország érdeke úgy kívánja.
És kétséged ne legyen, ha ezen múlik a kormányalakítás, úgy fogja kívánni.

Persze ezt most tudni nem lehet, majd a 2014 tavasz eleji közvéleménykutatások lesznek irányadóak, de ha akkor egy efféle állást fognak jósolni, hogy:
45% Fidesz
25% Mszp
15% Jobbik
15% LMP, DK, egyebek
Sobri Jóska

Ez a 2002-es választások előtti felállás, enyhe baloldali erőátrendezéssel. Tudjuk, mi történt.

1990 óta demoikratikusan legitimált egypárt-, pontosabba egykormányzat-rendszer működik Magyarországon. A Sólyom-féle alkotmányban annyira féltek a politikai instabilitástól, hogy betonba öntötték a mindenkori kormányokat.
Dzsokijuing

Kétségtelen, kaptak valami masszát maguk köré, de elnézve pár kormányválságot a két jobbos kormány kisgazdáival meg Gyurcsány kisebbségi kormányával, ezek a félelmek nem voltak alaptalanok.

Formailag persze többpártrendszer van, de (pl. a pártok állami támogatásának megvonásával) a Fidesz ezt bármikor kiüresítheti.
Dzsokijuing

A kétharmad miatt igen, de hasonlóan az általatok rettegett utolsó pillanatban átírt választási törvényhez, ez is abszolút kontraproduktív hatású lenne.

atapapa

Az általad felsorolt kisgazda és Fletó-példánál egyszer sem volt veszélyben a kormánytöbbség, nemhogy a parlament feloszlatta volna önmagát és időközi választások lettek volna. Tehát ezek max. zavarok voltak az erőben, nem valódi kormányválságok. Amit te erénynek gondolsz (stabilitás) valójában hátrány: érdemes megfigyelni a Gyurcsány-Bajnai-kormányok 2008-2010 közötti időszakát. Mivel megvolt a parlamenti többségük, hogy kihúzzák a ciklus végéig, elképesztő lopási hullám indult el (pl. Hagyóék), mert bedobták a gyeplőt. Most Simicskáék már a ciklus kezdete óta viszik a lét, biztos ami biztos.

A Fideszt érdekli a kontraproduktív hatás??? Inkább megmagyarázzák, mint az Ángyán-ügyben, hogy a fekete az fehér. Inkább eltörlik az egész központi adatnyilvántartást, semhogy visszakozniuk kelljen regisztratíve. Az ostobaság és a gátlástalanaság gyúelegye mindig robban.

Egy személyes megjegyzés. x+1 éve nem voltam szavazni. De most.... regisztrálom magam, viszem anyut, aput, az összes rokont, havert, részeget, akit rá tudok beszélni, és addig fogok a Fidesz ellen agitálni, míg el nem mennek ellenük szavazni, vagy annyira az idegeikre megyek, hogy agyonvernek, oszt bedobnak a pöcegödörbe. Ámenfüligjimmy

Akkor is a Fidesz ellen agitálnál, ha tudnád, hogy mindenképpen ők fognak nyerni, de egy sikeres agitációval azt éred el, hogy a Jobbikkal együtt kormányozzanak?
Persze ezt most tudni nem lehet, majd a 2014 tavasz eleji közvéleménykutatások lesznek irányadóak, de ha akkor egy efféle állást fognak jósolni, hogy:
45% Fidesz
25% Mszp
15% Jobbik
15% LMP, DK, egyebek
akkor is a Fidesz ellen agitálnál?Sobri Jóska

de miből gondolod, hogy a legradikálisabb (és intoleránsabb) táborral rendelkező Jobbik hajlandó lesz a Fideszt megmenteni? Kicsit saját szobor döntés lenne.

Egy személyes megjegyzés. x+1 éve nem voltam szavazni. De most.... regisztrálom magam, viszem anyut, aput, az összes rokont, havert, részeget, akit rá tudok beszélni, és addig fogok a Fidesz ellen agitálni, míg el nem mennek ellenük szavazni, vagy annyira az idegeikre megyek, hogy agyonvernek, oszt bedobnak a pöcegödörbe. Ámenfüligjimmy

Akkor is a Fidesz ellen agitálnál, ha tudnád, hogy mindenképpen ők fognak nyerni, de egy sikeres agitációval azt éred el, hogy a Jobbikkal együtt kormányozzanak?
Persze ezt most tudni nem lehet, majd a 2014 tavasz eleji közvéleménykutatások lesznek irányadóak, de ha akkor egy efféle állást fognak jósolni, hogy:
45% Fidesz
25% Mszp
15% Jobbik
15% LMP, DK, egyebek
akkor is a Fidesz ellen agitálnál?

Ha egy a tábor, abból lesz a centrális erőtér.
Dzsokijuing

Egy táborból akkor lesz (szükségszerűen, nem Orbán kívánságára) centrális erőtér, amennyiben másik, hasonló méretű tábor nincs jelen vele szemben.

1990 óta demoikratikusan legitimált egypárt-, pontosabba egykormányzat-rendszer működik Magyarországon. A Sólyom-féle alkotmányban annyira féltek a politikai instabilitástól, hogy betonba öntötték a mindenkori kormányokat.
Dzsokijuing

Kétségtelen, kaptak valami masszát maguk köré, de elnézve pár kormányválságot a két jobbos kormány kisgazdáival meg Gyurcsány kisebbségi kormányával, ezek a félelmek nem voltak alaptalanok.

Formailag persze többpártrendszer van, de (pl. a pártok állami támogatásának megvonásával) a Fidesz ezt bármikor kiüresítheti.
Dzsokijuing

A kétharmad miatt igen, de hasonlóan az általatok rettegett utolsó pillanatban átírt választási törvényhez, ez is abszolút kontraproduktív hatású lenne.

Azt már nem merem mondani, hogy a Fidesznek nem lenne hozzá mersze, de hogy szavazatokban többet buknának vele, mint amit nyernek, az biztos. atapapa

Merszük? Ezeknek? Tehetségük nincs hozzá, ez a szerencsénk.

Egy személyes megjegyzés. x+1 éve nem voltam szavazni. De most.... regisztrálom magam, viszem anyut, aput, az összes rokont, havert, részeget, akit rá tudok beszélni, és addig fogok a Fidesz ellen agitálni, míg el nem mennek ellenük szavazni, vagy annyira az idegeikre megyek, hogy agyonvernek, oszt bedobnak a pöcegödörbe. Ámen

Ha egy a tábor, abból lesz a centrális erőtér.
Dzsokijuing

Egy táborból akkor lesz (szükségszerűen, nem Orbán kívánságára) centrális erőtér, amennyiben másik, hasonló méretű tábor nincs jelen vele szemben.

1990 óta demoikratikusan legitimált egypárt-, pontosabba egykormányzat-rendszer működik Magyarországon. A Sólyom-féle alkotmányban annyira féltek a politikai instabilitástól, hogy betonba öntötték a mindenkori kormányokat.
Dzsokijuing

Kétségtelen, kaptak valami masszát maguk köré, de elnézve pár kormányválságot a két jobbos kormány kisgazdáival meg Gyurcsány kisebbségi kormányával, ezek a félelmek nem voltak alaptalanok.

Formailag persze többpártrendszer van, de (pl. a pártok állami támogatásának megvonásával) a Fidesz ezt bármikor kiüresítheti.
Dzsokijuing

A kétharmad miatt igen, de hasonlóan az általatok rettegett utolsó pillanatban átírt választási törvényhez, ez is abszolút kontraproduktív hatású lenne.

Azt már nem merem mondani, hogy a Fidesznek nem lenne hozzá mersze, de hogy szavazatokban többet buknának vele, mint amit nyernek, az biztos.

Annyit mondok, hogy a Fidesz és a kétharmad az olyan, mint az elefánt és a politikai intézményrendszer porcelánboltja. Erre biztosan nem kaptak felhatalmazást.Dzsokijuing

Ez azért megcifráznám, ha szabad.
Az éhesdisznó, aki elefántnak képzeli magát bedübörög a Porcelánbolt feliratú tyúkketrecbe.

(....)Kérdés, hogy egy Kövér hol fogja megtalálni a helyét.(..)Gyurma Pappa

Nagyon szívesen mutatnék egy-kettőt neki.

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

Ha egy a tábor, abból lesz a centrális erőtér.

1990 óta demoikratikusan legitimált egypárt-, pontosabba egykormányzat-rendszer működik Magyarországon. A Sólyom-féle alkotmányban annyira féltek a politikai instabilitástól, hogy betonba öntötték a mindenkori kormányokat. Ezzel együtt eltűnt az elszámoltathatóság, az átláthatóság és ez a mentalitás vezetett a mostani alaptörvényhez, ami a Fidesz-féle egypártrendszert a saját értékeit és világnézetét kizárólagosan kifejezve legitimálja.

Formailag persze többpártrendszer van, de (pl. a pártok állami támogatásának megvonásával) a Fidesz ezt bármikor kiüresítheti.

Félreértés ne essék, nem beszélek diktatúráról. Annyit mondok, hogy a Fidesz és a kétharmad az olyan, mint az elefánt és a politikai intézményrendszer porcelánboltja. Erre biztosan nem kaptak felhatalmazást.

Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

Teljesen jól látod. Ha most nem is, de 2018-ban a Fidesz vesztét fogja okozni ez a mentalitás. Amikor OV körül elfogy a levegő, és egy tartós recesszióban el fog fogyni, akkor azért nehezebb lesz egyben tartani a pártot. Rogán-Kósa viszonylagos ellentét régebb óta ismert, a Rogán-Lázár kényszerszövetséget is inkább az érdek szülte, a hithű Orbánisták pedig, a vezérrel együtt bukni fognak. Kérdés, hogy egy Kövér hol fogja megtalálni a helyét.

A Fidesz meg tudja nyerni 2014-et, hiszen hogy látják 2013-ban hogy szar a helyzet, lehet egyet csavarni még a választási szabályokon, kiszórni egy kis pénzt, a kétharmad nagy úr. De 2014-ben a rendszer átalakítása miatt is nehezebb ugye a kétharmad, és hát az eredmények sem engedik ezt. És a következő ciklusban nehezebb lesz állítgatni a szabályokon, mert OV nehezen fog politikai partnert találni magának.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni. atapapa

Ott a bukó, hogy Orbán a saját centrális erőtér-koncepciójának a foglya, ennek rendelte alá az egész választási reformot. Még ma is azt hiszi, hogy az "egy a tábor, egy a zászló"-stratégiája jött be 2010-ben, pedig csak annyi történt, hogy egy rakat olyan nincstelen szavazott rá, akiket épp most zár ki a voksolásból.

2014-ben nem lesz kétpártrendszer, hanem a "győztes mindent visz"-alapján megint egypártrendszer fog kialakulni, mint most. Vagy a Fidesszel vagy a dezorganizált és kormányzásra képtelen ellenzéki összefogással.Dzsokijuing

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

ironikus.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni. atapapa

Ott a bukó, hogy Orbán a saját centrális erőtér-koncepciójának a foglya, ennek rendelte alá az egész választási reformot. Még ma is azt hiszi, hogy az "egy a tábor, egy a zászló"-stratégiája jött be 2010-ben, pedig csak annyi történt, hogy egy rakat olyan nincstelen szavazott rá, akiket épp most zár ki a voksolásból.

2014-ben nem lesz kétpártrendszer, hanem a "győztes mindent visz"-alapján megint egypártrendszer fog kialakulni, mint most. Vagy a Fidesszel vagy a dezorganizált és kormányzásra képtelen ellenzéki összefogással.Dzsokijuing

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

van egy szegmnes aki akkorse szavazna az MSZP-re, ha fegyvert raknának a homlokához. Ez persze áramolhat ide-oda mödöfötől jobbikig, de az ezdéesszes ámokfutással nyilvánvalóvá lett, hogy lezárták az átjárhatóságot. A kérdés az, hogy a elempé tud-e nyitni ide, szerintem nem, vagy legalábbis vért kellene hugyozniuk érte, de nem látom a jeleket.sutianap

Teljesen igazad van. A dilemmát csak úgy lehet feloldani, ha az LMP körül megerősödik az a tábor, amelyik képes nyitni az általad felvázolt választók irányába. Ezt követően az LMP világossá teszi, hogy önállóan indul a választásokon, de 1. az egyforduló és a Fidesszel szembeni szavazatmaximalizálás miatt az egyéni választókerületeket felosztják az MSZP-vel, azaz valahol szoci, valahol pedig LMP-s jelölt indul, a külön listák megtartásával, 2. és ez talán még fontosabb: egy esetleges ellenzéki győzelem után azonnal nagykoalíciót ajánl a Fidesznek. Ez létfontosságú a hitelesség és az alapvető konszenzusos területek megnevezése szempontjából.
Az íreknél, a svédeknék, a finneknél ez működött, nálunk is csak két ellenzőről tudok, Orbánról és Mesterházyról 😊

Az 1. pont a legérzékenyebb, feltételezi a választók felnőttségét, azaz a zsigeri (és sok szempontból jogos) utálat leküzdését a Horn-fiúkkal szemben. Itt kellenek az alább vázolt erős garanciák.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.sutianap

Nem biztos, hogy jó komfortérzés, ha fanatikusokat és párttagokat gyűjtünk össze egy választásra, olyan gondolkodó és kritikus választók helyett, akiket nem lehet beszopatni Őszöddel vagy turullal.

Dzsokijuing

Ez teljesen igaz, a komfortérzést az adja, hogy van egy szegmnes aki akkorse szavazna az MSZP-re, ha fegyvert raknának a homlokához. Ez persze áramolhat ide-oda mödöfötől jobbikig, de az ezdéesszes ámokfutással nyilvánvalóvá lett, hogy lezárták az átjárhatóságot. A kérdés az, hogy a elempé tud-e nyitni ide, szerintem nem, vagy legalábbis vért kellene hugyozniuk érte, de nem látom a jeleket.

A Fidesz pedig csak választást akar nyerni.
Mindenki ezt teszi, erről szól a politika. És az őszödi beszéd is. Mindenki.
Én már annak is örülök, hogy nem diktatúrában gondolkodnak, és egyáltalán lesznek választások.Sobri Jóska

Aki a kicsit megbecsüli, az a nagyot is megérdemli.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.sutianap

Nem biztos, hogy jó komfortérzés, ha fanatikusokat és párttagokat gyűjtünk össze egy választásra, olyan gondolkodó és kritikus választók helyett, akiket nem lehet beszopatni Őszöddel vagy turullal.

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.Dzsokijuing

Pont nem.
De egy bizonyos szám fölött (milliók!) nem változnak már az arányok.
A Fidesz pedig csak választást akar nyerni.
Mindenki ezt teszi, erről szól a politika. És az őszödi beszéd is. Mindenki.
Én már annak is örülök, hogy nem diktatúrában gondolkodnak, és egyáltalán lesznek választások.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád szerint akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.Dzsokijuing

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.