Politika

Odáig rendben van, hogy Amadeus tényleg néha lenézően írkál, de ebben a dologban igaza van: ez a nép - tisztelet a többet és jobbat akaró kivételnek, szerencsére egyre több van - bele van gyógyulva abba a kibaszott Kádár-rendszerbe. Megszokták, hogy alig kell mondjuk dolgozni, hogy "okosba" intézünk el dolgokat, hogy a faszunkat verjük, és arra is ad az állam pénzt. Ezeket a szar, hangoskodó trógereket nevezzük gyűjtőnéven prolinak, beleértve azon nyugdíjasokat, akik azt hiszik, kiskirályként minden adófizetőn élősködhetnek. Végigdolgozott élet, ez a kedvencem.berger90

Nem az a kérdés, hogy igaza van-e vagy sem, és a második ha egymás mellé rakod a két hozzászólását, ami egy napon belül a témában megejtett, látszik a különbség, ami abban rejlik hogy miként fogalmazza meg problémát.

Rendszeresen prolizok le egyes embereket, aki úgy viselkednek, ahogy te leírtad, hozzáfűzném, hogy akik abban élik ki magukat, hogy kicsiben csalnak, hogy a nem szólnak ha rosszul ad vissza a pénztáros stb. De arra hivatkozva, hogy valaki 22 évesen minden befizet maga után, leprolizni olyanokat, akik esetleg nem jókedvükben "csalnak", kicsit erősnek éreztem, és érzem ma is. Nyilván nem segített hogy az említett időpontban én még dolgoztam is épp.

Az értelmesebben kifejtett mondandóhoz hozzá sem fűztem semmit, mert amiket írt, azok így vannak, csak más volt a kontextus és a stílus is. Ennyit számít.

lehet szar helyre járok, de kapunk számlát a büfében. Fel is hozom a németeket, mivel dolgoztam ott és tudom, hogy kurva keményen le volt minden papirozva, egy kibaszott centet nem kaptam zsebbe, de valószínűleg a Főnök hülyén is nézett volna rám, ha felhozom ezt a témát. Amadeus91

Én dolgozom németeknek, és tényleg mindig minden keményen le van papírozva, ezt aláírom. A papírok mindig rendben vannak. Azok mindig.

Ez így szép és jó, amiket írsz, de az asztal másik oldalát nem látod, és úgy ítéled meg ezt az országot, és az itt élő embereket, hogy a tapasztalatod igen csak szűken szabott. Sosem álltál az "asztal másik oldalán", nem tudod hogy ki mit miért, csak az eredményeket látod, és ítélkezel, mind a huszon-pár éveddel egy társadalom felett.

Egy ideig érdekes volt olvasni, hogy mennyire el vagy telve magadtól, egy idő után vicces, de most már dühítő. Semmi jogod nincs hozzá, hogy leprolizz bárkit. Ki ne kérd már magadnak, hogy befizettél egy kisebb középület egy napi villanyszámláját, az feljogosít, hogy bárkit elítélj, de még megítélni se.

Az ilyen mondataiddal elítélsz embereket, akik azért dolgoznak egyeznek bele, hogy kapjanak borítékba pénzt, mert így 5-10-15 ezerrel többet visznek haza egy hónapban. És nem azért mert prolik, hanem azért mert éhesek a kölkök baszd meg. És tudod a köcsög vállalkozó, itthon ott spórol, ahol tud, és nem azért hogy extraprofitot hajtson fel, hanem többnyire azért, mert ő kölkei is éhesek. Ja, hogy vannak akik rajoznak X6-tal, ne csináld már, hogy olyanok nincsenek Németországban, mert elröhögöm magam.

Nem akarok személyeskedni, de eszméletlenül dühít már a sokadik ilyen kiszólásod. Azt nem értem, hogy mit szenvedsz itthon.Gyurma Pappa

Odáig rendben van, hogy Amadeus tényleg néha lenézően írkál, de ebben a dologban igaza van: ez a nép - tisztelet a többet és jobbat akaró kivételnek, szerencsére egyre több van - bele van gyógyulva abba a kibaszott Kádár-rendszerbe. Megszokták, hogy alig kell mondjuk dolgozni, hogy "okosba" intézünk el dolgokat, hogy a faszunkat verjük, és arra is ad az állam pénzt. Ezeket a szar, hangoskodó trógereket nevezzük gyűjtőnéven prolinak, beleértve azon nyugdíjasokat, akik azt hiszik, kiskirályként minden adófizetőn élősködhetnek. Végigdolgozott élet, ez a kedvencem.

Sobri!
Ne gyere már mindig a korrupciós példabeszédeiddel! Már elmondtam, de akkor most elmondom még egyszer, nem a hétköznapi korrupcióról beszéltem. Tudom hogy volt, van és lesz. Másról beszéltem, ezt Te is nagyon jól tudod, de mindig a korrupcióra kanyarodsz vissza, nem tudom miért. Vagy nem akarod, vagy nem tudod megérteni, miről beszélek. Vagy csak nem akarod védeni, amit nem lehet, ezért idehozod mindig a piti szar korrupciós példákat.

Inkább azt beszéljétek meg ki, mire költi a visszautalt devizahiteltörlesztő pénzét 😀

Csak a tisztánlátásod érdekében, pár - számodra - ezek szerint új infót megosztok veled a (személyes, ismerősök, barátok, vagy akár saját tapasztalatok alapaján a) korrupcióról, mind 100% versenyszféra.
Sobri Jóska

pff. ez nagyon így van

De nem baj, csak azok jöjjenek a politikába, akik már bizonyítottak a versenyszférában! :p

Apámmal sokat vitatkozunk ezen, de egyelőre sem neki, sem neked nem sikerült meggyőznie, hogy a világot lehet jobbá tenni 😊 Lehet majd beleöregszem 😉Gyurma Pappa

akkor én meg ajánlok erre a Moneyballnál még jobb olvasmányt :p

Esti Kornél: 4. fejezet
MELYBEN RÉGI BARÁTJÁVAL A "BECSÜLETES VAROS"-BA
TESZ KIRÁNDULÁST
baggio

Hangoskönyvben hallgattam munka közben ezen kívül is pár történetet. Őszintén köszönöm, hogy eszembe juttattad, egyfelől magát az Esti Kornél történeteket, így 13 évvel később újraolvasva egészen mást jelent az összes, másfelől hogy emlékeztettél rá, hogy mennyi és milyen hasonlóságok vannak a két vh közötti és a mai Mo. között. Élmény volt, így mára.

(Ez egy teljesen irónia mentes hozzászólás, csak inkább kiírom, mielőtt valaki félreérti 😊 )

Aztán 4 év múlva, ha még mindig megkérdezik a véleményem, elküldöm őket a picsába. És ha sok ilyen ember lesz, és kevés olyan, mint te, akkor talán változik majd valami. Lecsó

De mi???
Írj már valami konkrétumot, légy oly kedves.
Én 1993 óta vállalkozom.
Azóta volt sok különböző kormány, párat elküldtek a picsába.
A politikai szereplők nagy része is lecserélődött.
Sokat közülük ismerek annak köszönhetően, hogy Pesten éltem és eléggé aktívan az elmúlt 2-3 évtizedben. (Schiffer, Jobbik alapító kollegisták, meg mindkét nagy pártból egy rakat ember minden szinten.)
De semmi se változott, a dolgok ugyanúgy működnek, csak nem XY-nak hívják az aktuális strómant/politikust/fejest/döntnököt/ügyintézőt, hanem ZW-nek, vagy XY juniornak.

De attól még megmondóemberség nélkül is láthatod ha a valóságot nézed, mi változtatható, mi van összhangban a valósággal, mi nincs.
Érdekes kisérlet volt a kommunizmus. Elméletben csodás, csak az a fránya gyakorlat. És nem a kommunizmusnak nevezett diktatúrákra gondolok, hanem arra, hogy az emberek se képességeikben, se vágyaikban, se természetükben, se viselkedésükben nem egyenlőek, alkalmatlanok az egyenlősdire.
Ennek megmondásához nem kell megmondóembernek lenni, már 1848 februárjában levezethető lett volna logikusan, ezzel megspórolva több százmillió megnyomorított életet.
De volt egy csomó olyan ember, mint te, aki magát nagy forradalmárnak, újítónak, "nem vagyok birka"-nak gondolta, csak azt hiszi el, amit a saját szemével lát, vagy még azt se, és ha meg mégis kénytelen, akkor kénye-kedve szerint félreértelmezi vagy csak simán nem hajlandó gondolkozni.

És efölött a kérdés fölött is nagyvonalúan elsiklottál:
A konszenzussal elfogadott törvények értelmében zsebbe pénzt tenni, vagy elfogadni bűn, és büntetni kell, rendben.
Hogyan?
És nehezítésként gondolj arra, hogy a büntetés foganatosítójának vagy lokalizálójának is tesznek pénzt a zsebébe.
No? Hogyan kell így büntetni akkor?

Annak te vagy a megmondóembere, hogy min lehet, és min nem lehet változtatni? Ne nevettess...
Elmondom, hogyan gondolom a változtatást: nyitva tartom a szemem, tájékozódok, és nem hagyom magam átbaszni. Nem zizegek, nem hőzöngök, nem verem az asztalt, maximum beszélgetek a fórumon a témáról. Aztán 4 év múlva, ha még mindig megkérdezik a véleményem, elküldöm őket a picsába. És ha sok ilyen ember lesz, és kevés olyan, mint te, akkor talán változik majd valami. Nem biztos, de az esély az megvan rá.
Úgyhogy ne mond, hogy nem lehet, mert még a végén el kell ismerned, hogy egy fostalicska autoriter, rendszerben élsz, ami egyre csak szarabb lesz, és akkor már nem is csodálkozom, hogy a banneredet lecserélted...

Mi hasznod van abból, hogy olyan dolgokon zizegsz, amin nem tudsz változtatni?Sobri Jóska

Honnan tudod, hogy nem tudok? Ha majd változik valami, az egy nagyon kicsit én is voltam? Vagy senkinek semmi köze nem lesz hozzá? Hmmm? Ha bármi változott eddig a világban az miért volt? Csak? (by Selmeczi Gabika) Vagy mert sok kicsi mihaszna ember akart valamit?Lecsó

Megint nem figyeltél.
Én azokról a dolgokról beszélek melyeken nem tudsz változtatni.
Hiszen pont ez a definíciójuk: dolgok, amiken nem tudsz változtatni.
Te azokról beszélsz, amiken tudsz, csak nehezen

Akkor miért nem tudod elfogadni, hogy 2014-ben Magyarországon ilyen urambátyám-világ van, és ennek koordinátarendszerében igyekszik boldogulni mindenki?Sobri Jóska

Miért kellene elfogadnom? Mi vagyok én? Birka?Lecsó

Nem kell elfogadnod.
Azt se kell, hogy a tűzbe ha belenyúlsz, megégeted a kezed.
Pont akkor vagy birka, ha nem gondolkozol, nem mérlegelsz, nem azt nézed, hogy tudsz valóban változtatni, hanem zizegsz, hőzöngsz, vered az asztalt, miközben minden történik úgy, ahogy eleddig.

(Elfogadás alatt itt sem az egyetértést értem, hanem a realitás valós inormációként történő kezelését. Hisz egy orvos is csak akkor tud segíteni, ha pontosan diagnosztizál, vagyis elfogadja, hogy a beteg beteg. Elfogadja, és igyekszik tenni ellene. De nem onnan indul ki, hogy "önnek kutya baja", vagy nem onnan, hogy "nem jó, hogy betegség létezik a világon".)Sobri Jóska

Na ez már kicsit jobb példa, de szerintem ellent mondasz benne önmagadnak.
Én az az orvos vagyok, aki elfogadom, hogy a beteg az beteg, és azt mondom, meg kell gyógyítani, mert nincs rendjén, hogy ő beteg. Jobb lenne neki egészségesen. Te meg az az "orvos" vagy, aki azt mondja a betegnek, hogy mit cirkuszol, a világ fele beteg, fogadja el, hogy ő is az, tanuljon meg vele együtt élni, és akkor majdnem ugyanolyan boldog lesz, mint aki nem beteg.Lecsó

Én az az orvos vagyok, aki ha a beteg túlzabálta magát, akkor gyógyszert írok fel rá, de ha meg leukémiás, akkor nem küldöm prana nadira, vagy a fülöpszigeteki manuálsebészekhez. Hanem fogadja el, hogy leukémiás, és erre ilyen meg ilyen terápiák vannak, de ne higyje azt, hogy majd megvarázsolják valami ezotérikus baromsággal.

lehet szar helyre járok, de kapunk számlát a büfében. Fel is hozom a németeket, mivel dolgoztam ott és tudom, hogy kurva keményen le volt minden papirozva, egy kibaszott centet nem kaptam zsebbe, de valószínűleg a Főnök hülyén is nézett volna rám, ha felhozom ezt a témát. Amadeus91

Én dolgozom németeknek, és tényleg mindig minden keményen le van papírozva, ezt aláírom. A papírok mindig rendben vannak. Azok mindig.

Ez így szép és jó, amiket írsz, de az asztal másik oldalát nem látod, és úgy ítéled meg ezt az országot, és az itt élő embereket, hogy a tapasztalatod igen csak szűken szabott. Sosem álltál az "asztal másik oldalán", nem tudod hogy ki mit miért, csak az eredményeket látod, és ítélkezel, mind a huszon-pár éveddel egy társadalom felett.

Egy ideig érdekes volt olvasni, hogy mennyire el vagy telve magadtól, egy idő után vicces, de most már dühítő. Semmi jogod nincs hozzá, hogy leprolizz bárkit. Ki ne kérd már magadnak, hogy befizettél egy kisebb középület egy napi villanyszámláját, az feljogosít, hogy bárkit elítélj, de még megítélni se.

Az ilyen mondataiddal elítélsz embereket, akik azért dolgoznak egyeznek bele, hogy kapjanak borítékba pénzt, mert így 5-10-15 ezerrel többet visznek haza egy hónapban. És nem azért mert prolik, hanem azért mert éhesek a kölkök baszd meg. És tudod a köcsög vállalkozó, itthon ott spórol, ahol tud, és nem azért hogy extraprofitot hajtson fel, hanem többnyire azért, mert ő kölkei is éhesek. Ja, hogy vannak akik rajoznak X6-tal, ne csináld már, hogy olyanok nincsenek Németországban, mert elröhögöm magam.

Nem akarok személyeskedni, de eszméletlenül dühít már a sokadik ilyen kiszólásod. Azt nem értem, hogy mit szenvedsz itthon.Gyurma Pappa

az a szomorú helyzet, hogy a 22 évemmel pont annyi jogom van (lenne) beleszólni, mint neked; 4 évente egy x. Én egy percig nem vitatom, hogy valaki azért ügyeskedik mertéhesakölökbaszdmeg, csak itt van az alapvető különbség, hogy van aki beáll a sorba és van aki nem. Én meg megtehetem, hogy ne álljak be. (mivel nincs mit vesztenem )
A véleményem meg tartom; proliország. Nézd meg mivel lehet itt népszerűséget csiholni? Pl. rezsicsökkentés, és emiatt nem az Orbán a fasz, meg a Fidesz, mert ők csak azt adják amire igény van, vagy miért ment ki az elmúlt 4 évben ember az utcára a békemenetet nem számítva? Paks2? Trafik? Áfa-botrány? Közmunka program, ami önmagában döbbenetes? Nem. A tandíj miatt (aztán őket is átbaszták, de ez más kérdés), mert mindenki hirtelen rájött, hogy neki mi JÁR, különösebb teljesítmény nélkül. (hökös voltál tudod mi megy az egyetemeken) miről beszélünk akkor?

Mi hasznod van abból, hogy olyan dolgokon zizegsz, amin nem tudsz változtatni?Sobri Jóska

Honnan tudod, hogy nem tudok? Ha majd változik valami, az egy nagyon kicsit én is voltam? Vagy senkinek semmi köze nem lesz hozzá? Hmmm? Ha bármi változott eddig a világban az miért volt? Csak? (by Selmeczi Gabika) Vagy mert sok kicsi mihaszna ember akart valamit?

Gondolom meghalni sem szeretnél, de elfogadod, hogy ez az élet rendje, és nem dolgozol azon, hogy valahogy halhatatlanná tedd magad.Sobri Jóska

Szélsőségesen kisarkított a példád, ezért nem lehet vele mit kezdeni.Tipikus érvelési hiba.

Akkor miért nem tudod elfogadni, hogy 2014-ben Magyarországon ilyen urambátyám-világ van, és ennek koordinátarendszerében igyekszik boldogulni mindenki?Sobri Jóska

Miért kellene elfogadnom? Mi vagyok én? Birka?

(Elfogadás alatt itt sem az egyetértést értem, hanem a realitás valós inormációként történő kezelését. Hisz egy orvos is csak akkor tud segíteni, ha pontosan diagnosztizál, vagyis elfogadja, hogy a beteg beteg. Elfogadja, és igyekszik tenni ellene. De nem onnan indul ki, hogy "önnek kutya baja", vagy nem onnan, hogy "nem jó, hogy betegség létezik a világon".)Sobri Jóska

Na ez már kicsit jobb példa, de szerintem ellent mondasz benne önmagadnak.
Én az az orvos vagyok, aki elfogadom, hogy a beteg az beteg, és azt mondom, meg kell gyógyítani, mert nincs rendjén, hogy ő beteg. Jobb lenne neki egészségesen. Te meg az az "orvos" vagy, aki azt mondja a betegnek, hogy mit cirkuszol, a világ fele beteg, fogadja el, hogy ő is az, tanuljon meg vele együtt élni, és akkor majdnem ugyanolyan boldog lesz, mint aki nem beteg.

Apámmal sokat vitatkozunk ezen, de egyelőre sem neki, sem neked nem sikerült meggyőznie, hogy a világot lehet jobbá tenni 😊 Lehet majd beleöregszem 😉Gyurma Pappa

akkor én meg ajánlok erre a Moneyballnál még jobb olvasmányt :p

Esti Kornél: 4. fejezet
MELYBEN RÉGI BARÁTJÁVAL A "BECSÜLETES VAROS"-BA
TESZ KIRÁNDULÁST

 mek.oszk.hu/00700/00744/00744.htm#4

- Szóval velem tartasz? - kérdezte Esti Kornél.
- Örömmel! - kiáltottam. - Torkig vagyok ezzel a sok becstelenséggel.

(...)

Attól hogy nem fogadod el az igazságtalanságot csak folyamatos kognitív disszonanciába keveredsz a külvilággal.Gyurma Pappa

Ez nem kognitív disszonancia, mert nem képzelem azt, hogy a világ körülöttem tökéletes és igazságos. Nem kell elolvasnom hozzá a Moneyball-t, vagy megnézni a House of cards-ot, hogy erre rájöjjek (amúgy mindkettő tanulságos ).

Ha az ember szót emel valami miatt, akkor rögtön megkapja, hogy naív meg idealista. Meg nem a földön él, meg hogy máshol is így mennek a dolgok. Csakhogy ez nem legitimálja a rosszat és az igazságtalanságot.Lecsó

Apámmal sokat vitatkozunk ezen, de egyelőre sem neki, sem neked nem sikerült meggyőznie, hogy a világot lehet jobbá tenni 😊 Lehet majd beleöregszem 😉

Kulturált.
De attól, hogy benned erre van igény, másban meg másra. Viktorra, zsebbe kapott pénzre, stb.
Ajánlok figyelmedbe egy szót: tolerancia.
Azt jelenti, hogy elfogadod amit a másik, egy csomó másik ember gondol, akar, érez, tesz.
Sobri Jóska

Nagyon összekeversz dolgokat.
Ami a konszenzussal (!) elfogadott törvények szerint bűn, azt nem kell, és nem is szabad tolerálni, hanem büntetni kell.Lecsó

Mondjuk elméletben egyetértek.
Érdekelne a gyakorlati kivitelezés.
A konszenzussal elfogadott törvények értelmében zsebbe pénzt tenni, vagy elfogadni bűn, és büntetni kell, rendben.
Hogyan?
És nehezítésként gondolj arra, hogy a büntetés foganatosítójának vagy lokalizálójának is tesznek pénzt a zsebébe.
No? Hogyan kell így büntetni akkor?

Sobri, Gyurma!
Kicsit félrement ez az "eszmefuttatás"
...Lecsó

Valóban félrement, mert nem akarod megérteni amiről szó van.
Én - leegyszerűsítve - a darwini gondolat mindennapokban történő alkalmazásának hasznosságáról beszélek ("nem az erős, vagy az okos éli túl, hanem aki a legjobban megtanul alkalmazkodni"), te pedig egyfajta erkölcsi megközelítésből arról, hogy ez jó vagy sem.

Lehet, Sobrinak furcsa lesz, de vannak céljaim, egy részük hamarosan megvalósul, jelenleg jó életet élek, és boldog is vagyok. De ettől még vannak dolgok, amik nem tetszenek.Lecsó

Igazából nem furcsa, mert mint írtam, sok hasonló ember létezik.
Tőlük nem tudom megkérdezni, így tőled teszem, akceptálva, tolerálva, feltételezve, remélve, hogy amit gondolsz átgondoltan teszed, magyarázhatóan, értelmezhetően:
Mi hasznod van abból, hogy olyan dolgokon zizegsz, amin nem tudsz változtatni?
Gondolom meghalni sem szeretnél, de elfogadod, hogy ez az élet rendje, és nem dolgozol azon, hogy valahogy halhatatlanná tedd magad.
Akkor miért nem tudod elfogadni, hogy 2014-ben Magyarországon ilyen urambátyám-világ van, és ennek koordinátarendszerében igyekszik boldogulni mindenki?
(Elfogadás alatt itt sem az egyetértést értem, hanem a realitás valós inormációként történő kezelését. Hisz egy orvos is csak akkor tud segíteni, ha pontosan diagnosztizál, vagyis elfogadja, hogy a beteg beteg. Elfogadja, és igyekszik tenni ellene. De nem onnan indul ki, hogy "önnek kutya baja", vagy nem onnan, hogy "nem jó, hogy betegség létezik a világon".)

Kulturált.
De attól, hogy benned erre van igény, másban meg másra. Viktorra, zsebbe kapott pénzre, stb.
Ajánlok figyelmedbe egy szót: tolerancia.
Azt jelenti, hogy elfogadod amit a másik, egy csomó másik ember gondol, akar, érez, tesz.
Sobri Jóska

Nagyon összekeversz dolgokat.
Ami a konszenzussal (!) elfogadott törvények szerint bűn, azt nem kell, és nem is szabad tolerálni, hanem büntetni kell.

Attól hogy nem fogadod el az igazságtalanságot csak folyamatos kognitív disszonanciába keveredsz a külvilággal.Gyurma Pappa

Ez nem kognitív disszonancia, mert nem képzelem azt, hogy a világ körülöttem tökéletes és igazságos. Nem kell elolvasnom hozzá a Moneyball-t, vagy megnézni a House of cards-ot, hogy erre rájöjjek (amúgy mindkettő tanulságos ).

Ha az ember szót emel valami miatt, akkor rögtön megkapja, hogy naív meg idealista. Meg nem a földön él, meg hogy máshol is így mennek a dolgok. Csakhogy ez nem legitimálja a rosszat és az igazságtalanságot.
Szerintem az embernek igenis dolga kimondani, ha valami szerinte nem jó, és ha ez sok embernek nem jó, akkor meg kell változtatni. Ez még nem azt jelenti, hogy náluk lenne a bölcsek köve. Csak egy adott helyzet helyett másikat szeretnének.
Az emberiség lefektetett magának szabályokat, amik szerint él. Ezeken lehet változtatni, de az érvényben lévő szabályokat be kell tartani, mert ez szervezi társadalomba az embert. Afrikai kislányokat elrabolni, adót elkerülni, vagy a hatalommal visszaélni rossz dolog. Nálunk és jelenleg. Ha pedig az, ki kell mondani. Lehet, hogy látszólag ettől még semmi nem változik, de akkor ne gyűjtsük a hulladékot se szelektíven, mert jelenleg összeöntik, és elégetik Rákospalotán.
Lehet, Sobrinak furcsa lesz, de vannak céljaim, egy részük hamarosan megvalósul, jelenleg jó életet élek, és boldog is vagyok. De ettől még vannak dolgok, amik nem tetszenek.

tehetnél egy aláírást a végére és menne a NAV. Ha nem baj, nem ez lesz a követendő példa.Amadeus91

Anyám, tényleg azt hiszed a hogy NAV nem tudja ezt? Tényleg azt hiszed, hogy egy-két mániákustól/hívőtől/naivtól eltekintve, nem cinkosok ők is? Hol tettleg (korrupció, politikai nyomás ésatöbbi), hogy passzívan (mert reggel bemegy, PONTBAN 16:00-kor hazamegy, közben meg igyekszik a lehető legkevesebb nyomot hagyni a világban), de részei ők is a rendszernek.

És tudod mit, te is: mindahányszor nem vered az asztal a nyugtáért a sulibüfében vagy a piacon, mindahányszor számla nélkül festik ki a szobádat, vagy amikor "szürkeimportból" veszel műszaki cikket, de többnyire már csak azzal is, hogy eljársz szórakozni és mondjuk nem akarsz 1200-at fizetni egy ásványvízért, pedig ha mindent ki akarna terelni, annyit kellene fizetnie.

Fiatal vagy és naiv. És mielőtt felhozod: a németeknél, az osztrákoknál, az angoloknál, a norvégoknál sincs másképp, csak ott kulturáltabban zajlanak egy-két helyen már a dolgok.Gyurma Pappa

lehet szar helyre járok, de kapunk számlát a büfében. Fel is hozom a németeket, mivel dolgoztam ott és tudom, hogy kurva keményen le volt minden papirozva, egy kibaszott centet nem kaptam zsebbe, de valószínűleg a Főnök hülyén is nézett volna rám, ha felhozom ezt a témát.
egyébként elmondhattok mindenek,de én a büdös életben nem dolgoztam feketén, mindig mindent becsülettel befizettem és befizetek, Úgyhogy joggal van meg bennem az az igény, hogy ebből itt egy kultúrált ország legyen, ehelyett a posvány - mert ez az - helyett, amiben a -proli- nép nagyja dagonyázik. Btw, Kádár-rendszerben félig még mindig.Amadeus91

Kulturált.
De attól, hogy benned erre van igény, másban meg másra. Viktorra, zsebbe kapott pénzre, stb.
Ajánlok figyelmedbe egy szót: tolerancia.
Azt jelenti, hogy elfogadod amit a másik, egy csomó másik ember gondol, akar, érez, tesz.
Nem kell egyetértened vele, és az elfogadás nem azt jelenti, hogy melléállsz, vagy elismered.
Csak annyit, hogy elfogadod, hogy úgy van ahogy van, és mint valósághoz viszonyulsz hozzá.
Tehetsz ellene, megváltoztathatod, és ezáltal elfogadod, hogy úgy van, ahogy van, csak neked úgy nem tetszik.
De sajna belőled teljesen hiányzik a tolerancia, ami pedig egy kulturált eszmecsere alapja.
Ha azt mondom, hogy fekete, te mondhatod, hogy fehér.
De te azt mondod: nem mondhatom, hogy fekete, vagy azt mondom, hogy kék, vagy tévedek, és nem mondhatnék feketét.
Egy mókás van csak az egészben, hogy jogásznak tanulsz, és ha a szakmában, a végzettségeddel fogsz elhelyezkedni, akkor bizony a magyar jogi környezet, a mindennapi joggyakorlat sokunknál jobban rá fog kényszeríteni, hogy a valóságra reflektálj, és toleráns legyél.
Szép fejlődéstörténet lesz a következő 6-8 év.

Kár azon versengeni, kinek nagyobb az életbölcsessége és a tapasztalata a másiknál. Ha egy öregebb és tapasztaltabb mondja a hülyeséget, attól az még hülyeség marad.Lecsó

Te értesz félre. Egy percet sem vitatkoztam veled, egy-két dologban (elméleti szinten) egyetértek veled (még akkor is ha pontosan tudom, hogy a gyakorlat teljesen más).

Leszögezném: csak és kizárólag Amadeus folyamatos, sokadik pökhendi fikázása baszott fel. Semmi köze nincs ennek értelmes vitához, vagy arról hogy meg akarnám győzni, hogy nincs igaza (úgysem fogja elfogadni). Ez 100%-ban érzelmi szinten működő hozzászólás volt.

Az ember nem dughatja homokba a fejét, mert akkor maga gerjeszti azt a folyamatot, ami ma Mo-n zajlik. A társadalom apátiába süllyed, elfogadja az igazságtalanságokat, mondván, hogy úgysem tud változtatni rajtuk, az igaztalanok pedig örülnek, mert elérték a céljukat.Lecsó

Ezzel nem értek egyet. Attól hogy nem fogadod el az igazságtalanságot csak folyamatos kognitív disszonanciába keveredsz a külvilággal. Nem kell tapsolni hozzá, de eljátszani, hogy nálunk van az Örök Igazság Legfőbb Esszenciája sehova sem vezet.

Meg kell tanulni csúszós pályán állva maradni. És ehhez kell egy nagy adag belátás és némi beletörődés is. Apátia? Az nem. Ajánlom elolvasni a Moneyball-t (a filmből sajnos a lényeg csak nehezen jön), és rájössz, hogy semmi újat nem mondok.

Sobri, Gyurma!
Kicsit félrement ez az "eszmefuttatás"
Felvetettem egy nyilvánvalóan cinikus gondolatot a NER-be történő betagozódásomról, erre Sobri megkínál a buddhista bölcsességével, hogy mit foglalkozok én a politikával, úgysincs semmi ráhatásom, ha meg nem foglalkozom vele, majd úgy érzem, mintha nem is lenne hatással az életemre, mert nem fog frusztrálni, meg minek rángatom az életembe erőnek erejével, meg legyenek saját céljaim, stb, stb.
Csak annyit állítottam, hogy szerintem ez hülyeség, mert attól hogy valaki nem foglalkozik a politkával (vagy nevezzük közéletnek), attól még az hatással van a mindennapjaira, hiszen benne él, a politikusok döntései igenis befolyásolják az életét. Ez meg lehet próbálni kizárni, sőt valamilyen szinten ki is kell, aláírom, de nem észrevenni és szóvá tenni az igazságtalanságot, mert pl Nigéria messze van, vagy mert viktor úgyis azt csinál amit akar, az struccpolitika. Az ember nem dughatja homokba a fejét, mert akkor maga gerjeszti azt a folyamatot, ami ma Mo-n zajlik. A társadalom apátiába süllyed, elfogadja az igazságtalanságokat, mondván, hogy úgysem tud változtatni rajtuk, az igaztalanok pedig örülnek, mert elérték a céljukat.
NB2 írt egy egyszerű példát, lehet hogy nem a legjobb, de attól még igaz. Ő a politikai alapon leosztott lehetőségekről beszélt, nem az egyszerű megkenésről, főleg nem a számlaadási kötelezettség elmulasztásáról. Csak mintha ti nem akarnátok megérteni. Vagy ha értitek, akkor hogy jön ide a NAV meg a sulibüfé? Sobri felsorol 20 példát a korrupcióról, a tisztánlátásom érdekében (?), hogy egyik vállalkozó milyen kenőpénzt ad a másiknak ezért vagy azért. De nem erről szólt az alap gondolat, hanem arról, hogy a politikai döntések kinek hogyan terelgetik az életét. Mikor megkérdezem, hogy a sarki pék kit kenjen meg, hogy marinéninek legyen több nyugdíja, és magvas cipót vegyen a vizes zsömle helyett, akkor meg jön az ötlet a teszkóval meg az osannal. Ebből remekül látszik, ki is a naív, ki él biciklibelsőben.

Kár azon versengeni, kinek nagyobb az életbölcsessége és a tapasztalata a másiknál. Ha egy öregebb és tapasztaltabb mondja a hülyeséget, attól az még hülyeség marad.

lehet szar helyre járok, de kapunk számlát a büfében. Fel is hozom a németeket, mivel dolgoztam ott és tudom, hogy kurva keményen le volt minden papirozva, egy kibaszott centet nem kaptam zsebbe, de valószínűleg a Főnök hülyén is nézett volna rám, ha felhozom ezt a témát. Amadeus91

Én dolgozom németeknek, és tényleg mindig minden keményen le van papírozva, ezt aláírom. A papírok mindig rendben vannak. Azok mindig.

Ez így szép és jó, amiket írsz, de az asztal másik oldalát nem látod, és úgy ítéled meg ezt az országot, és az itt élő embereket, hogy a tapasztalatod igen csak szűken szabott. Sosem álltál az "asztal másik oldalán", nem tudod hogy ki mit miért, csak az eredményeket látod, és ítélkezel, mind a huszon-pár éveddel egy társadalom felett.

Egy ideig érdekes volt olvasni, hogy mennyire el vagy telve magadtól, egy idő után vicces, de most már dühítő. Semmi jogod nincs hozzá, hogy leprolizz bárkit. Ki ne kérd már magadnak, hogy befizettél egy kisebb középület egy napi villanyszámláját, az feljogosít, hogy bárkit elítélj, de még megítélni se.

Az ilyen mondataiddal elítélsz embereket, akik azért dolgoznak egyeznek bele, hogy kapjanak borítékba pénzt, mert így 5-10-15 ezerrel többet visznek haza egy hónapban. És nem azért mert prolik, hanem azért mert éhesek a kölkök baszd meg. És tudod a köcsög vállalkozó, itthon ott spórol, ahol tud, és nem azért hogy extraprofitot hajtson fel, hanem többnyire azért, mert ő kölkei is éhesek. Ja, hogy vannak akik rajoznak X6-tal, ne csináld már, hogy olyanok nincsenek Németországban, mert elröhögöm magam.

Nem akarok személyeskedni, de eszméletlenül dühít már a sokadik ilyen kiszólásod. Azt nem értem, hogy mit szenvedsz itthon.

tehetnél egy aláírást a végére és menne a NAV. Ha nem baj, nem ez lesz a követendő példa.Amadeus91

Anyám, tényleg azt hiszed a hogy NAV nem tudja ezt? Tényleg azt hiszed, hogy egy-két mániákustól/hívőtől/naivtól eltekintve, nem cinkosok ők is? Hol tettleg (korrupció, politikai nyomás ésatöbbi), hogy passzívan (mert reggel bemegy, PONTBAN 16:00-kor hazamegy, közben meg igyekszik a lehető legkevesebb nyomot hagyni a világban), de részei ők is a rendszernek.

És tudod mit, te is: mindahányszor nem vered az asztal a nyugtáért a sulibüfében vagy a piacon, mindahányszor számla nélkül festik ki a szobádat, vagy amikor "szürkeimportból" veszel műszaki cikket, de többnyire már csak azzal is, hogy eljársz szórakozni és mondjuk nem akarsz 1200-at fizetni egy ásványvízért, pedig ha mindent ki akarna terelni, annyit kellene fizetnie.

Fiatal vagy és naiv. És mielőtt felhozod: a németeknél, az osztrákoknál, az angoloknál, a norvégoknál sincs másképp, csak ott kulturáltabban zajlanak egy-két helyen már a dolgok.Gyurma Pappa

lehet szar helyre járok, de kapunk számlát a büfében. Fel is hozom a németeket, mivel dolgoztam ott és tudom, hogy kurva keményen le volt minden papirozva, egy kibaszott centet nem kaptam zsebbe, de valószínűleg a Főnök hülyén is nézett volna rám, ha felhozom ezt a témát.
egyébként elmondhattok mindenek,de én a büdös életben nem dolgoztam feketén, mindig mindent becsülettel befizettem és befizetek, Úgyhogy joggal van meg bennem az az igény, hogy ebből itt egy kultúrált ország legyen, ehelyett a posvány - mert ez az - helyett, amiben a -proli- nép nagyja dagonyázik. Btw, Kádár-rendszerben félig még mindig.

tehetnél egy aláírást a végére és menne a NAV. Ha nem baj, nem ez lesz a követendő példa.Amadeus91

Anyám, tényleg azt hiszed a hogy NAV nem tudja ezt? Tényleg azt hiszed, hogy egy-két mániákustól/hívőtől/naivtól eltekintve, nem cinkosok ők is? Hol tettleg (korrupció, politikai nyomás ésatöbbi), hogy passzívan (mert reggel bemegy, PONTBAN 16:00-kor hazamegy, közben meg igyekszik a lehető legkevesebb nyomot hagyni a világban), de részei ők is a rendszernek.

És tudod mit, te is: mindahányszor nem vered az asztal a nyugtáért a sulibüfében vagy a piacon, mindahányszor számla nélkül festik ki a szobádat, vagy amikor "szürkeimportból" veszel műszaki cikket, de többnyire már csak azzal is, hogy eljársz szórakozni és mondjuk nem akarsz 1200-at fizetni egy ásványvízért, pedig ha mindent ki akarna terelni, annyit kellene fizetnie.

Fiatal vagy és naiv. És mielőtt felhozod: a németeknél, az osztrákoknál, az angoloknál, a norvégoknál sincs másképp, csak ott kulturáltabban zajlanak egy-két helyen már a dolgok.

Legyek a 2-es? Fasza.
Jellemző, hogy egy NERtársnak egyből a korrupció jut eszébe a vállalkozás szó hallatán. Csak szólok, hogy vannak olyan vállalkozások is, amik nem közpénzekből élnek, hanem piaci alapon működnek. Ha pék vagyok, ki a faszomat kenjek meg, hogy mariskanéni több kiflit vegyen? Vagy ha fodrász vagyok, kit kenjek meg, hogy józsibácsi ne havonta járjon hozzám, hanem kéthetente?
A politikai környezetet egyetlen esetben kell figyelembe venni a vállakozás tervezésekor, mégpedig akkor, ha a vállakozásod profiljában szerepel az "adóforintok lenyúlása haverok segítségével" tevékenység. Minden más esetben működnie kell anélkül is. Mert a politikának annyi ráhatása kellene, hogy legyen, hogy törvényekkel biztosítja a szabadversenyt, és szabályozza azt, hogy mindenki nagyjából egyenlő feltételekkel vállalkozhasson. Ezért hívják kultúrországokban versenyszférának. De az nem verseny, hogy pl a dohánypiacot szabályozó törvényt az egyik dohánygyár írja.Lecsó

Látom neked belső igényed van arra, hogy direkt frusztráld saját magad. És ki vagyok én, hogy ezt el akarjam venni tőled?!
Nem is teszem.

Nem csak a politika teljesen "korrupt", aminek lehetőségét nem én hoztam elő, csak az idézett felvetésre javasoltam, minthogy így működik ez a világon mindenhol, és ez alól a politika sem kivétel.

Csak a tisztánlátásod érdekében, pár - számodra - ezek szerint új infót megosztok veled a (személyes, ismerősök, barátok, vagy akár saját tapasztalatok alapaján a) korrupcióról, mind 100% versenyszféra.
- top3 telekommunikációs cég (ezzel megbízott embere) bizonyos bázis, és átjátszóállomások szervízelésekor annak a cégnek az ajánlatát fogadta el amelyik (az ezzel megbízott ember) számára visszajuttatott zsebbe,
- ugyanezen cég charity programja (vagyis az ezzel megbízott embere) azt az egyesületet támogatta, amelyik (az ezzel megbízott ember) számára visszajuttatott zsebbe,
- top3 szupermarkethálózat (vagyis az ezt képviselő beszerzési vezető) azon kiskereskedőkkel, beszállítókkal szerződik, akik (az ezzel megbíott ember részére) visszajuttatnak pár százalékot zsebbe,
- top3 magyarországi banktól (igaz ez inkább a válság elött volt jellemző) többször is megkeresett az aktuális ügyintéző, hogy milyen papírokat "kreáljak", mennyit kér ő zsebbe, és így könnyedén juthatok mindenféle nagyon kedvezményes hitelhez,
- top3 építőipari generálkivitelezőnél egész osztály van, ahova az alvállalkozok hordják vissza a megkapott munkák utáni 10 százalékokat, és így kaphatnak újabb munkákat, így nincs probléma a garanciális visszatartással se, és a számlák időbeni kiegyenlítésével sem. Történik mindez teljesen nyiltan, a természetes ügymenet részeként.
- top3 elektronikai áruházlánc (áruházvezetőj-helyettese) ha nagy tételben vásárolok, rendszerint felajánlja, hogy az eredeti árhoz képest tud engedni kb 20 százalékot, ha az így keletkezett hasznot elfelezzük
- szinte minden típusú szolgáltató kisiparos felajánlotta már, hogy csak a netto összeget fizessem, ha nem kérek számlát. És fordítva is működik a dolog, szinte senki sem zárkózik el az ilyen ügymenet elöl. Vagyis itt az állami szféra lenne a károsult adóbevétel kiesés formájában.

Azt hiszem ezt a végtelenségig tudnám sorolni. Ilyen a magyar (lehet a cseh, német, angol, spanyol is, csak azokat nem ismerem) versenyszféra, piaci környezet azon szegmense, ahol nulla politika van.
És a fentiek egyike se állami cég, ez mind versenyszféra, hangsúlyozom.
Azt nem tudom, hogy a fodrász miképp boldoguljon korrupció által, a péknek azt ajánlom, hogy állapodjon meg a helyi Tesco-Auchan-CBA-SPAR kvartett illetékesével.

Ui.: Azért érdekelne szerinted mely kulturországok versenyszféráját nem hatja át a politika?
Norvégiában Nemzeti Italboltok vannak, az USA-ban politikailag szabályozott taxiszolgáltatás, vagy teljesen betegen szabályozott szerencsejátékpiac, az EU megmondja a Microsoftnak(!), hogy melyik cégével lehet jelen a piacon, melyikkel nem, szinte mindenhol a frekvenciák elosztása politikailag történik… Ezt meddig soroljam még?Sobri Jóska

tehetnél egy aláírást a végére és menne a NAV. Ha nem baj, nem ez lesz a követendő példa.Amadeus91

És szerinted ha jönne a NAV, nem találna mindent a lehető legnagyobb rendben?
Szerinted amikor eleddig jött, nem talált mindent a lehető legnagyobb rendben?
Szerinted ha az általam felsorolt, de meg nem nevezett cégekhez megy, nem talál mindent rendben?
Nem kell neked semmit se követned, de néha úgy tűnik, mintha egy akváriumban vagy egy biciklibelsőben élnél, gondosan elszeparálva a valóságtól.

Legyek a 2-es? Fasza.
Jellemző, hogy egy NERtársnak egyből a korrupció jut eszébe a vállalkozás szó hallatán. Csak szólok, hogy vannak olyan vállalkozások is, amik nem közpénzekből élnek, hanem piaci alapon működnek. Ha pék vagyok, ki a faszomat kenjek meg, hogy mariskanéni több kiflit vegyen? Vagy ha fodrász vagyok, kit kenjek meg, hogy józsibácsi ne havonta járjon hozzám, hanem kéthetente?
A politikai környezetet egyetlen esetben kell figyelembe venni a vállakozás tervezésekor, mégpedig akkor, ha a vállakozásod profiljában szerepel az "adóforintok lenyúlása haverok segítségével" tevékenység. Minden más esetben működnie kell anélkül is. Mert a politikának annyi ráhatása kellene, hogy legyen, hogy törvényekkel biztosítja a szabadversenyt, és szabályozza azt, hogy mindenki nagyjából egyenlő feltételekkel vállalkozhasson. Ezért hívják kultúrországokban versenyszférának. De az nem verseny, hogy pl a dohánypiacot szabályozó törvényt az egyik dohánygyár írja.Lecsó

Látom neked belső igényed van arra, hogy direkt frusztráld saját magad. És ki vagyok én, hogy ezt el akarjam venni tőled?!
Nem is teszem.

Nem csak a politika teljesen "korrupt", aminek lehetőségét nem én hoztam elő, csak az idézett felvetésre javasoltam, minthogy így működik ez a világon mindenhol, és ez alól a politika sem kivétel.

Csak a tisztánlátásod érdekében, pár - számodra - ezek szerint új infót megosztok veled a (személyes, ismerősök, barátok, vagy akár saját tapasztalatok alapaján a) korrupcióról, mind 100% versenyszféra.
- top3 telekommunikációs cég (ezzel megbízott embere) bizonyos bázis, és átjátszóállomások szervízelésekor annak a cégnek az ajánlatát fogadta el amelyik (az ezzel megbízott ember) számára visszajuttatott zsebbe,
- ugyanezen cég charity programja (vagyis az ezzel megbízott embere) azt az egyesületet támogatta, amelyik (az ezzel megbízott ember) számára visszajuttatott zsebbe,
- top3 szupermarkethálózat (vagyis az ezt képviselő beszerzési vezető) azon kiskereskedőkkel, beszállítókkal szerződik, akik (az ezzel megbíott ember részére) visszajuttatnak pár százalékot zsebbe,
- top3 magyarországi banktól (igaz ez inkább a válság elött volt jellemző) többször is megkeresett az aktuális ügyintéző, hogy milyen papírokat "kreáljak", mennyit kér ő zsebbe, és így könnyedén juthatok mindenféle nagyon kedvezményes hitelhez,
- top3 építőipari generálkivitelezőnél egész osztály van, ahova az alvállalkozok hordják vissza a megkapott munkák utáni 10 százalékokat, és így kaphatnak újabb munkákat, így nincs probléma a garanciális visszatartással se, és a számlák időbeni kiegyenlítésével sem. Történik mindez teljesen nyiltan, a természetes ügymenet részeként.
- top3 elektronikai áruházlánc (áruházvezetőj-helyettese) ha nagy tételben vásárolok, rendszerint felajánlja, hogy az eredeti árhoz képest tud engedni kb 20 százalékot, ha az így keletkezett hasznot elfelezzük
- szinte minden típusú szolgáltató kisiparos felajánlotta már, hogy csak a netto összeget fizessem, ha nem kérek számlát. És fordítva is működik a dolog, szinte senki sem zárkózik el az ilyen ügymenet elöl. Vagyis itt az állami szféra lenne a károsult adóbevétel kiesés formájában.

Azt hiszem ezt a végtelenségig tudnám sorolni. Ilyen a magyar (lehet a cseh, német, angol, spanyol is, csak azokat nem ismerem) versenyszféra, piaci környezet azon szegmense, ahol nulla politika van.
És a fentiek egyike se állami cég, ez mind versenyszféra, hangsúlyozom.
Azt nem tudom, hogy a fodrász miképp boldoguljon korrupció által, a péknek azt ajánlom, hogy állapodjon meg a helyi Tesco-Auchan-CBA-SPAR kvartett illetékesével.

Ui.: Azért érdekelne szerinted mely kulturországok versenyszféráját nem hatja át a politika?
Norvégiában Nemzeti Italboltok vannak, az USA-ban politikailag szabályozott taxiszolgáltatás, vagy teljesen betegen szabályozott szerencsejátékpiac, az EU megmondja a Microsoftnak(!), hogy melyik cégével lehet jelen a piacon, melyikkel nem, szinte mindenhol a frekvenciák elosztása politikailag történik… Ezt meddig soroljam még?Sobri Jóska

tehetnél egy aláírást a végére és menne a NAV. Ha nem baj, nem ez lesz a követendő példa.