Politika

Olyan megoldás nem lehetséges, hogy esetleg egy kis áldozattal megpróbálja megoldani ott az életét?NB2

Szerinted ott minden problémára az az első válaszuk, hogy mindenüket hátrahagyva elindulnak a gyerekeikkel több ezer kilóméteres útra az ismeretlenbe? Szerinted ha lenne bármilyen eszközök ami reményt adna a megoldásra, akkor elindulna onnan bárki is? Sőt mondok mégy egyet. Azok akik elindulnak, csak a kisebbség. Még sokkal többen vannak, akik elmenekülnének, csak nincs rá már semmilyen reményük arra, hogy kijussanak onnan.

Régebben írtam, hogy remélhetőleg egyikőnknek sem kell majd azt a fajta kilátástalanságot megtapasztalni, amin ezeknek a menekülteknek át kell menniük. Ott a saját hazájukban semmilyen segítségre sem számíthatnak. Bár lehet csak én gondolom rosszul a dolgokat innen az iróasztal mögül és az ISIS csak az ősi városok romjait akarja elpusztítani, az embereket nem bántja.

Olyan megoldás nem lehetséges, hogy esetleg egy kis áldozattal megpróbálja megoldani ott az életét? Mikor a török, tatár jött nem várta a lakosság a sült galambot. De ha megnézed a 2. vh-ban (egész Európában) a lakosság milyen partizán akciókat nyomott? És mivel rengeteg muzulmánnak cseszi a csőrét az ISIS, még pénzt is kaphatnának hozzá, hogy fegyvereket vegyenek. A szabadságot nem adják ingyen!

(diver! Ha olvasod, te ott Dubaiban mennyire tartod be az araboknál szokásos formákat? Mennyire tolerálnák, ha nem tartanád be?)

Én sem költözöm Afrikába, sem az arab országok valamelyikébe ők se akarjanak ide költözni, boldoguljanak a saját földjükön, ahogy mi is azt szeretnénk, semmi többet (de erről már írtam korábban). Dub

Kerestem volna képet, hogy hova akarod visszaküldeni ezeket az embereket, de a többséget túl hatásvadásznak tartom, hogy berakjam ide, de nyugodtan keress rá a googlen. Tetszőlegesen írd be a syria, children, isis szavakat és nézd meg hogy "boldogulnak" otthon.

Nyilván az önmagunk teljes körülzárása sem lehet reális jövőkép, de én például egy bizonyos uniót is sokkal szűkebb körben tudnék elképzelni, mint gazdasági-társadalmi társulást. Mondjuk lehetne egy lengyel-szlovák-magyar-horvát tengely, ezek kulturálisan is nagyon hasonló országok, hasonló problémákkal, képesek lennének elviselni is egymást (a tótokkal a békát sajnos le kell nyelni, és valamiféle kiegyezést-megbékélést kötni, a közös, fontosabb célok érdekében), és közösen már gazdaságilag sem képviselnének teljesen jelentéktelen tényezőt. Dub

A lengyelek minek csinálnák ezt? Gazdaságilag sokkal jobb helyzetben vannak, nem beszélve a társadalmukról. Pont velünk akarnának közösködni, akik az orosz "barátaiknak" bepúcsítanak. A horvát gazdaság gyengébb mint a miénk, el tudom képzelni, mennyire tudnánk és akarnánk nekik segíteni, főleg ahogy látom tőled és elvtársaidtól a segítségnyújtásról alkotott elképzeléseteket. Maradnak a szlovákok akikkel valószínűleg nagyon jól kijönne egy általatok kívánt (kimondva vagy nem) Jobbik kormányzat. Ennyi erővel írhattad volna a románokat is, az is legalább olyan működőképes lenne.

Ebben más a 21. század, mint az eddigiek, és innentől indul egyfajta új metodika az emberek egymás mellett élésére. 100-200 év múlva tök lényegtelen lesz, hogy milyen felmenőkkel rendelkezel, kb. mindenki negyed kínai, negyed indiai, negyed fekete, negyed fehér lesz, ezzel párhuzamosan teljesen lényegtelen lesz a nemzeti származás.Sobri Jóska

Én is valami hasonlót kezdtem el írni válaszul, mire észrevettem, hogy te már megírtad. 😊 Lényeg a lényeg, hogy néhány száz éve kurvára semmi értelme nem volt a "fehér" ország fogalomnak, mert azt se tudtuk, hogy van nem olyan. Viszont a katolikusok, reformátusok, protestánsok egymást ölték, azzal a címszóval, hogy nem akarják befogadni az "idegen kultúrát". 😊 A békés formája ennek olyasmiben jelentkezett, hogy katolikus szabómester nem volt hajlandó hozzáadni a lányát a protestáns pék fiához. A kevésbé békés meg a mészárlás, vérengzés volt ugye. Eközben az országban ugyanolyan természetes volt németül beszélni, mint magyarul vagy horvátul.

Tulajdonképpen nem tudok olyan kort és olyan esetet mondani, amikor az alkalmazkodóképesség nélküli merev ragaszkodás az életformához eredményes tudott volna lenni a világ folyamataival szemben. Fontos a "szemben". Mert addig természetesen eredményes, amíg a folyamatokkal együtt halad. De akkor "küzdeni" sem kell érte, mert magától terjed. A nyugati életmód, kultúra, gazdasági, társadalmi logika éppen azért tudott terjeszkedni és uralkodóvá válni az elmúlt 1-2 évszázadban, mert először ült fel a technológiai fejlődés lovára - meglovagolva az idők szavát. Ha az araboknak jutott volna ez eszébe, akkor a mai USA valószínűleg egy földközi-tengert körbeölelő nagyhatalom lenne. Ha meg kínának/indiának, akkor mi innánk szakét és néznénk japán történelmi blockbustereket ahelyett, hogy ők isznak whisky-t és nézik a hollywoodi gyártósorról lekerült termékeket.

De mondjuk 200 év múlva ezek a különbségek fel fognak oldódni a fentebb leírt azonnaliság miatt, hisz egy új Lady GaGa klip, vagy Stephen King könyv, esetleg az új StarWars film már most egyszerre férhető hozzá a világon szinte bárhol, ahol van ehhez technika. És kb. 200 év múlva lesz mindenhol. (20 éven belül a teljes föld le lesz fedve wifivel, a googlenak köszönhetően. A teljes.) És biz ez oda fog baszni az amerikai "kultúrfölénynek" is, hiszen nem a fizetett marketing fogja meghatározni a közizlést, hanem a spontán "értékteremtődések", lásd Gangnam Style, Susan Boyle. Hülyén hangzik számodra, de pont a valós globalizmus fogja a fos és a konzumszarok végét jelenteni, és fog esélyt adni arra, hogy bárki, bármit, bárhol alkot, ugyanakkora eséllyel keltse fel a világ érdeklődését, és válhasson sikeressé, elismertté.Sobri Jóska

Ezzel csak annyiban nem értek egyet, hogy én nem mernék jósolni arra, hogy mi lesz. Nem tudhatjuk, ahogy 200 évvel ezelőtt se tudta volna senki megjósolni, hogy ma mi lesz. Csak azt tudjuk, hogy biztosan nem az lesz, ami most.

Mindenesetre eléggé messzire eveztünk a témában. A mostani menekült probléma ebből a szempontból - életmódbeli váltás - irreleváns. Teljesen mindegy, hogy végül mi lesz, ennek a mértéke még a legrosszabb scenario esetén sem akkora, ami észrevehető módon befolyásolhatná a mindennapjainkat. Egyes településekét igen, de úgy általában véve az országét még marginálisan sem. A bevándorlás hosszú távon egy teljesen másik jelenség ill. probléma - ha annak fogjuk fel.

Végezetül Gyurma utolsó mondatára még annyit reagálnék, hogy ha mi nem toleráljuk "mások akármilyét", azzal maximum marad minden így, mint legrosszabb opció. Ha viszont toleráljuk, akkor a legrosszabb opció még mindig rosszabb mint a miénk, remélem azért azt te sem szeretnéd itt látni, ami mondjuk Marseille vagy Párizs bizonyos bevándorlók által lakott területein elő szokott fordulni.Dub

Vagy egy ortodox zsidót, hogy az asszony is egyenrangú fél? Gyurma Pappa

És akkor még ott van az ingyen disznóhús dilemmája.

A hiba ott van Dub (és az összes nacionalista, bármilyen nemzetből) érvelésében, hogy ő a jelenlegi helyzetből indul ki, mint ami egyfajta végső állapota az emberiségnek, és évtizedekkel, évszázadokkal ezelötti történésekkel keres hasonlóságot.
Ez ott sántít, hogy évtizedekkel, évszázadokkal ezelött nem volt internet, polgári repülés, napi négyszeri pénzátutalási lehetőség bárhonnan bárhova, vagyis egyszóval nem volt azonnaliság.
Ebben más a 21. század, mint az eddigiek, és innentől indul egyfajta új metodika az emberek egymás mellett élésére.
100-200 év múlva tök lényegtelen lesz, hogy milyen felmenőkkel rendelkezel, kb. mindenki negyed kínai, negyed indiai, negyed fekete, negyed fehér lesz, ezzel párhuzamosan teljesen lényegtelen lesz a nemzeti származás.
Te Dub, most még magyar kultúrkincsre gondolsz, büszke vagy Petőfire, Máraira, Latinovitsra, és eközben egy indiai, brazil vagy thaiföldi költőt vagy színészt nem tudsz mondani, igaz, ők se nagyon magyart, lengyelt vagy indonézt.
De mondjuk 200 év múlva ezek a különbségek fel fognak oldódni a fentebb leírt azonnaliság miatt, hisz egy új Lady GaGa klip, vagy Stephen King könyv, esetleg az új StarWars film már most egyszerre férhető hozzá a világon szinte bárhol, ahol van ehhez technika. És kb. 200 év múlva lesz mindenhol. (20 éven belül a teljes föld le lesz fedve wifivel, a googlenak köszönhetően. A teljes.) És biz ez oda fog baszni az amerikai "kultúrfölénynek" is, hiszen nem a fizetett marketing fogja meghatározni a közizlést, hanem a spontán "értékteremtődések", lásd Gangnam Style, Susan Boyle.
Hülyén hangzik számodra, de pont a valós globalizmus fogja a fos és a konzumszarok végét jelenteni, és fog esélyt adni arra, hogy bárki, bármit, bárhol alkot, ugyanakkora eséllyel keltse fel a világ érdeklődését, és válhasson sikeressé, elismertté.
Teljesen lényegtelen lesz a nemzeti származás. Persze biztos lesznek ugyanúgy különbségek, de már nem ilyen - akkorra - idejétmúlt halmazok alapján.
Ezen kéne eltöprengeni, és azon, hogy ehhez képest mennyire nevetséges semmiség lesz egy 2215-ös törikönyv(et helyettesítő adatfile)ban az, hogy 2015-ben szűklátókörű, begyepesedett, konzervatívok miként viszonyultak a nemzetállamiság megörzésének gondolatához.

(Annyi B) opciót fennhagyok, hogy ezen begyöpösödött agyhalottak 2215-ig kb. 20szor képesek lesznek kipusztítani az embert a Földről, ésakkor a fent leírtak természetesen nem fognak megtörténni. De én nem ennek drukkolok.)

Végezetül Gyurma utolsó mondatára még annyit reagálnék, hogy ha mi nem toleráljuk "mások akármilyét", azzal maximum marad minden így, mint legrosszabb opció. Ha viszont toleráljuk, akkor a legrosszabb opció még mindig rosszabb mint a miénk, remélem azért azt te sem szeretnéd itt látni, ami mondjuk Marseille vagy Párizs bizonyos bevándorlók által lakott területein elő szokott fordulni.Dub

Dehogy is. De ha vagyunk annyira ostobák, hogy nem tanulunk abból, amit előttünk történt, akkor meg is érdemeljük.

Pusztán annyit mondok, ahogy eddig is, most is: nem hiszem hogy csak a két véglet létezik, hogy "nem" és "Marseille". Az én világomban legalábbis nem.

Csak mellékesen Jamesnek, mert nem ez a vita fő sodra nálam: a vonatos hasonlat pontosan annyira kínos, mint hogy az iszlámmal az a legnagyobb baj, hogy hajnalban a müezin imára hív.
Az feltűnt, hogy nem minden iszlám hitű radikális? A radikális iszlám pont annyira kellemetlen, mint az ortodox zsidóság, a bigott kereszténység vagy bármelyik másik elvetemült szekta. Próbáltál meggyőzni egy radikális szektást, hogy a vérátömlesztéstől életben marad a gyereke? Vagy egy ortodox zsidót, hogy az asszony is egyenrangú fél? És az mondd valamit, hogy vannak olyan magyar falvak, ahol nem lehet bemenni kvázi félkatonai erősítés nélkül és az ott lakók által fenntartott kb. alvilági világrend "az adott állam hivatalos jogrendjét teljes mértékben kizárja"? Ehhez nem kell radikális iszlamistának lenni...

"A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szét szórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák."
"Az erények mértéke teszi teljessé a királyok koronáját, és a parancsok közt a tizedik. Mert az erények ura a Királyok Királya, miként égi serege áll kereken tíz karból, úgy életed vitele kerekedjék ki tíz parancsból. Kell, hogy a királyt kegyesség s irgalmasság díszítse, de a többi erény is hassa át és ékesítse. Mert ha a királyt istentelenség és kegyetlenség szennyezi, hiába tart igényt a király névre, zsarnoknak kell nevezni. Ennek okából hát, szerelmetes fiam, szívem édessége, sarjam jövő reménysége, kérlek, megparancsolom, hogy mindenütt és mindenekben a szeretetre támaszkodva ne csak atyafiságodhoz és a rokonságodhoz, vagy a főemberekhez, avagy a gazdagokhoz, a szomszédhoz és az itt lakóhoz légy kegyes, hanem még a külföldiekhez is, sőt mindenkihez, aki hozzád járul. Mert a szeretet gyakorlása vezet el a legfőbb boldogsághoz. Légy irgalmas minden erőszakot szenvedőhöz, őrizd szívedben mindig az isteni intést: "Irgalmasságot akarok, nem áldozatot." Légy türelmes mindenekhez, nemcsak a hatalmasokhoz, hanem azokhoz, akik nem férnek a hatalomhoz. Azután légy erős, nehogy a szerencse túlságosan felvessen, vagy a balsors letaszítson. Légy alázatos is, hogy Isten felmagasztaljon most és a jövőben. Légy majd mértékletes, hogy mértéken túl senkit se büntess vagy kárhoztass. Légy szelíd, hogy sohase harcolj az igazság ellen. Légy becsületes, hogy szándékosan soha senkit gyalázattal ne illess. Légy szemérmes, hogy elkerüld a bujaság minden bűzét, valamint a halál ösztönzőjét."
By Rexephan Estephan
Kérdés?sutianap

Így van. Aki integrálódni akart, azzal így is cselekedett István (és az utódai). És mi lett azokkal, akik nem akartak integrálódni? Legfőképp azokkal, akik nem akartak KERESZTÉNYKÉNT integrálódni????
Válasz?James007

"Mindenkinek mindene lettem, hogy mindenkit megmentsek."
Mikó vótá templomba? Pál nem fog örülni....

"A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szét szórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák."
"Az erények mértéke teszi teljessé a királyok koronáját, és a parancsok közt a tizedik. Mert az erények ura a Királyok Királya, miként égi serege áll kereken tíz karból, úgy életed vitele kerekedjék ki tíz parancsból. Kell, hogy a királyt kegyesség s irgalmasság díszítse, de a többi erény is hassa át és ékesítse. Mert ha a királyt istentelenség és kegyetlenség szennyezi, hiába tart igényt a király névre, zsarnoknak kell nevezni. Ennek okából hát, szerelmetes fiam, szívem édessége, sarjam jövő reménysége, kérlek, megparancsolom, hogy mindenütt és mindenekben a szeretetre támaszkodva ne csak atyafiságodhoz és a rokonságodhoz, vagy a főemberekhez, avagy a gazdagokhoz, a szomszédhoz és az itt lakóhoz légy kegyes, hanem még a külföldiekhez is, sőt mindenkihez, aki hozzád járul. Mert a szeretet gyakorlása vezet el a legfőbb boldogsághoz. Légy irgalmas minden erőszakot szenvedőhöz, őrizd szívedben mindig az isteni intést: "Irgalmasságot akarok, nem áldozatot." Légy türelmes mindenekhez, nemcsak a hatalmasokhoz, hanem azokhoz, akik nem férnek a hatalomhoz. Azután légy erős, nehogy a szerencse túlságosan felvessen, vagy a balsors letaszítson. Légy alázatos is, hogy Isten felmagasztaljon most és a jövőben. Légy majd mértékletes, hogy mértéken túl senkit se büntess vagy kárhoztass. Légy szelíd, hogy sohase harcolj az igazság ellen. Légy becsületes, hogy szándékosan soha senkit gyalázattal ne illess. Légy szemérmes, hogy elkerüld a bujaság minden bűzét, valamint a halál ösztönzőjét."
By Rexephan Estephan
Kérdés?sutianap

Így van. Aki integrálódni akart, azzal így is cselekedett István (és az utódai). És mi lett azokkal, akik nem akartak integrálódni? Legfőképp azokkal, akik nem akartak KERESZTÉNYKÉNT integrálódni????
Válasz?

Kezdem unni, de csak azért is:
1. jelenleg is van magyar iszlám közösség, ma is imádkoznak, a Károly körút közepén van a mecset, és élhetőek (a fadzsr itthoni idő szerint egy órával korábban van)
2. 8 évig éltem a vasúttól 25 méterre, és a 4:55-ös győri gyors kötelezettségének érezte hogy 4:58-kor dudáljon a lakótelepünk mellett. Akkoriban 7-kor keltem.
3. A "nagyokosok" sem és te illetve aki veled egyetért sem birtokolja a nagy, egyetemes, ősi igazságot. Én sem. Megértem, ha nem akarjátok tolerálni mások akármiét, de fogadjátok el, hogy engem meg nem zavar mások akármije. Bár tudom, sokat kérek...Gyurma Pappa

Ez a vonatos hasonlat azért igencsak kínosra sikeredett..

A mások akármijének tolerálásával pedig csak egy baj van: ha az általad tolerált akármi nem tolerál téged. És a radikális iszlámmal pont ez a nagy harci helyzet.
Nem egy olyan zóna van már most is az Unióban, ahol a saría az uralkodó jogrend, és az adott állam hivatalos jogrendjét teljes mértékben kizárja - na, oda mehetsz tolerálni, azt majd meglátod, hogy kérnek-e belőle.

"A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szét szórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák."
"Az erények mértéke teszi teljessé a királyok koronáját, és a parancsok közt a tizedik. Mert az erények ura a Királyok Királya, miként égi serege áll kereken tíz karból, úgy életed vitele kerekedjék ki tíz parancsból. Kell, hogy a királyt kegyesség s irgalmasság díszítse, de a többi erény is hassa át és ékesítse. Mert ha a királyt istentelenség és kegyetlenség szennyezi, hiába tart igényt a király névre, zsarnoknak kell nevezni. Ennek okából hát, szerelmetes fiam, szívem édessége, sarjam jövő reménysége, kérlek, megparancsolom, hogy mindenütt és mindenekben a szeretetre támaszkodva ne csak atyafiságodhoz és a rokonságodhoz, vagy a főemberekhez, avagy a gazdagokhoz, a szomszédhoz és az itt lakóhoz légy kegyes, hanem még a külföldiekhez is, sőt mindenkihez, aki hozzád járul. Mert a szeretet gyakorlása vezet el a legfőbb boldogsághoz. Légy irgalmas minden erőszakot szenvedőhöz, őrizd szívedben mindig az isteni intést: "Irgalmasságot akarok, nem áldozatot." Légy türelmes mindenekhez, nemcsak a hatalmasokhoz, hanem azokhoz, akik nem férnek a hatalomhoz. Azután légy erős, nehogy a szerencse túlságosan felvessen, vagy a balsors letaszítson. Légy alázatos is, hogy Isten felmagasztaljon most és a jövőben. Légy majd mértékletes, hogy mértéken túl senkit se büntess vagy kárhoztass. Légy szelíd, hogy sohase harcolj az igazság ellen. Légy becsületes, hogy szándékosan soha senkit gyalázattal ne illess. Légy szemérmes, hogy elkerüld a bujaság minden bűzét, valamint a halál ösztönzőjét."
By Rexephan Estephan
Kérdés?

Igor és Gyurma: Elnézést, hogy csak így egybe reagálok, de megmondom őszintén lusta vagyok külön pontonként idézgetni. Először is szerintem azt lenne a legcélszerűbb meghatározni, hogy milyen országot szeretnénk mondjuk itt 20-30-50 év múlva látni. Gyanítom, hogy már itt elég erős eltérések vannak. Számomra semmiképpen sem követendő minta sem az USA, se a nyugat-európai társadalmi berendezkedés, nem szeretném azt itt, a vele járó multi-kulturális katyvaszt meg pláne nem. Nem akarom itt látni sem a muszlim/arab, sem az afrikai se semmilyen más Európán kívüli kultúrát. Nem azért mert általánosítok és azt mondom, hogy egy sem tudna beilleszkedni, hanem azért mert nem itt van a helye. Az már egy másik kérdés, hogy egyébként fenntartom, hogy a többsége továbbra sem tudna, amint elérnének egy kellően nagy létszámot, egyszerűen annyira más világ. Én egy büszke identitással rendelkező erős, fehér országot szeretnék itt látni. Nem hiszem, hogy ez bűn lenne, lehet ezt nevezni rasszizmusnak, én inkább egészséges életösztönnek nevezném. Annyira más, amit ők képviselnek, hogy lehetetlenségnek tartom, hogyha mondjuk ideraknának belőlük pár százezret vagy egy milliót, az ne lenne óriási (szerintem negatív) hatással. Ezt még a nálunk erőforrásokban jóval gazdagabb nyugat sem tudta elkerülni. Ha már a mai világban elkerülhetetlen a kultúrák és a népek keveredése, akkor legalább a fehér, európai kultúrákkal keveredjünk (természetesen ez alatt nem ezt a teljes mértékben önfeladó, önpusztító, sajnos a fehérek körében egyre jobban terjedő tolerancia-bajnok világnézetet értem). Az általánosítás az emberrel született tulajdonság, egyfajta önvédelmi reflexként lehet erre is tekinteni. Ha az elődeink is a manapság oly divatos tolerancia-bajnok felfogást követték volna, valószínűleg már mi sem írogatnánk itt. Teljesen abszurd számomra az elgondolás is, hogy én/te fogadd el és fogadd be a másik teljesen eltérő teljesen más kultúráját. Az elfogadás még csak-csak, de otthon kérem szépen, és nem nálunk. Én sem költözöm Afrikába, sem az arab országok valamelyikébe ők se akarjanak ide költözni, boldoguljanak a saját földjükön, ahogy mi is azt szeretnénk, semmi többet (de erről már írtam korábban). Nyilván az önmagunk teljes körülzárása sem lehet reális jövőkép, de én például egy bizonyos uniót is sokkal szűkebb körben tudnék elképzelni, mint gazdasági-társadalmi társulást. Mondjuk lehetne egy lengyel-szlovák-magyar-horvát tengely, ezek kulturálisan is nagyon hasonló országok, hasonló problémákkal, képesek lennének elviselni is egymást (a tótokkal a békát sajnos le kell nyelni, és valamiféle kiegyezést-megbékélést kötni, a közös, fontosabb célok érdekében), és közösen már gazdaságilag sem képviselnének teljesen jelentéktelen tényezőt. A szememben a nyugat már elveszett a mérhetetlen sok bevándorlóval és keveredéssel, de ezek az országok még bőven menthetőek lennének. Nem arról kéne a diskurzusnak folyni, hogy lehet-e és ha igen, akkor hogyan integrálni az idegeneket, ez a szememben nem opció. Nem kell ide se menekült, se bevándorló, annyi szaron átment már ez a kelet-közép európai régió, ha azokat túléltük, nehogy már most csak x mennyiségű teljesen más világból érkező idegen beengedése legyen az egyetlen megoldás. Végezetül Gyurma utolsó mondatára még annyit reagálnék, hogy ha mi nem toleráljuk "mások akármilyét", azzal maximum marad minden így, mint legrosszabb opció. Ha viszont toleráljuk, akkor a legrosszabb opció még mindig rosszabb mint a miénk, remélem azért azt te sem szeretnéd itt látni, ami mondjuk Marseille vagy Párizs bizonyos bevándorlók által lakott területein elő szokott fordulni.

Mivel iszlám államban, muzulmánok között élek nyugodtan kijelenthetem: Kurvára nem hiányzik nekünk otthon semmiféle muzulmán. Integrációra képtelenek (pont a hitük miatt sem), idomulni nem tudnak. Állhatatosak, és igen erős a hitük. Terjednek. Rohadtul nincs kedvem a kádiválasztást megérni Sopronban, vagy a Gém utca 28-ban az ágyamban 4:15-kor azt átélni, hogy felbasszon a fadzsra hívó müezzin ének. Nem vagyok rasszista, itt tolerálom (de meg is szenvedem, de itt ők vannak otthon, én vagyok vendég), viszont otthon nem akarom ezt tolerálni (mint ahogy itt ők sem tolerálnak nagyon mást).diverdoc

Itt a pont és a lényeg, tessék nagyokosok (és ezt nem egy magamfajta "náci-fasiszta" írta)...Dub

Kezdem unni, de csak azért is:
1. jelenleg is van magyar iszlám közösség, ma is imádkoznak, a Károly körút közepén van a mecset, és élhetőek (a fadzsr itthoni idő szerint egy órával korábban van)
2. 8 évig éltem a vasúttól 25 méterre, és a 4:55-ös győri gyors kötelezettségének érezte hogy 4:58-kor dudáljon a lakótelepünk mellett. Akkoriban 7-kor keltem.
3. A "nagyokosok" sem és te illetve aki veled egyetért sem birtokolja a nagy, egyetemes, ősi igazságot. Én sem. Megértem, ha nem akarjátok tolerálni mások akármiét, de fogadjátok el, hogy engem meg nem zavar mások akármije. Bár tudom, sokat kérek...

Mivel iszlám államban, muzulmánok között élek nyugodtan kijelenthetem: Kurvára nem hiányzik nekünk otthon semmiféle muzulmán. Integrációra képtelenek (pont a hitük miatt sem), idomulni nem tudnak. Állhatatosak, és igen erős a hitük. Terjednek. Rohadtul nincs kedvem a kádiválasztást megérni Sopronban, vagy a Gém utca 28-ban az ágyamban 4:15-kor azt átélni, hogy felbasszon a fadzsra hívó müezzin ének. Nem vagyok rasszista, itt tolerálom (de meg is szenvedem, de itt ők vannak otthon, én vagyok vendég), viszont otthon nem akarom ezt tolerálni (mint ahogy itt ők sem tolerálnak nagyon mást).diverdoc

Itt a pont és a lényeg, tessék nagyokosok (és ezt nem egy magamfajta "náci-fasiszta" írta)...Dub

Hát nem tudom... ez eléggé lusta érvelés volt, már elnézést.

Most idézzek Amish, mormon, mindenféle amcsi keresztény szektákat, szcientológust, vagy akár ateistát.. akik legalább ennyire erőshitűek, nem tudnak idomulni, és ugyanígy terjednek? De leginkább az ateisták.. húú, azok aztán a legállhatatosabbak. Mindenféle vallásos embert téríteni akarnak! A mocsadékok.

Hangerő/kényelem alapján szelektálást.. hűha. Nem hiszem, hogy ez túl sportszerű.. a templomharang nem zavar? Oh wait, az csak heti egyszer van és reggel kilenckor.. mennyivel kényelmesebb, de költözhettél volna vasútállomás mellé is nem? Az nem zavarna ugyanúgy?
De ilyen alapon kezdhetnénk a tizedel.. khm, mármint a tisztogatást a Red Bull Air Race-szel, a péntek esti házibuliban ordító zenét hallgató emberekkel, a vékony lakások közötti válaszfal mögött furcsa zajt kiadó párokkal, az éj közepén felsíró kisbabákkal... stb
Hogy tetszik az ötlet?

És megint, ezt a szokásos klasszikus általánosításos maszlagot, hogy a muszlimok nem tudnak idomulni ezt felejtsük már el. Please. Please. Please.
Mondj nemet az általánosításra!
Ez egy fals kiindulópont, és sajnos tény, hogy innentől erős és logikus gondolatmenetet szül.. de ha a kiindulópontod rossz.. ugyanúgy téves lesz a konklúziód.

Nem fekete-fehér a világ. Szürke a paletta.
Lehet hogy a muszlim sötétszürkébb (de azért kérek erről mondjuk kapásból 2-3 független hatástanulmányt vagy valamit, mert levegőbe lógó kijelentéseket tenni én is bármikor tudok), de ami a legfontosabb, onnantól hogy valami szürke..már nem mondhatod rá hogy fekete.

Utálhatod Juszuf Abbaszt/Kovács Pétert/Vijay Patelt, mert egy ostoba, arrogáns ember. Jóba lehetsz Mohammed Saeed-dal/Nagy Dezsővel/KJ Singh-hel, mert segítőkész és jó a humora.

Ennyi. Kurva egyszerű ez a világfelfogás, higgyétek el.
Ha valaki szerint téves az én axiómám, szívesen meghallgatom.. beszélgessünk erről. Mert szerintem ez a probléma gyökere.

Lesz olyan muszlim gyerek, aki Londonban a mecsetben fog lógni a hétvégén, de egy csomó meg majd a focipályán... mondjuk ha az angol osztálytársuk leköpi, megveri, meg "paki"-zza a hátuk mögött őket, akkor valószínűleg kevesebben maradnak egy idő után a focipályán.
És tudod mit, ez nem egyszerű folyamat, és nem azonnali. Ebben egyetértek. Még azt sem vitatom, hogy a pakisztáni gyerekek 100% soha nem fog a focipályán lógni, még akkor se, ha mindent ideális módon csinálsz. De azért akad Breivik a legcivilizáltabb országokban is, a first world problémák tengerében is..

Ha azt nézem, hogy legjobb esetben is mondjuk 50-70-100 évvel vagyunk a muszlimok előtt bizonyos társadalmi mozgalmak terén (bár azért lehet itt is csemegézni a nyugati oldalon is: Scopes-per, szüffrazsettmozgalmak, vagy mondjuk.. Rosa Parks? de speciel mondjuk homoszexualitás terén pl. nincs ennyi se talán 30-40), attól még ez nem lehet ok ilyen szintű erkölcsi felsőbbrendűségre..

Legfőképp abban az esetben nem, ha egy olyan adott egyén próbál ezzel a felsőbbrendűséggel élni (hiába él európai országban mondjuk), akinek személyes véleménye mondjuk 18. századi viszonyokat tükröz... teszek rá, hogy német, orosz vagy mexikói. Jörg Klein/Igor Kozlov/Francisco Gonzalez lesz egy vaskalapos/szűklátókörű idióta.. és nem a németek/oroszok vagy a mexikóiak.

PS: direkt választottam férfineveket végig.. elnézést a szexizmusért 😊

Mivel iszlám államban, muzulmánok között élek nyugodtan kijelenthetem: Kurvára nem hiányzik nekünk otthon semmiféle muzulmán. Integrációra képtelenek (pont a hitük miatt sem), idomulni nem tudnak. Állhatatosak, és igen erős a hitük. Terjednek. Rohadtul nincs kedvem a kádiválasztást megérni Sopronban, vagy a Gém utca 28-ban az ágyamban 4:15-kor azt átélni, hogy felbasszon a fadzsra hívó müezzin ének. Nem vagyok rasszista, itt tolerálom (de meg is szenvedem, de itt ők vannak otthon, én vagyok vendég), viszont otthon nem akarom ezt tolerálni (mint ahogy itt ők sem tolerálnak nagyon mást).diverdoc

Itt a pont és a lényeg, tessék nagyokosok (és ezt nem egy magamfajta "náci-fasiszta" írta)...

2. Nem minden muszlim támogatja a ISIS-t és a módszereiket, Gyurma Pappa

Mint, ahogy Sóbri korábbi angol nyelvű kis története is írta az ISIS teljesen a muszlim elvek ellen, és a muszlim érdekek ellen van. Nem, hogy nem minden muzulmán, de EGY IGAZ MUSZLIM SEM támogatja az ISIS-t. Annyi mindent tesznek ami ellentétes a vallásukkal, hogy az tolerálhatatlan nekik.
Ramadán idején (most éppen az van), a szent havukban minden az Istenhez fordulásról, az imákról szól (pl ezért nem alszom, mert folyamatosan szól az ima). A Ramadhan a hitük egyik alappillére, és nagyon szent. Másik alappillér az ima aminek kötelező elemei (fadr) vannak, csak úgy érvényes és un. rakákból áll, melynek meghatározott a száma különböző imákkor.Na pl ISIS ezt is megváltoztatta, tehát az iszlám alapjaival ellentétes döntéseket hozott, és akik azt nem tartják be (tehát a muzulmánok) azokat irtják. Ramadhan idejen még a hangos szó is tiltott, nem ám a fegyveres konfliktus, erre az ISIS kiadta az ukázt, a Ramadhan alatti gyilkosságokra (lsd. Tunézia). Bájdövéj az Iszlám azt jelenti béke. pár idézet a Koránból, amit minden muszlimnak követnie kell.
"ha valaki megöl egy embert az olyan, mintha az egész emberiséget elpusztítaná, és ha valaki megment egy életet, az olyan, mintha az egész emberiséget mentené meg"
"Ti hívők! Lépjetek be teljesen a békességbe (az Iszlámba), és ne járjatok a Sátán lábnyomában. Bizony, ő nektek nyilvánvaló ellenségetek. "
"És azok, akik megszegik az Allahhal szerződést, miután megkötötték azt, és megszakítják azt, aminek megerősítését Allah parancsolta, és romlást okoznak a földön, azokon van az átok. Gonosz hajlékuk lesz az ilyeneknek."
Ennyit az Iszlámról.

Visszatérve az ISIS-re. Egy közösség van a világon, akiknek az egész világon árt az ISIS és ezek a muszlimok. Azon kellene inkább elgondolkodni kinek jó, hogy az ISIS létezik? Sztem mindannyian tisztában vagyunk azzal, hogy ha a szándék meglenne seperc alatt meg lehetett volna őket állítani.(egyébként ez még bekövetkezhet Irán részéről, csak valószínű az ő térnyerésüket nem engedné simán az Izrael-USA szövettség) Nézzetek a térképre! Az Irán-Hezbollah tengelyt sikerült teljesen elvágni az ISIS megerősödésével. Ez kinek az érdeke? Miért nem lépik át sem ők sem a Nussra Front sehol a határt? Ennyire tisztelnék a török, izraeli szuverenitást? Kinek jó, hogy kurdokat mészárolnak, és minden kurd fegyveres az ISIS ellen harcol jelenleg? Miért nem fogad menekültet egyik USA barát arab állam sem?
Miért izraeli kórházakba menekítik és kezelik az ISIS és a Nusra Front harcosait?http://tapnewswire.com/2014/12/wounded-isis-fighters-being-treated-in-israeli-hospitals-us-training-them/
 www.geoengineeringwatch.org/turkey-and-israel-are-directly-supporting-isis-and-al-qaeda-terrorists-in-syria/
Kinek jó, hogy hogy a muszlim szó a terrorista szinonimája lesz (lett)? Kinek jó, hogy ezzel igazolni tudja a tartós katonai jelenlétét?
Az ISIS hozadéka az lesz, hogy a békés és főleg nyugaton élő muzulmánokat atrocitások fogják érni, tekintve, hogy azonosítják majd őket a terrorizmussal. És erre válaszul azok radikalizálódni fognak és az ördögi kör máris megvan. Az általam idézet első Korán részletben szerepel az is, hogy nem ártatlan ember megölése akár igazolható is
"megtorlásul gyilkosságért, vagy azért, mert gonoszságot terjesztett a földön..."
"és azok, akik nem ölnek meg senkit, akit Allah megtiltott - kivéve jogos indokkal..."
és ezek a normális muzulmánok lesznek azok akiket az atrocitásokra válaszként sikerül majd magukhoz toborozni az olyan szervezeteknek mint pl az izraeli és USA útlevéllel rendelkező Abu Baker Al Baghdadi vezette "kalifátus"-nak.
Van sia, szunni, drúz, iraki, szíria nagyon közeli ismerősöm. Látom és átélem a mindennapjaikat. Látom mekkora nyomort hozott a családjuknak az ISIS. Láttam a lerombolt szülőházukat. Láttam a haragot amit az ISIS iránt éreznek.
Ennyit az ISIS-ről.

Bevándorlók: (menekült és bevándorló két külön kategória, tudatosan keverik a két fogalmat, politikai szándéktól függően) Mivel iszlám államban, muzulmánok között élek nyugodtan kijelenthetem: Kurvára nem hiányzik nekünk otthon semmiféle muzulmán. Integrációra képtelenek (pont a hitük miatt sem), idomulni nem tudnak. Állhatatosak, és igen erős a hitük. Terjednek. Rohadtul nincs kedvem a kádiválasztást megérni Sopronban, vagy a Gém utca 28-ban az ágyamban 4:15-kor azt átélni, hogy felbasszon a fadzsra hívó müezzin ének. Nem vagyok rasszista, itt tolerálom (de meg is szenvedem, de itt ők vannak otthon, én vagyok vendég), viszont otthon nem akarom ezt tolerálni (mint ahogy itt ők sem tolerálnak nagyon mást).

Bocsánat a hosszú hozzászólásért.

 napigazdasag.hu/cikk/48516/ZoliZoltán

Gondolkodtam, hogy mennyire hosszan fejtsem ki, végül próbálok rövid lenni:

1. Az ilyen fajta merényletek hatékonyságáról annyit, hogy Charlie Habdo elleni merényletben 12 embert öltek meg,1961 óta ez volt a legvéresebb terrorcselekmény Párizsban. Azt hiszem leszögezhetjük, hogy ezzel nehéz háborút nyerni. Egyébként nem is ez a céljuk, azt akarják hogy a nyugat "beszálljon" a háborújukba, mert akkor az ingadozókat meg lehet győzni, hogy ők a gonosz és az ISIS a jó. Ez egyelőre nem látszik működni. (Tökre nem tartozik ide, csak mondnom, hogy Breivik 77 embert gyilkolt meg, egyedül. Eric Harris és Dylan Klebold 12 embert meg tudott ölni és még 20-at megsebesíteni a Columbine gimnáziumban 1999-ben. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a ISIS vezényelte akciók itt EU-ban, USA-ban közel sem akkora erősségűek, mint a média beállítja, persze minden kioltott élet szörnyű...)
Ráadásul minden bizonnyal az ISIS nem "rendeli meg" ezeket a merényletetek, csak később felvállalják őket. A hadviselés ilyen módja nem túl gazdaságos és nem is túl hatékony. Az európai terrorszervezetek (ETA, IRA stb.) sem tudtak sokat elérni, hasonlóan kevés eredménye lenne egy akár hosszadalmas ISIS tevékenységnek is.

Egyébként jó elemzés:  katpol.blog.hu/2015/01/09/vigyazo_szemetek_parisra_vessetek

2. Nem minden muszlim támogatja a ISIS-t és a módszereiket, döntő többségük szeretne békében élni, dolgozni inkább. Ez annyira leegyszerűsítése a világnak, ami már teljesen képtelenné teszi az ötletet is.

3. Jelenleg az ISIS 3 millió embert 200 ezer fegyveressel tud kordában tartani. Mennyi ember kellene nekik ahhoz, hogy cirka 280 milliót kordában tudjanak tartani? Ha csak egy kis részt akarnak, az is 30-40 milló ember. Na annyi nem lesz. Ha tartósan a NATO országokat veszélyeztetne az ISIS, nem kell félni ennyi fegyveresen sem maradna. Egy nyílt, hagyományos háborúban, az ISIS-nak nincs esélye, és ezt tudják is.

4. Az ISIS-nak először "otthon" kellene erősnek lennie. Jelenleg közel sem a térség legerősebb "állama", csak jelenleg mindenkinek kapóra jön: Irán már nem is annyira gonosz, Irak kap még egy csomó pénzt, Szíria szintén. Ameddig nem akarnak majd mondjuk közvetlenül az iráni rezsim ellen törni, addig nem fogják kisöpörni őket. Ez az "állam" nem lenne képes kordában tartani a Balkánt sem, nem hogy ennél nagyobb területet. "Otthon" ők eddig is elszigetelt embereket tartanak elnyomás alatt, akiknek majdnem mindegy hogy ISIS vagy az Irak az úr.

5. Nem vonom kétségbe, hogy szivárognak be terrorcselekmény előkészítése céljából emberek a menekültekkel együtt, de akkor kedves titkosszolgálatnak üzenem: az a dolguk, hogy ez ne sikerüljön...

 www.hir24.hu/sotet-oldal/2015/07/05/szelsosegesek-mergezhetik-a-menekulteket/

Hajrá Fradi...Sobri Jóska

Elég, ha az egyik belehal a hashajtós narancslébe az alultápláltság/túladagolás miatt és mehetnek is a kóterbe.Amadeus91

ha nem írják ki facebookra, szerintem az életben nem jön rá senki, ha esetleg tényleg meghal egy migráns, hogy ők voltak. De hát ezeknek ennyi eszük van.

 www.hir24.hu/sotet-oldal/2015/07/05/szelsosegesek-mergezhetik-a-menekulteket/

Hajrá Fradi...Sobri Jóska

Elég, ha az egyik belehal a hashajtós narancslébe az alultápláltság/túladagolás miatt és mehetnek is a kóterbe.

 www.hir24.hu/sotet-oldal/2015/07/05/szelsosegesek-mergezhetik-a-menekulteket/

Hajrá Fradi...

 nemzetiarcvonal.net/2015/07/01/kik-penzelik-a-ketfarku-kutyakat/

Lehull a lepel!!!!!Amadeus91

Feltesznek egy kérdést a ímben-------> "kik pénzelik a kétfarkú kutyákat? Teljesen mindegy!"

so kemény
much leleplezés
wow

egy kis "hazai" hír
persze maszlag meg minden de nah
 kettosmerce.blog.hu/2015/07/02/a_szerb_hatarfalu_volt_fideszes_polgarmestere_szerint_csak_szavazatszerzesre_hasznalja_a_fidesz_a_me

 nemzetiarcvonal.net/2015/07/01/kik-penzelik-a-ketfarku-kutyakat/

Lehull a lepel!!!!!