Politika

 444.hu/2015/07/16/itt-a-habony-muvek-osszes-propagandaplakatja-amikkel-a-te-adodbol-fogjak-teleszorni-az-orszagot/#comments

Az ISIS úgy látszik tudja, hogy Obamával lehet packázni, de Orbánnal nem. Becsületesen meg is állnak a határainknál. 😊

A görög történet meg egy olyan történet, amiből nincs jó kimenet. Az se jó amit most csinálnak, mert így nem lehet kimenekülni ekkora adósságcsapdából. De az is nagyon rossz lenne amit néhány közgazdász szorgalmaz, hogy elengedni a hitel egy részét és feltőkésíteni őket .Szigorúan gazdaságilag persze ez a megoldás - egy céget pölö így kell megmenteni -, de ez csak az érem egyik oldala, a másik az, hogy a megmentése közben/előtt előbb szanálják is a céget. Leépítik a veszteséges tevékenységeket, elbocsájtanak dolgozókat, stb. Ezt egy állammal nem lehet elkövetni, nem lehet a nyugdíjasokat "leépíteni", nem lehet kivonulni az oktatásból, stb. És nem lehet gazdasági menedzsmentet ültetni sem az élére. Ha meg is csinálnák amit Pogátsa mond, az nem garantálná, hogy nem jönne igen hamar egy új kormány, amelyik a rövid távú hatalmi érdekei miatt valami hülyeséget lép. Az embereket könnyű rávenni, csak ígérni kell valami tetszetőset.

És persze a Róna-, Pogécsak féle megoldásnak nagyon nagy a kockázata kivetítve is. Nem csak a görögöknél vannak holnapnál előbbre látni nem akaró politikusok, hanem nagyon sokfelé.

 hvg.hu/vilag/20150715_Magyarorszag_hataraig_torne_elore_az_Iszl

Reméljük csak viccelnek.cartman023

Persze, a titkos haditervét bejelenti a tévében a ISIS...Gyurma Pappa

De jó hír, hogy a határon nem jönnének át. Teszi a dolgát a kerítés, kösszorbán!

 hvg.hu/vilag/20150715_Magyarorszag_hataraig_torne_elore_az_Iszl

Reméljük csak viccelnek.cartman023

Persze, a titkos haditervét bejelenti a tévében a ISIS...

 hvg.hu/vilag/20150715_Magyarorszag_hataraig_torne_elore_az_Iszl

Reméljük csak viccelnek.

...:olyasmi is rémlik az elmúlt 30 évből amikor megszámlálhatatlan milliárd dollárral feltőkésítették a nem "mediterrán gondolkodású" bankokat ? (a postabanktól' egész európán át az usáig')..ebből is csak az világos Számok híján, hogy ez nem pénz kérdés... 'csupán' politika. ------------Amúgy 1 ma született 'átlag' görög csecsemő szülei, akik a "jövőjüket már felélték" vlsz nem egy magyarral szeretnék elcserélni a gyermekük lehetőségeit. (bármennyire is fájdalmas e nem trendi tény).---- Nem vok görög fan, utálom a lusta jókedvű pofájuk, meggyőzni se kell hogy milyenek, mert heti/havi szinten dolgozom velük, de arra is emlékszem milyen erővel és napi propagandával kényszerítették be őket (2000) 2002-ben az Euro zónába,ők pedig saját magukat az olimpiába😕 hagyjuk a 10-15 milliárd bukót mert mind hazugság és sokkal több volt az és/de megkövetelték tőlük a fals számokat.Pont mindenki tudta aki számít-- és ez a WikiLeaks-iratokból már tisztán kiderült ---hogy hazugság. Ellenben akkor még pont kellettek "azuniónak" bármi áron, aminek most jött el a böjtje. Ez a kölcsönöshazugság ára, amit viszont meg fognak fizetni. (rájuk fér egy kis regula) Más szelek fújtak akkoriban, aki átélte tudja. (nem mellesleg 10-14 éve még vitya is hőzöngött az Euróért, kb. 2015 körül várta a bevezetését)

Lehet, hogy ideológiák ütköznek most egymással, de ha az egyik arról szól, hogy "szarjunk bele mindenbe, majd úgyis megoldódik valahogy a helyzet", azt azért racionális gondolkodással nehéz támogatni...

A mediterrán országok még magyaros kifogáskeresésbe se igazán kezdhetnek, az elmúlt évtizedekben felélték a jövőjüket, ennyi történt

 index.hu/gazdasag/2015/07/14/a_sved_himnuszt_is_enekelhettem_volna/

"A volt pénzügyminiszter azt mondta, három lépésből álló tervet terjesztett Ciprasz elé: euróban denominált készpénzt helyettesítő fizetési ígérvények, úgynevezett IOU-k kibocsátását, a 2012-ben az EKB által lejegyzett görög államkötvények egy részének leírását, és a görög központi bank feletti kormányzati ellenőrzés bevezetését javasolta."

Ez a faszi nagyon kártékony, ahogy úgy általában a kommunisták (neo-marxisták, bocsánat). Nagyjából és egészében az jön le, hogy egy lényeges elem volt: minden ellentétesen csinálni, mint ahogy az EU akarja. Innentől lehet vádolni az EU-t, hogy nem törekedett win-win helyzetre, de úgy általában nehéz hogy a másik fél mindenre csak azt tudja mondani, hogy "nem".

Ezt akarják mondani:  www.atv.hu/belfold/20150713-pogatsa-puccs-tortent-rona-folytatodik-a-brusszeli-pilotajatek
Ideológiai háború folyik.dawyd728

Keynes forog a sírjában, a görög modellt keynes-inek nevezni egy erős túlzás. Lásd fent.

Az a baj, hogy sem Róna, sem Pogátsa nem hajlandó elfogadni, hogy a kutyát nem érdekli a görög gazdaság. A görögök köszönik szépen egyébként jól el vannak, mivel olyan az adófizetési morál, amilyen az állam válsága részben elszigetelődött a lakosság válságától. A mostani csomag azt akarja elérni, hogy ne így legyen.

Róna javaslataival nem az a baj, hogy nem segítenének Görögországon, de könyörgöm, ennyire szűken nem lehet látni a helyzetet: nem lehet csak a görögöknek engedni, akkor mindenkinek kell.

Pogátsa hivatalosan nyaral csak Athénban, egyébként tudtommal Magyarországon él, különben nehezen tudna ATV-től HírTV-ig mindenféle médiumnak nyilatkozgatni. Mindegy nem ez a lényeg.
Ezt akarják mondani:  www.atv.hu/belfold/20150713-pogatsa-puccs-tortent-rona-folytatodik-a-brusszeli-pilotajatek
Ideológiai háború folyik.

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...
Igor

Lehet tévedek, de nem ő a közgazdászok pokolbélája az echo tévés kollégája mellett?
Amadeus91

Pogátsa most is Athénban él, onnan nyilatkozik, nyilván elfogulatlan a témában.

Egyébként tök mindegy miről beszélnek, a számok mást mutatnak. Én most kiírhatom, hogy "de sufficit az, csak nem jól olvassák, mert ezt igazából szorozni kell -1-gyel". Most ez hülyén hangzik, de ha MTA doktor vagyok, akkor jobban hangzik?

Teljesen mindegy, hogy Róna vagy Magas mit mondanak, vagy akár Pogátsa amikor az nem igaz. A görög költségvetés deficites, ez nem vélemény kérdése.

 ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=teina200

Itt a Forbes cikk:  www.forbes.com/sites/timworstall/2015/04/16/greeces-budget-surplus-seems-to-have-vanished/

Sorolhatnám... Értem, hogy mit akarnak mondani, ha jól vettem ki a szavaikat, akkor azt próbálják magyarázni, hogy a hiteltörlesztések nélkül milyen jól teljesítene az ország. Na, ez senkit nem érdekel. Eszméletlen rossz üzenete lenne, ha csak egy drachmát eurót is elengednének egy ilyen politikai környezetben.

Egyet kell megérteni: a görög gazdaság ~200 millió dollárt nyom GDP-ben. A többi periféria országok közül Portugália hasonló méretű ugyan, de Olaszország kb. tízszer nagyobb, Spanyolország 6-7-szer nagyobb (mindkét gazdaság nagyobb mint Oroszország, csak hogy a viszonyítás meglegyen!). Nyilván nem fogja hagyni az EU, hogy ezek az országok kezdjenek el csődöt jelenteni, meg hasonló politikai játszmába kezdeni, mint a görögök. Már magában az tragédia lenne, ha a piac egyáltalán beárazná ezt a lehetőséget...

Kezdődhet az 1300 szigetből álló ország kincseinek kimazsolázása.
ozibozi

Mióta viccelődik ezzel mindenki? Ciprasz elintézte.

"Temérdek ingatlanhoz, kikötőkhöz, állami területekhez és vállalatokhoz juthatnak hozzá Görögország hitelezői, ha sikerül felállítani azt az 50 milliárd eurós privatizációs alapot, amelyet az uniós vezetők elvárnak, és amelyre a görög kormányfő ígéretet tett. Kezdődhet az 1300 szigetből álló ország kincseinek kimazsolázása.'
 vs.hu/gazdasag/osszes/irdatlan-gorog-kincshez-jut-europa-0713?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main#!s1

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?slowmotion

Negritis

görög kőccségvetésrű' vótszó

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?slowmotion

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péter

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...

Igor

Lehet tévedek, de nem ő a közgazdászok pokolbélája az echo tévés kollégája mellett?

2) azért az valahol sokat elmond egy országról, hogy a külföldi hitelezőknek kell "kizsarolnia" egy polgári perrendtartást 2015-ben, a demokrácia bölcsőjében...Gyurma Pappa

Ez mondjuk így valóban szánalmas.

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...

Az egy dolog hogy valaki partallasatol fuggoen es annak megfelelo ideologiaval ir (Krugman), de azert legalabb ertelmes/logikus dolgokat..

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszélt

Vicces, mert januarban 1.9 bn surplus volt 2014-re (WSJ, Nektaria Stamouli, Jan 14) - aztan ez aprilisra valahogy megint eltunt :d (ugyanott, Apr 15)

Forbes is kb ezt irja😊

A sufficitről linkelj már valamit, mert én csak hiányt találok mindenhol...

Szerintem inkább jobb hasonlat, hogy anyától évekig kérsz pénzt, mind drogra költöd, majd meglepődsz, hogy elvonóra küldenek.

Amit a görögök nem értettek meg, hogy ez az egész nem róluk szól. Ha most engednek nekik, akkor majd jönnek a renitensek és kérik ők is, vagy még rosszabb, ők is hasonló helyzetbe vezetik magukat.

Lesz-e adósság leírás? Persze. Most, a közeljövőben? Kizárt. És nem a görögök miatt, hanem a többi ország miatt. Ciprasz sokkal okosabbnak hitte magát, mint ami. Szerencsére ez a populizmus csődje, és ettől én nagyon boldog vagyok. Az üzenet szerintem átment.

Két fontos elem egyébként, most volt időm elolvasni:
1) a " "szétadóztatják" a görög turizmust" kitételhez annyit, hogy bocsánat, de az eddig közel 0-ás adókulccsal megtámogatott helyek egyébként olyan vidáman elvoltak eddig, hogy csuda. Beszélgettem helyi vállalkozókkal még 2012-ben, és ők mondták, hogy az egész válság Athén ügye, ők kurva jól meg vannak, és továbbra sem áll szándékukban adót fizetni... a behajtott adó alapján szélesíteni pedig szintén nem egy hülye ötlet... ja meg az sem ártana, ha pl. a semmittevő állami állások helyett inkább az adóhivatalt kellene erősíteni, amit Ciprasz és a kommunista barátai elutasítottak
2) azért az valahol sokat elmond egy országról, hogy a külföldi hitelezőknek kell "kizsarolnia" egy polgári perrendtartást 2015-ben, a demokrácia bölcsőjében...

"--mellesleg a görög költségvetés már 2 éve szufficites--" az előtte lévő 100 évben nem volt az😊 ez nem eredmény? Ők az adósságot nem tudják jelenleg finanszírozni, és soha nem is fogják mert nem lehetséges a 25-30 %-os 10 évre szóló Euro kamatokat kifizetni. Közgazdasági nonszensz. Ez pont olyan, mint ha a legális vállalkozásod (és most mind1, hogy saját faszságból, vagy mások hibájából, de már csődbe került) az alvilági uzsorás kamataival megterhelt pénzzel akarnád megmenteni. Előbb utóbb "privatizálja" az értékeidet, (kocsi,lakás stb) de/és a kamatok miatt TE még mindig majd' ugyanannyival fogsz tartozni. Itt ezt nagyban játsszák. A kézeltöréses fenyegetést stb itt politikai szempontok vezette tárgyalásnak hívják. Tény: nem is kötelező ilyen helyzetbe kerülni...

Pont leszarják az Uniós vezetők a relatíve kicsi görög gazdaságot, amit amúgy is leválasztott már egy hatalmas pü-i tűzfallal. Ez egy ÜZENET: spanyolok, portugálok, olaszok, (magyarok, románok, szlovének stb.) nem jó ötlet nem fizetni, teccik érteni?

Pogátsának nincs most igaza: a görögök éveken keresztül hazudtak, átírták a számokat, kedvük szerint, csesznek dolgozni, adófizetni. És annyira nagy mértékben, hogy senkit, jelentem senkit nem érdekel, hogy ők majd egyszer jófiúk akarnak majd lenni. 2 éve volt a Szirizának legalább valami értelmes irányba elmozdulni, de ehelyett csak a beképzelt duma ment, aminek szép szimbóluma a népszavazási játék.

Pontosan maguknak ásták ezt. Kíváncsi lennék Pogátsa ellenjavaslatára, hagyjuk így ahogy vannak, sőt adjuk nekik még egy kis pénzt? Vagy mi lenne a megoldás szerinte?Gyurma Pappa

Teljesen laikus vagyok a témában, ezért lenne néhány kérdésem: miután évek óta tömik őket pénzzel, és nemigen javult a helyzet, miért gondolják hogy mostantól másképp lesz? (mert ugye arról van szó, hogy megint kapnak egy csomó pénzt)

Mi igaz abból, hogy azok a javaslatok amiket a hitelezők (EU, IMF mittudomén...) a gazdaság rendbetételével kapcsolatban megfogalmaztak az elmúlt években, nemigen jöttek be?

Továbbra is ragaszkodni fognak az eddig eredménytelen irányhoz, vagy most valami más jön?

Ha a görögök megígérnek mindent, aztán meggondolják magukat ha megvan a pénz, akkor mi lesz?

Pont leszarják az Uniós vezetők a relatíve kicsi görög gazdaságot, amit amúgy is leválasztott már egy hatalmas pü-i tűzfallal. Ez egy ÜZENET: spanyolok, portugálok, olaszok, (magyarok, románok, szlovének stb.) nem jó ötlet nem fizetni, teccik érteni?

Pogátsának nincs most igaza: a görögök éveken keresztül hazudtak, átírták a számokat, kedvük szerint, csesznek dolgozni, adófizetni. És annyira nagy mértékben, hogy senkit, jelentem senkit nem érdekel, hogy ők majd egyszer jófiúk akarnak majd lenni. 2 éve volt a Szirizának legalább valami értelmes irányba elmozdulni, de ehelyett csak a beképzelt duma ment, aminek szép szimbóluma a népszavazási játék.

Pontosan maguknak ásták ezt. Kíváncsi lennék Pogátsa ellenjavaslatára, hagyjuk így ahogy vannak, sőt adjuk nekik még egy kis pénzt? Vagy mi lenne a megoldás szerinte?

"a csomag arról szól, hogy a már felére csökkentett nyugdíjakat tovább csökkentik, "szétadóztatják" a görög turizmust és egy olyan privatizációt erőltetnek Görögországra, amelynek öt éve nincs érdemi bevétele és ebből próbálják meg a finanszírozni a görög adósságot.Mindennek semmilyen pozitív hatása nem lesz a görög gazdaságra - mondta Pogátsa Zoltán, kifejtve: ezek recessziót erősítő, prociklikus intézkedések, durva megszorítások. Mindenki érzékeli, hogy társadalmi, szociális problémák lesznek, a görög gazdaság pedig zuhanni fog - tette hozzá." --mellesleg a görög költségvetés már 2 éve szufficites--

Aki ennyire naiv volt, az most kapott egy lecket arrol, hogy mukodik a valosag..
Micsoda tragedia.

Nem az elso, s nem az utolso hogy ez tortent, mar ha politikai igereteket nezunk.

Es igen, az Eurozona jovoje miatt mar reg ki kellett volna rugni a gorogoket, hogy az olaszok/spanyolok is fejukhoz kapjanak es fiskalis szigort gyakoroljanak..
Gyulolom amikor a rovidtavu politikai erdekek felulirjak a hosszutavu gazdasagi es politikai erdekeket.