Politika

A fehérek a feketék nélkül is felépítik az USA-t, ahogy felépítették Nyugat Európát is.
A feketék a fehérek nélkül át se mennek Amerikába, egymást csesztetik egy törzsi területért, asszonyokért, terményekért, tárgyakért.
Ahogy tették ezt Afrikában, amíg a fehérember oda nem ment, és fokozta le őket is a tárgyak szintjére.
Ahogy egymással is tették a feketék Afrikában a gyarmatosítás előtt, alatt, és utána is, a mai napig.
És ahogy a fehérember is tárgyiasított fehérember rabszolgákat alkalmazott Nyugat Európa felépítésében, csak jobbágynak, parasztnak, munkásnak hívták.
Sobri Jóska

Pont ez ugye a lenyeg. Volt olyan idoszak, amikor Europaban a vizigotok meg a german torzsek muveltsege es szellemi kapacitasa abban merult ki, hogy nem ettek meg az ujszulotteket az adott insteneiknek felaldozva, mint mondjuk az inkak/aztekok stb, amig az arab vilagban mar pl a csillagaszat kezdetleges kerdesei foglalkoztattak az ott elo maroknyi "tudost". Vagy kina korabban, olyan fejlettsegi szinten allt a befele fordulas politikaja elott, hogy a tobbi nemzetnek le kellett volna terdelniuk elejuk.

MEGIS, a nemzetek, tarsadalmak, kulturalis korok fejlodesi ive csak az europaiaknal tudta felhasznalni a meglevo tudasanyagot arra, hogy tovabbgondolja es arra, hogy letrehozza azt az intezmenyi rendszert, amiben a Sorbonne-ra vagy az Oxofrd egyetemre jarhatott tobb szaz diak, vagy ami lehetove tette az ipari forradalmakat es a szabad gondolkodast, ami aztan a legszabadabb tarsadalmakhoz vezetett, amit ember valaha is letrehozott.

(Amugy tegnap elem kerult ez a cikk, most az oldalt ne nezzetek, ettol fuggetlenul erdekes, ha van idotok nezzetek meg 😀  divany.hu/vilagom/james-barry-orvos-no-ferfi/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link )

Szoval nem arrol van szo, hogy az europai feher populacio a Szent Gral birtokosa, hanem arrol, hogy volt egy periodus, amikor minden mas nemzetnel, nepnel sikeresebb volt, es ennek alapja a szellemi felvilagosodas es a gazdasagi ujitasok voltak.

Most ezt a periodust nagy divat a nyugati egyetemeteken bemocskolni, sarral dobalni es kritizalni, anti-krisztuskent beallitani a feher hetero ferfit, holott a pelda is mutatja, inkabb dicseret illetne, mint kritika, mert olyan dolgokat hozott letre, amik elorebb vittek az emberiseget.
undisputedly

Én értem az érvelésedet, hogy ha veszünk egy önkényesen kiragadott periódust, társadalmi csoportot, stb, akkor sikerként könyvelhetünk el elért vívmányokat, vagy gazdasági eredményeket. Ezért írtam neked, hogy próbáld meg értelmezni ezt a sikert a teljes emberi társadalomra vetítve egy gondolatkísérlet erejéig. Mert ott kell mindent értelmezni, nem lehet önkényesen kiragadni korokat és csoportokat. Ami az egyik csoportnak a kizsákmányoláson alapuló relatív siker, az a másiknak nyilván kudarc. Te egy kis időtartamon belül vizsgálod a történéseket, és ezért kárhoztatod azt a másik csoportot, holott ez csak egy nagyon kicsit szelete a történelemnek. Te magad írtad le, hogy Kína és a KK mennyire sikeres volt a maga idejében, de aztán valahol elbaszták... Vagyis ők összességében sikertelenebbek? Most meg a NYEU társadalom a sikeresebb, mert egyelőre itt a mérésünk vége, és mi vagyunk a leggazdagabbak, ergó a mi módszerünk a legsikeresebb. De ez nem jó logika, erre írtam amit írtam, csak azokat a kérdéseket te átugrod, és nem foglalkozol velük. Pedig az a lényeg. Nem az, ami volt, vagy ami van, hanem ami lesz. Mert csak azon tudunk változtatni.
Szóval felteszem megint a kérdést:
Te meddig tekinted sikeresnek ezt a gazdasági és társadalmi berendezkedést, amiben mi fejlett nyugati világ jelenleg élünk? Fenntartható-e szerinted, és ha nem, akkor hol van ennek a vége? És ha valahol vége lesz (mert ez az egy biztos), akkor a végkifejletek tekintetében sikeresnek mondható szerinted?

A fehérek a feketék nélkül is felépítik az USA-t, ahogy felépítették Nyugat Európát is.
A feketék a fehérek nélkül át se mennek Amerikába, egymást csesztetik egy törzsi területért, asszonyokért, terményekért, tárgyakért.
Ahogy tették ezt Afrikában, amíg a fehérember oda nem ment, és fokozta le őket is a tárgyak szintjére.
Ahogy egymással is tették a feketék Afrikában a gyarmatosítás előtt, alatt, és utána is, a mai napig.
És ahogy a fehérember is tárgyiasított fehérember rabszolgákat alkalmazott Nyugat Európa felépítésében, csak jobbágynak, parasztnak, munkásnak hívták.
Sobri Jóska

Pont ez ugye a lenyeg. Volt olyan idoszak, amikor Europaban a vizigotok meg a german torzsek muveltsege es szellemi kapacitasa abban merult ki, hogy nem ettek meg az ujszulotteket az adott insteneiknek felaldozva, mint mondjuk az inkak/aztekok stb, amig az arab vilagban mar pl a csillagaszat kezdetleges kerdesei foglalkoztattak az ott elo maroknyi "tudost". Vagy kina korabban, olyan fejlettsegi szinten allt a befele fordulas politikaja elott, hogy a tobbi nemzetnek le kellett volna terdelniuk elejuk.

MEGIS, a nemzetek, tarsadalmak, kulturalis korok fejlodesi ive csak az europaiaknal tudta felhasznalni a meglevo tudasanyagot arra, hogy tovabbgondolja es arra, hogy letrehozza azt az intezmenyi rendszert, amiben a Sorbonne-ra vagy az Oxofrd egyetemre jarhatott tobb szaz diak, vagy ami lehetove tette az ipari forradalmakat es a szabad gondolkodast, ami aztan a legszabadabb tarsadalmakhoz vezetett, amit ember valaha is letrehozott.

(Amugy tegnap elem kerult ez a cikk, most az oldalt ne nezzetek, ettol fuggetlenul erdekes, ha van idotok nezzetek meg 😀  divany.hu/vilagom/james-barry-orvos-no-ferfi/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link )

Szoval nem arrol van szo, hogy az europai feher populacio a Szent Gral birtokosa, hanem arrol, hogy volt egy periodus, amikor minden mas nemzetnel, nepnel sikeresebb volt, es ennek alapja a szellemi felvilagosodas es a gazdasagi ujitasok voltak.

Most ezt a periodust nagy divat a nyugati egyetemeteken bemocskolni, sarral dobalni es kritizalni, anti-krisztuskent beallitani a feher hetero ferfit, holott a pelda is mutatja, inkabb dicseret illetne, mint kritika, mert olyan dolgokat hozott letre, amik elorebb vittek az emberiseget.

Szerkesztette: undisputedly

Értem, tehát a Fidesz - jelentsen ez bármit - leszólt az első fokú bírónak meg a kúriának hogy mi legyen az ítélet a másodfokot meg elfelejtette 😊 ez teljesen életszerű.

Amúgy pedig mélyen egyetértünk, éppen azért mert a Fidesz - és bármelyik hatalmon levő part - visszaél a hatalommal ezért igyekezni kell kevesebb hatalmat adni nekik nem többet 😊
MC12

Nemérted. Ha értenéd a két mondatod nem mondana ellent egymásnak. Előbb "kikövetkezteted", hogy a FIdesz nem nyúlt bele az igazságszolgáltatás működésébe, hiszen ha belenyúlt volna, akkor életszerűen belenyúlt volna "rendesen", nem ilyen pongyolán. Majd a második mondatodban kifejted, hogy ne adjunk olyan hatalmat a hatalom kezébe, amivel visszaélhet, mert azzal visszais él .... miután az első mondatodban arra jutsz, hogy a hatalom, bár visszaélhetett volna vele, de nem tette. Borotvaéles a logika. 😊
peterk2005

Nem. Te állítod napok óta hogy nyugodtan szélesítse a politika a bíróságok hatás és jogkörét bizonyos a véleménynyilvánításhoz köthető ügyek tekintetben és amikor jön egy elég látványos és egyértelmű helyzet, hogy ezt miért nem szabad sőt, akkor nekiállsz magas lóról fellengzősködni - habár a konkrét ügyről ugye egy sort se írtál (nyilván, nem illik ez eddigi narratívába 😊 )

Értem, tehát a Fidesz - jelentsen ez bármit - leszólt az első fokú bírónak meg a kúriának hogy mi legyen az ítélet a másodfokot meg elfelejtette 😊 ez teljesen életszerű.

Amúgy pedig mélyen egyetértünk, éppen azért mert a Fidesz - és bármelyik hatalmon levő part - visszaél a hatalommal ezért igyekezni kell kevesebb hatalmat adni nekik nem többet 😊
MC12

Nemérted. Ha értenéd a két mondatod nem mondana ellent egymásnak. Előbb "kikövetkezteted", hogy a FIdesz nem nyúlt bele az igazságszolgáltatás működésébe, hiszen ha belenyúlt volna, akkor életszerűen belenyúlt volna "rendesen", nem ilyen pongyolán. Majd a második mondatodban kifejted, hogy ne adjunk olyan hatalmat a hatalom kezébe, amivel visszaélhet, mert azzal visszais él .... miután az első mondatodban arra jutsz, hogy a hatalom, bár visszaélhetett volna vele, de nem tette. Borotvaéles a logika. 😊

Én csupán annyit bátorkodtam írni, hogy Tóta W-nek fixálodott a fejében, hogy mindenért a fehér vallásos magyar férfi a hibás (és ezek mixe) aztán mi lett belőle 😊 pedig igazából azt hittem egy jó kis Tóta W. Fikázás/rajongás lesz a következmény, de ennél magasabb színvonalú lett a dolog szóval nem sajnálom.
MC12

Negritis

Megnéztem, ebben a konkrét ügyben egyébként teljesen igaza van, és hát akkor itt meg is bukik peterk oldalakon kereztül levezetett elmélete arról, hogy nyugodtan szigorítsuk a törvényeket a hazugságok stb. terén mert nem a politikusok hanem a bíróság fog ítélkezni és nyugodjunk meg.

Elég volt itt 3 tökhülye bíró a Kúrián akik szándékosan félreértették mit akart mondani - egyébként borzasztó gyenge írásban - Tóta W. és sikerült belőle mártírt faragni, mint a "magyar nemzet méltóságának megsértője". Elég nehéz egy sajtóperben idáig eljutni de nekik sikerült. És akkor most gondolkodjunk el azon, hogy ezeknek a bíráknak kicsit szélesebbre nyitjuk a kaput, hogy akkor elmélkedjenek már arról is, hogy egy mondás az vélemény vagy politikai kommunikáció/szándékos hazugság. És ennek alapján ez a 3 bíró dönthessen komplett karrierről, hogy eltiltsák a munkájától vagy ne.

Gondolom ha ez a törvény élne, akkor most tök oké lenne eltiltani a Tóta W-t az újságírástól hiszen elvesztett egy sajtópert, ráadásul nem holmi hazudozás hanem a "magyar nemzet megsértése" tárgyában ami azért nem semmi, erre kevés író volt képes az elmúlt 200 évben 😊

Pontosan az ilyen esetek kell, hogy rádöbbentesenek minket arra, hogy minnél kevesebb korlátozást szabad a véleménnyilvánítás kapcsán mind a jogalkotó mind a jogalkalmazó kezébe adni mert abból ez lesz. Visszaélés.
MC12

Ez marhaság, a Fidesz itthon minden törvénnyel visszaél, amivel visszaélhet, és ha nincs olyan törvény, akkor is 😊
ender1112

Értem, tehát a Fidesz - jelentsen ez bármit - leszólt az első fokú bírónak meg a kúriának hogy mi legyen az ítélet a másodfokot meg elfelejtette 😊 ez teljesen életszerű.

Amúgy pedig mélyen egyetértünk, éppen azért mert a Fidesz - és bármelyik hatalmon levő part - visszaél a hatalommal ezért igyekezni kell kevesebb hatalmat adni nekik nem többet 😊

Ez marhaság, a Fidesz itthon minden törvénnyel visszaél, amivel visszaélhet, és ha nincs olyan törvény, akkor is 😊
ender1112

Hagyjad. Aki nem akarja érteni az nem fogja érteni.

Nahát.

 444.hu/2021/03/25/ez-a-film-azt-is-megmutatja-amit-az-szfe-diakjai-el-akartak-takarni

A Partizán közleménye:
Kedves Közönségünk,a pénteken (március 26-án) 18:00-tól publikálni tervezett 'Hülye fiatalság' c. filmünk betiltásra került.A mai napon a FREE-SZFE közösség azt a döntést hozta, hogy a filmünk közléséhez nem járul hozzá...


A freeSZFE közleménye:
A freeSZFE közösségnek nem áll jogában betiltani semmilyen művészeti alkotást...

...Ezúton szeretnénk felhívni a készítők figyelmét arra, ami összemosódni látszik: a dokumentumfilmezés nem sajtómunka, hanem személyes, bizalmi műfaj – ahogyan a szereplők tiszteletben tartják az alkotói autonómiát, úgy az alkotónak is kötelessége lenne tiszteletben tartani a szereplők önrendelkezését...
Sobri Jóska

A forradalom a gdpr nyilatkozatok hiányában elmarad 😊

Én csupán annyit bátorkodtam írni, hogy Tóta W-nek fixálodott a fejében, hogy mindenért a fehér vallásos magyar férfi a hibás (és ezek mixe) aztán mi lett belőle 😊 pedig igazából azt hittem egy jó kis Tóta W. Fikázás/rajongás lesz a következmény, de ennél magasabb színvonalú lett a dolog szóval nem sajnálom.
MC12

Negritis

Megnéztem, ebben a konkrét ügyben egyébként teljesen igaza van, és hát akkor itt meg is bukik peterk oldalakon kereztül levezetett elmélete arról, hogy nyugodtan szigorítsuk a törvényeket a hazugságok stb. terén mert nem a politikusok hanem a bíróság fog ítélkezni és nyugodjunk meg.

Elég volt itt 3 tökhülye bíró a Kúrián akik szándékosan félreértették mit akart mondani - egyébként borzasztó gyenge írásban - Tóta W. és sikerült belőle mártírt faragni, mint a "magyar nemzet méltóságának megsértője". Elég nehéz egy sajtóperben idáig eljutni de nekik sikerült. És akkor most gondolkodjunk el azon, hogy ezeknek a bíráknak kicsit szélesebbre nyitjuk a kaput, hogy akkor elmélkedjenek már arról is, hogy egy mondás az vélemény vagy politikai kommunikáció/szándékos hazugság. És ennek alapján ez a 3 bíró dönthessen komplett karrierről, hogy eltiltsák a munkájától vagy ne.

Gondolom ha ez a törvény élne, akkor most tök oké lenne eltiltani a Tóta W-t az újságírástól hiszen elvesztett egy sajtópert, ráadásul nem holmi hazudozás hanem a "magyar nemzet megsértése" tárgyában ami azért nem semmi, erre kevés író volt képes az elmúlt 200 évben 😊

Pontosan az ilyen esetek kell, hogy rádöbbentesenek minket arra, hogy minnél kevesebb korlátozást szabad a véleménnyilvánítás kapcsán mind a jogalkotó mind a jogalkalmazó kezébe adni mert abból ez lesz. Visszaélés.
MC12

Ez marhaság, a Fidesz itthon minden törvénnyel visszaél, amivel visszaélhet, és ha nincs olyan törvény, akkor is 😊

A fehérek a feketék nélkül is felépítik az USA-t, ahogy felépítették Nyugat Európát is.
A feketék a fehérek nélkül át se mennek Amerikába, egymást csesztetik egy törzsi területért, asszonyokért, terményekért, tárgyakért.
Ahogy tették ezt Afrikában, amíg a fehérember oda nem ment, és fokozta le őket is a tárgyak szintjére.
Ahogy egymással is tették a feketék Afrikában a gyarmatosítás előtt, alatt, és utána is, a mai napig.
És ahogy a fehérember is tárgyiasított fehérember rabszolgákat alkalmazott Nyugat Európa felépítésében, csak jobbágynak, parasztnak, munkásnak hívták.

Amiről undisputedly ír, hogy a találmányok, szellemi vívmányok a fehéremberhez kötődnek, az nyilvánvalóan igaz, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy ők voltak olyan helyzetben, hogy hozzájuk kötődhessenek. Ők tanultak, jártak iskolákba, kapták meg a korábbi tudást, és ők tudták továbbgondolni. Kevés fekete vagy sárga járt a Sorbonnera vagy az Oxfordra Newton és Dumas ( 😉 ) korában, de még a pécsi egyetemen se volt erre túl sok példa évszázadokig. Így nyilván ha megnézi az ember a 100 legfontosabb tudós portréját a 12-19 század között, azok fehéremberek lesznek.
Sőt, azt is hozzá lehet tenni, hogy leginkább fehér férfiak, hisz nincs híres női barokk zeneszerző, vagy középkori tudós, felfedező, esetleg festőművésznő ezen időkből, hiszen a nőket is a fehérember egyfajta rabszolgának, tárgynak tekintette, vagyis lehetőségük se volt, hogy tanuljanak, hogy kiderüljön mire képesek. (Az első orvosi végzettségű nő Magyarországon a 19. század legvégén lett orvos, kevesebb, mint 130 éve.)
Sose derül ki, hogy mi lett volna, ha nem így történik, de így történt. Ezt botorság vitatni, de ugyanilyen botorság is ezt érvként bárminek az alátámasztására felhasználni.
Egy érdekes tény csupán.

Az meg teljesen relatív dolog, hogy kinek mi a siker, bizonyára egy shaolin szerzetesnek vagy egy ausztrál festőnek teljesen más, mint egy wall streeti cápának, és még náluk is egy összetett dologról van szó, nem lehet uniformizálni.
Van akinek a sikeres gyerekcsinálás a siker csúcsa, engem kirázott volna a hideg, ha valaha elém állt volna egy nő, hogy "ez a te gyereked". Van aki értékel egy sportsikert, egy olimpiai győzelmet, milliárdok vannak, akik nem is értik, hogy felnőtt életerős férfiak egy medence vízben egy labdát dobálgatnak, és azon töprengenek, hogy ez tényleg megtörténik e.

Azért tetszik ez a vita, mert nagyon könnyű igazat állítani, igazságokat mondani benne, amikből nem következik semmi, nem igazodnak sehova, és bárkinek bármit is mond könnyen lehet igaza, akár a szabadságjogok, akár a GDP, akár a korábbi feudális viszonyokról tesz állítást.
Sobri Jóska

jó írás, de azért ne felejtsd el, hogy azért bizonyos időkben Ázsia fejlettebb volt, mint itt Európa
(egyébként terveztem volna egy ilyen írást, hogy Afrika miért ragadt így le, pedig Európa-Afrika-Ázsia egy földrésznek mondható és amíg Ázsia bizonyos részei igencsak jó fejlődést mutattak/mutatnak Afrika nagyon lemaradt)
NB2

Ne fáraszd magad, már megírták könyvben 😉 :

 moly.hu/konyvek/jared-diamond-haboruk-jarvanyok-technikak

Nahát.

 444.hu/2021/03/25/ez-a-film-azt-is-megmutatja-amit-az-szfe-diakjai-el-akartak-takarni

A Partizán közleménye:
Kedves Közönségünk,a pénteken (március 26-án) 18:00-tól publikálni tervezett 'Hülye fiatalság' c. filmünk betiltásra került.A mai napon a FREE-SZFE közösség azt a döntést hozta, hogy a filmünk közléséhez nem járul hozzá...


A freeSZFE közleménye:
A freeSZFE közösségnek nem áll jogában betiltani semmilyen művészeti alkotást...

...Ezúton szeretnénk felhívni a készítők figyelmét arra, ami összemosódni látszik: a dokumentumfilmezés nem sajtómunka, hanem személyes, bizalmi műfaj – ahogyan a szereplők tiszteletben tartják az alkotói autonómiát, úgy az alkotónak is kötelessége lenne tiszteletben tartani a szereplők önrendelkezését...

Én csupán annyit bátorkodtam írni, hogy Tóta W-nek fixálodott a fejében, hogy mindenért a fehér vallásos magyar férfi a hibás (és ezek mixe) aztán mi lett belőle 😊 pedig igazából azt hittem egy jó kis Tóta W. Fikázás/rajongás lesz a következmény, de ennél magasabb színvonalú lett a dolog szóval nem sajnálom.
MC12

Negritis

Megnéztem, ebben a konkrét ügyben egyébként teljesen igaza van, és hát akkor itt meg is bukik peterk oldalakon kereztül levezetett elmélete arról, hogy nyugodtan szigorítsuk a törvényeket a hazugságok stb. terén mert nem a politikusok hanem a bíróság fog ítélkezni és nyugodjunk meg.

Elég volt itt 3 tökhülye bíró a Kúrián akik szándékosan félreértették mit akart mondani - egyébként borzasztó gyenge írásban - Tóta W. és sikerült belőle mártírt faragni, mint a "magyar nemzet méltóságának megsértője". Elég nehéz egy sajtóperben idáig eljutni de nekik sikerült. És akkor most gondolkodjunk el azon, hogy ezeknek a bíráknak kicsit szélesebbre nyitjuk a kaput, hogy akkor elmélkedjenek már arról is, hogy egy mondás az vélemény vagy politikai kommunikáció/szándékos hazugság. És ennek alapján ez a 3 bíró dönthessen komplett karrierről, hogy eltiltsák a munkájától vagy ne.

Gondolom ha ez a törvény élne, akkor most tök oké lenne eltiltani a Tóta W-t az újságírástól hiszen elvesztett egy sajtópert, ráadásul nem holmi hazudozás hanem a "magyar nemzet megsértése" tárgyában ami azért nem semmi, erre kevés író volt képes az elmúlt 200 évben 😊

Pontosan az ilyen esetek kell, hogy rádöbbentesenek minket arra, hogy minnél kevesebb korlátozást szabad a véleménnyilvánítás kapcsán mind a jogalkotó mind a jogalkalmazó kezébe adni mert abból ez lesz. Visszaélés.

Én csupán annyit bátorkodtam írni, hogy Tóta W-nek fixálodott a fejében, hogy mindenért a fehér vallásos magyar férfi a hibás (és ezek mixe) aztán mi lett belőle 😊 pedig igazából azt hittem egy jó kis Tóta W. Fikázás/rajongás lesz a következmény, de ennél magasabb színvonalú lett a dolog szóval nem sajnálom.
MC12

Szerintem meg ez a téma nagyon jól megmutatja, mi a baj a mai világgal. Mert azt mondani, hogy nincs vele baj, az ma már nehezen védhető. Hogy büszkék vagyunk arra, hogy a fehér ember miket ért el, aztán szégyellősen terelünk, mikor olyan témákról van szó, hogy kiket igáztunk le vagy gyarmatosítottunk ennek érdekében. Hogy köldököt nézünk, közben most is gyarmatosítunk, csak most nem a földeket, hanem pl a légkört, mert kb a globális top10 felel a kibocsájtás feléért, az alsó 50% meg csupán a 10%-ért. Hogy nincs meg bennünk az alázat szikrája sem a környezetünk vagy a földünk iránt, mint ami megvolt mondjuk az általunk büszkén kiirtott indiánokban. Ők még értették, mit jelen az, hogy nem a földön élünk, hanem a földből. Hogy részei vagyunk az ökoszisztémának, nem tudjuk magunkat függetleníteni tőle. Aztán jött a felvilágosult ember, és sikerült függetlenítenie magát a természettől. A kapitalizmusra vagyunk büszkék, mint vívmányra, ami elhozta a sehol máshol nem tapasztalt "jólétet", közben nem látjuk be, hogy pont ez fog minket tönkretenni. Teslát veszünk, mert "zöldek" vagyunk, közben akkora pofont adunk a szarnak, hogy öröm nézni. Mert azért kurva gáz belátni, hogy nem lehet úgy élni sokáig, ahogy most élünk, és ez a legtöbb logikusan gondolkodó emberben legalább egy kis időre szar érzést kelt. A nagy fehér lelkünket nyugtatjuk ezekkel az önbecsapásokkal.
Lecsó

egyébként a gyarmatosítási bűntudat is hatalmas problémákat tud okozni
főleg mikor kapitalista kapzsisággal párosul

mikor járványterjedést kutatva a maláriának néztem utána akkor olvastam egy olyat, hogy valamelyik afrikai országban ugye durván tombolt a malária mert nem jutott minden családnak szúnyogháló
a nyugati ember fogta magát és összegyűjtött egy csomó pénzt meg adományt és küldött egy valag ingyen szúnyoghálót
ez szép és jó, csak ugye a helyi szúnyoghálós cégek emiatt tönkrementek
majd mikor az adományozott szúnyoghálók tönkrementek akkor a malária még durvábban kezdett tombolni

és ugye itt jön elő a kínai és nyugati hozzáállásbeli különbség, a nyugatiak gondolkodás nélkül adományoznak hogy a bűntudatot csökkentsék, míg kína odamegy és lerabol, de közben a helyi gazdaságot valamennyire élénkíti, kb ahogy az usa csinálta kínával

 www.vox.com/2015/7/23/9025975/toms-shoes-poverty-giving
vagy itt van egy másik példa is ugyanerre

Szerintem meg ez a téma nagyon jól megmutatja, mi a baj a mai világgal. Mert azt mondani, hogy nincs vele baj, az ma már nehezen védhető. Hogy büszkék vagyunk arra, hogy a fehér ember miket ért el, aztán szégyellősen terelünk, mikor olyan témákról van szó, hogy kiket igáztunk le vagy gyarmatosítottunk ennek érdekében. Hogy köldököt nézünk, közben most is gyarmatosítunk, csak most nem a földeket, hanem pl a légkört, mert kb a globális top10 felel a kibocsájtás feléért, az alsó 50% meg csupán a 10%-ért. Hogy nincs meg bennünk az alázat szikrája sem a környezetünk vagy a földünk iránt, mint ami megvolt mondjuk az általunk büszkén kiirtott indiánokban. Ők még értették, mit jelen az, hogy nem a földön élünk, hanem a földből. Hogy részei vagyunk az ökoszisztémának, nem tudjuk magunkat függetleníteni tőle. Aztán jött a felvilágosult ember, és sikerült függetlenítenie magát a természettől. A kapitalizmusra vagyunk büszkék, mint vívmányra, ami elhozta a sehol máshol nem tapasztalt "jólétet", közben nem látjuk be, hogy pont ez fog minket tönkretenni. Teslát veszünk, mert "zöldek" vagyunk, közben akkora pofont adunk a szarnak, hogy öröm nézni. Mert azért kurva gáz belátni, hogy nem lehet úgy élni sokáig, ahogy most élünk, és ez a legtöbb logikusan gondolkodó emberben legalább egy kis időre szar érzést kelt. A nagy fehér lelkünket nyugtatjuk ezekkel az önbecsapásokkal.

jó írás, de azért ne felejtsd el, hogy azért bizonyos időkben Ázsia fejlettebb volt, mint itt Európa
(egyébként terveztem volna egy ilyen írást, hogy Afrika miért ragadt így le, pedig Európa-Afrika-Ázsia egy földrésznek mondható és amíg Ázsia bizonyos részei igencsak jó fejlődést mutattak/mutatnak Afrika nagyon lemaradt)
NB2

Szerintem is. Jobb lett mint az enyém (kb. ugyanezt próbáltam mondani, de Jóska frappánsabban megfogalmazta. gondolkoztam is hogy törlöm az enyémet, de már mindegy, nem akarok "középről" törölgetni). A nők sokkal érthetőbb és világosabb példa. Afrika története, sorsa biztosan érdekes, de a vita kapcsán az a lényeg, hogy kb. annyira van értelme "fehérezni és feketézni" gazdasági, tudományos, kultúrális eredmények kapcsán, amennyire "férfizni és nőzni". Így alakult, mert a történelem így alakította a társadalmi viszonyokat. Ma meg mások a viszonyok.

A fehérek a feketék nélkül is felépítik az USA-t, ahogy felépítették Nyugat Európát is.
A feketék a fehérek nélkül át se mennek Amerikába, egymást csesztetik egy törzsi területért, asszonyokért, terményekért, tárgyakért.
Ahogy tették ezt Afrikában, amíg a fehérember oda nem ment, és fokozta le őket is a tárgyak szintjére.
Ahogy egymással is tették a feketék Afrikában a gyarmatosítás előtt, alatt, és utána is, a mai napig.
És ahogy a fehérember is tárgyiasított fehérember rabszolgákat alkalmazott Nyugat Európa felépítésében, csak jobbágynak, parasztnak, munkásnak hívták.

Amiről undisputedly ír, hogy a találmányok, szellemi vívmányok a fehéremberhez kötődnek, az nyilvánvalóan igaz, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy ők voltak olyan helyzetben, hogy hozzájuk kötődhessenek. Ők tanultak, jártak iskolákba, kapták meg a korábbi tudást, és ők tudták továbbgondolni. Kevés fekete vagy sárga járt a Sorbonnera vagy az Oxfordra Newton és Dumas ( 😉 ) korában, de még a pécsi egyetemen se volt erre túl sok példa évszázadokig. Így nyilván ha megnézi az ember a 100 legfontosabb tudós portréját a 12-19 század között, azok fehéremberek lesznek.
Sőt, azt is hozzá lehet tenni, hogy leginkább fehér férfiak, hisz nincs híres női barokk zeneszerző, vagy középkori tudós, felfedező, esetleg festőművésznő ezen időkből, hiszen a nőket is a fehérember egyfajta rabszolgának, tárgynak tekintette, vagyis lehetőségük se volt, hogy tanuljanak, hogy kiderüljön mire képesek. (Az első orvosi végzettségű nő Magyarországon a 19. század legvégén lett orvos, kevesebb, mint 130 éve.)
Sose derül ki, hogy mi lett volna, ha nem így történik, de így történt. Ezt botorság vitatni, de ugyanilyen botorság is ezt érvként bárminek az alátámasztására felhasználni.
Egy érdekes tény csupán.

Az meg teljesen relatív dolog, hogy kinek mi a siker, bizonyára egy shaolin szerzetesnek vagy egy ausztrál festőnek teljesen más, mint egy wall streeti cápának, és még náluk is egy összetett dologról van szó, nem lehet uniformizálni.
Van akinek a sikeres gyerekcsinálás a siker csúcsa, engem kirázott volna a hideg, ha valaha elém állt volna egy nő, hogy "ez a te gyereked". Van aki értékel egy sportsikert, egy olimpiai győzelmet, milliárdok vannak, akik nem is értik, hogy felnőtt életerős férfiak egy medence vízben egy labdát dobálgatnak, és azon töprengenek, hogy ez tényleg megtörténik e.

Azért tetszik ez a vita, mert nagyon könnyű igazat állítani, igazságokat mondani benne, amikből nem következik semmi, nem igazodnak sehova, és bárkinek bármit is mond könnyen lehet igaza, akár a szabadságjogok, akár a GDP, akár a korábbi feudális viszonyokról tesz állítást.
Sobri Jóska

jó írás, de azért ne felejtsd el, hogy azért bizonyos időkben Ázsia fejlettebb volt, mint itt Európa
(egyébként terveztem volna egy ilyen írást, hogy Afrika miért ragadt így le, pedig Európa-Afrika-Ázsia egy földrésznek mondható és amíg Ázsia bizonyos részei igencsak jó fejlődést mutattak/mutatnak Afrika nagyon lemaradt)

És mit szólnál, ha ezek után jönne a téged kizsákmányoló ember "értelmiségi gyereke/unokája" és közölné veled, hogy egy jobb verset, regényt se tudtál megírni, sem egy dinamót vagy gőzgépet feltalálni? Már amellett, hogy közölné, hogy gazdaságilag is elmaradott vagy, mert semennyit sem sikerült gyarapodnod, miközben az ő apja egy élet munkájával felépített egy komoly gazdaságot (hatszáz társaddal együtt igavonó lóként használva téged hozzá)?
peterk2005

Én ezt:

Sobri Jóska

Ne mondj ilyent, mert holnapra a homlokodra lesz ragasztva, hogy BLM-es aktivista vagy. 😊
peterk2005

Ha fekete lennék az is lennék. 😊
Sobri Jóska

Nem vagy az? 1 világ dőlt össze bennem

És mit szólnál, ha ezek után jönne a téged kizsákmányoló ember "értelmiségi gyereke/unokája" és közölné veled, hogy egy jobb verset, regényt se tudtál megírni, sem egy dinamót vagy gőzgépet feltalálni? Már amellett, hogy közölné, hogy gazdaságilag is elmaradott vagy, mert semennyit sem sikerült gyarapodnod, miközben az ő apja egy élet munkájával felépített egy komoly gazdaságot (hatszáz társaddal együtt igavonó lóként használva téged hozzá)?
peterk2005

Én ezt:

Sobri Jóska

Ne mondj ilyent, mert holnapra a homlokodra lesz ragasztva, hogy BLM-es aktivista vagy. 😊
peterk2005

Ha fekete lennék az is lennék. 😊

És mit szólnál, ha ezek után jönne a téged kizsákmányoló ember "értelmiségi gyereke/unokája" és közölné veled, hogy egy jobb verset, regényt se tudtál megírni, sem egy dinamót vagy gőzgépet feltalálni? Már amellett, hogy közölné, hogy gazdaságilag is elmaradott vagy, mert semennyit sem sikerült gyarapodnod, miközben az ő apja egy élet munkájával felépített egy komoly gazdaságot (hatszáz társaddal együtt igavonó lóként használva téged hozzá)?
peterk2005

Én ezt:

Sobri Jóska

Ne mondj ilyent, mert holnapra a homlokodra lesz ragasztva, hogy BLM-es aktivista vagy. 😊

nem én mentem itt bele és hoztam ezeket fel itt ugye
de ugye a "sötét középkor" rengeteg olyan eredményt és gondolatot törölt el amit ugye a mórokon keresztül az arabok hoztak vissza
Negritis

VIlágos, csak arra gondoltam, hogy így is ingoványos a vita, hogy elfelejtkezünk arról, hogy az idő nem 1800-ban indult, ha elkezdjük tényleg elővenni, hogy mit is jelent a "fehér ember kultúrája" valójában, akkor abból a választásokig nem fogunk kikeveredni. 😊

És mit szólnál, ha ezek után jönne a téged kizsákmányoló ember "értelmiségi gyereke/unokája" és közölné veled, hogy egy jobb verset, regényt se tudtál megírni, sem egy dinamót vagy gőzgépet feltalálni? Már amellett, hogy közölné, hogy gazdaságilag is elmaradott vagy, mert semennyit sem sikerült gyarapodnod, miközben az ő apja egy élet munkájával felépített egy komoly gazdaságot (hatszáz társaddal együtt igavonó lóként használva téged hozzá)?
peterk2005

Én ezt:

ha ennyire a nyugati civilizáció minden alapja akkor miért arab számokat használunk?
és miért a kínai puskapor vívta ki a területeket?
Negritis

Jó, ebbe már bele se menjünk, mert ha elkezdjük a kultúrális, vallási gyökereinket kapargatni, akkor igen hamar szembe jön, hogy hogyan lett a fejünkben ebből (időszámítás környéki zsidó ember):
[img=https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3396/33963/339635/33963565_dcb8284479649fd9adbd885d4d533afe_wm.jpg][/img]
ez
[img=https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3396/33964/339643/33964317_8128efb8b7467af8847eda9c7fd81125_wm.jpg][/img]

Meg ebből:
[img=https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3396/33963/339636/33963681_201d4822bb2d8d8790ed8e639ded364e_wm.jpg][/img]
ez
[img=https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3396/33963/339636/33963693_b52e7529b39a4aeb1400ea18da2434a2_wm.jpg][/img]
peterk2005

nem én mentem itt bele és hoztam ezeket fel itt ugye
de ugye a "sötét középkor" rengeteg olyan eredményt és gondolatot törölt el amit ugye a mórokon keresztül az arabok hoztak vissza

Szerkesztette: Negritis, a vajda

ha ennyire a nyugati civilizáció minden alapja akkor miért arab számokat használunk?
és miért a kínai puskapor vívta ki a területeket?
Negritis

Jó, ebbe már bele se menjünk, mert ha elkezdjük a kultúrális, vallási gyökereinket kapargatni, akkor igen hamar szembe jön, hogy hogyan lett a fejünkben ebből (időszámítás környéki zsidó ember):

ez


Meg ebből:

ez


Szerkesztette: peterk2005

peterk2005

akinek nincs semmije az annyit is ér

Nem sertettel meg, csak elore disclaimereltem, hogy ha gazdasagi szakzsargonban vagy metodikaban rosszul fogalmaznek, mondhassam, hogy en csak egy jogasz vagyok 😀

Na latod, itt a problema. Te ezek szerint a szellemi toket nem szamitod semmibe, pedig az europai feher gondolkodok fektettek le a modern demokraciat, a szabadsajogokat, az intezmenyrendszert stb.

Es ez a nyugat legnagyobb vivmanya, hogy megalkotta ezt a rendszert aminel a vilagon soha senki nem alkotott meg jobbat, es ehhez a fekete rabszolgaknak kb. semmi kozuk nem volt.
undisputedly

Ahogy az amerikai fehéreknek sem volt. A modern demokrácia szellemi és társadalmi alapjait Európában rakták le. Miközben az USA elszakadt gyarmatként a szubkontinens őslakosságát írtotta, és a feudalizmus, rabszolgatartás és eredeti tőkefelhalmozás hibridjében élt. Ha az újvilágba vándorolt sokmillió fehér, hatalmi pozícióban sem tudott sem szellemi, sem gazdasági, sem technológiai értelemben a világnak értéket adni egészen a huszadik század fordulója környékéig, akkor a rabszolgaságban tartott, a saját szabadságával sem rendelkező fekete lakosság hogyan tudott volna? Te tudnál úgy szellemi, tudományos vagy technológiai értéket teremteni, hogy nem mehetsz iskolába, tízévesen kizavarnak a földre ahol napkeltétől napnyugtáig agyon dolgoztatnak, és ha ez nem tetszik, akkor agyonvernek? És mit szólnál, ha ezek után jönne a téged kizsákmányoló ember "értelmiségi gyereke/unokája" és közölné veled, hogy egy jobb verset, regényt se tudtál megírni, sem egy dinamót vagy gőzgépet feltalálni? Már amellett, hogy közölné, hogy gazdaságilag is elmaradott vagy, mert semennyit sem sikerült gyarapodnod, miközben az ő apja egy élet munkájával felépített egy komoly gazdaságot (hatszáz társaddal együtt igavonó lóként használva téged hozzá)?

Egyáltalán mi értelme ennek az egész fejtegetésnek? A gazdasági gyarapodás mindig annál csapódik le, akinek megvannak hozzá az eszközei (hatalma, vagyona, tőkéje, katonai ereje). A szellemi, tudományos, technológiai és kultúrális vívmányokat meg az a csoport éri el jellemzően, akiknek megvan a luxusuk, hogy rá tudják szánni az idejüket. Nem a fekete rabszolga, és nem is a gyári munkás vagy a paraszt. Szétvágod a társadalmat egy neked szimpatikus vonal mentén, hogy bizonygass valamit, aminek se füle se farka. Körülbelül annyi értelme, mintha mondjuk Mészáros vállalkozó úr most fogná magát és szétvágná a társadalmat a nemesség/polgárság és a "slepp" között, és lesajnálóan közölné veled, hogy a te társadalmi osztályod - a munkásosztály - a huszadik század előtt semmi értéket nem volt képes előállítani. Se gazdasági erőt felhalmozni, se szellemi, kultúrális eredményt elérni. Minden templomot az ő társadalmi osztályának szobrai, freskói díszítenek, a könyvárak az ő társadalmi osztálya által írt könyvekkel vannak tele, a koncert termek az ő társadalmi osztálya által szerzett zenéket játsszák, az operaházakban az ő társadalmi osztálya által írt operákat éneklik, az utakon és vasutakon az ő társadalmi osztálya által feltalált gépek működnek. Hár baromira jól leírná vele a világot.