Politika

Kire szavazzak? 😕

Jan

Amador

Jan

Ezt úgy értem, hogy a diktatúrák és autoriter rendszerek szokták azt hangoztatni, hogy az igazi hazafi, a jó állampolgár nem megy tüntetni, hiszen nincs miért. A jó állampolgárt nem zavarja, hogy vezetői és a teljes államigazgatás korrupt, hogy az ellenzéket jogszabályokkal vagy erőszakkal ellehetetlenítik, hogy elveszik az emberek jövőjét, hogy az egész gazdaság rohad, hogy hiperinfláció és áruhiány van. A kormány ellen tüntetők ezért a nyugat, az imperialista Egyesült Államok, a judeobolsevik háttérhatalom fizetett emberei, akik puccsot hajtanak végre a törvényes rend ellen, hogy az országot kiárusítsák a globális pénztőke lelketlen befektetőinek.

Ukrajnában is van egy réteg, amely az európai orientációban látja az ország esélyét arra, hogy az fejlődjön gazdaságilag és politikai kultúrájában, akik számára a nyugat értékrendje vonzóbb a Putyin által kínáltnál. Ezen embereknek az uniós társulási tárgyalások megszakítása okozta mélységes csalódása és elkeseredettsége önmagában is elég ok lehetett arra, hogy tüntetések robbanjanak ki. Erre meg rátelepedtek az erőszakra hajlamos ukrán soviniszták, akiket valószínűleg nem az EU érdekel, ők utálnak mindenkit, aki Ukrajnában nem ukrán, de főleg az oroszokat, és Janukovicsban azt az embert látták, aki miatt tovább erősödik az orosz befolyás. Ezt megfejelték a karhatalom erői, akik a térség hagyományinak megfelelően nem a leghumánusabb módszerrel léptek fel a tüntetők ellen. Ez aztán egy erőszakspirálhoz vezetett, melynek eredménye a sok halott.

Szóval nem lehetetlen, hogy valóban volt külső gerjesztés, tanácsadás, pénzügyi és titkosszolgálati támogatás, nem ez lenne az első alkalom a történelemben. Csakhogy szerintem mindezek nélkül is megtörténhettek az események és azok, akik egyes portálokon, például a Kuruc.info-n fennsőbbséges magabiztossággal és jókora kárörömmel hangoztatják, hogy "a rohadt puccsisták most jól megkapták Putyintól", állításaikat nem bizonyítékokkal, csak feltételezésekkel tudják támogatni.

Kissé hasonló a helyzet ahhoz, amit "balliberális" körökben szoktak emlegetni. Ott sokan abban biztosak, hogy a Jobbikot Oroszországból és/vagy Iránból pénzelik, s a párt USA, valamint a liberális demokráciák iránti ellenszenve és a despotikus rendszerek iránti szimpátiája nem csak ideológiai okokból fakad. De ez is csak egy állítás, amely ugyan logikusnak tűnik, de bizonyítékot még senki sem mutatott.Amador

Jó, ebben igazad van, nem direkt a nyugat buktatta meg a rendszert. Inkább úgy mondom; ha a nyugat semmilyen szinten nem avatkozott volna be, nem bukott volna meg a rendszer.

Azért, mert ezek a spontán tüntetések, amit valami nagy országos felháborodásként tálal a média, valójában egyáltalán nem voltak országos méretűek. Kizárólagosan a fővárosban volt számottevő tömeg, vidéki városokban nem csak hogy nem volt forradalom, de néhány nagyváros polgármestere egyenesen elítélte a történteket. (erről akkor írtam is ide) Illetve a jelenlegi kormányzat megítélése sem egységesen pozitív. Ha valóban úgy lenne, hogy az emberek egységesen megunták a korrupciót, a gazdaság hanyatlását, az EU-tól távolodást, stb... amiket írsz, -mivel ez az egész országot kompletten érintő probléma- akkor valószínűleg az egész országban történtek volna tömeges megmozdulások, de ilyen nem volt.

Ez kb olyasmi volt, mint Bp 2006, csak ukrán méretekben. Néhányan kiakadtak a hatalomra, tüntettek, barikádot emeltek, a hatalom szétverte őket. Ha tényleg országos méretű elégedetlenség lett volna, akkor minden városban barikád épül, és annak biztosan más lett volna a végkifejlete.

Én nem értek egyet azzal, hogy "a rohadt puccsisták most jól megkapták Putyintól" , mert nem erről van szó. Ez a történet messze nem a puccsistákról szól. Ukrajna egyrészt egy óriási felvevőpiac, másrészt területi adottságai miatt (a világ egyik legnagyobb gabonatermelője) rendkívül értékes. A Janukovics-sztorival Putyin egyértelműen jelezte, hogy a saját hatalmi-befolyási zónájában akarja tartani ezt a területet, amire viszont a nyugat is szemet vetett. Ha jóhiszemű vagyok, és felteszem hogy igazad van: nem nyugatról szervezték a zavargásokat, csak reagáltak, és kihasználták a lehetőséget hogy az ő érdekeiknek megfelelő erő kerüljön hatalomra, akkor is történt két nagy hiba.

Az egyik, hogy nem számoltak a szélsőségesekkel, akik pont ettől erősödtek meg, és váltak tényezővé. Ez később még nagyon kellemetlen helyzetbe hozhatja a nyugatot, (EU-t, tehát minket). Mert -ahogy írtam- a nyugatnak nincs eszköze arra, hogy féken tartsa őket.

A másik, hogy nem számoltak az oroszokkal, akiknek nyilván volt egy forgatókönyvük erre az esetre – nem hiszem hogy egyik napról a másikra találták ki ezt a krími elcsatolást. Miközben az elég jól látszik hogy a nyugat ilyesmire egyáltalán nem volt felkészülve. A teljes tanácstalanságból én arra következtetek (persze csak tipp), max arra számítottak, hogy Putyin elzárja a gázcsapot, de most úgyis nyár jön, ezért ez nem kíván azonnali megoldást, őszre meg majd alakul valami...

Ezzel szemben az oroszok most úgy játszanak, hogy valójában nincs klasszikus értelemben vett háború, meg le is papírozták a dolgot, de azért csak-csak katonákat küldtek egy másik országba... Szóval bemutatják hogy meddig mennek el, és ez messze túlmutat azon, ameddig a nyugat el tudna/akarna menni...

Tehát ha összegzem, hogy megvan a kívánt társulási szerződés de milyen helyzet alakult ki, akkor nem vagyok meggyőződve hogy a nyugat (velünk együtt) jól járt ezzel az egésszel.

Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...
Jan

Napvilágot látott olyan bizonyíték, mely igazolja, hogy az USA/CIA/EU/Nyugat buktatta meg Janukovicsékat?Amador

Ha ezt úgy érted, hogy láttam-e valami pecsétes papírt Barroso és Merkel aláírásával, amin az állt hogy "Buktassuk meg az ukrán kormányt!" Akkor természetesen nem. 😊

Én csak látom hogy mikor, miért tört ki az egész balhé, nyugatról kik utaztak oda, kivel tárgyaltak, kit fenyegettek és kit támogattak... illetve ha felteszem az ilyen esetekben alapvető kérdést, hogy kinek az érdeke? Akkor ez nem egy ördögien bonyolult történet.Jan

Ezt úgy értem, hogy a diktatúrák és autoriter rendszerek szokták azt hangoztatni, hogy az igazi hazafi, a jó állampolgár nem megy tüntetni, hiszen nincs miért. A jó állampolgárt nem zavarja, hogy vezetői és a teljes államigazgatás korrupt, hogy az ellenzéket jogszabályokkal vagy erőszakkal ellehetetlenítik, hogy elveszik az emberek jövőjét, hogy az egész gazdaság rohad, hogy hiperinfláció és áruhiány van. A kormány ellen tüntetők ezért a nyugat, az imperialista Egyesült Államok, a judeobolsevik háttérhatalom fizetett emberei, akik puccsot hajtanak végre a törvényes rend ellen, hogy az országot kiárusítsák a globális pénztőke lelketlen befektetőinek.

Ukrajnában is van egy réteg, amely az európai orientációban látja az ország esélyét arra, hogy az fejlődjön gazdaságilag és politikai kultúrájában, akik számára a nyugat értékrendje vonzóbb a Putyin által kínáltnál. Ezen embereknek az uniós társulási tárgyalások megszakítása okozta mélységes csalódása és elkeseredettsége önmagában is elég ok lehetett arra, hogy tüntetések robbanjanak ki. Erre meg rátelepedtek az erőszakra hajlamos ukrán soviniszták, akiket valószínűleg nem az EU érdekel, ők utálnak mindenkit, aki Ukrajnában nem ukrán, de főleg az oroszokat, és Janukovicsban azt az embert látták, aki miatt tovább erősödik az orosz befolyás. Ezt megfejelték a karhatalom erői, akik a térség hagyományinak megfelelően nem a leghumánusabb módszerrel léptek fel a tüntetők ellen. Ez aztán egy erőszakspirálhoz vezetett, melynek eredménye a sok halott.

Szóval nem lehetetlen, hogy valóban volt külső gerjesztés, tanácsadás, pénzügyi és titkosszolgálati támogatás, nem ez lenne az első alkalom a történelemben. Csakhogy szerintem mindezek nélkül is megtörténhettek az események és azok, akik egyes portálokon, például a Kuruc.info-n fennsőbbséges magabiztossággal és jókora kárörömmel hangoztatják, hogy "a rohadt puccsisták most jól megkapták Putyintól", állításaikat nem bizonyítékokkal, csak feltételezésekkel tudják támogatni.

Kissé hasonló a helyzet ahhoz, amit "balliberális" körökben szoktak emlegetni. Ott sokan abban biztosak, hogy a Jobbikot Oroszországból és/vagy Iránból pénzelik, s a párt USA, valamint a liberális demokráciák iránti ellenszenve és a despotikus rendszerek iránti szimpátiája nem csak ideológiai okokból fakad. De ez is csak egy állítás, amely ugyan logikusnak tűnik, de bizonyítékot még senki sem mutatott.

Törvényesen megválasztott? Segített a nyugat? Voltak emberi jogok és nem volt diktatúra? Román, csehszlovák,jugoszláv kisebbségek? Sorolhatnám még az értelmetlenségeidet, de minek.


A két helyzet annyiban különbözik egymástól, mint az alma az űrállomástól.cartman023

nem, csak a győztes nézőpontjából nézve. (jelige: hülyeségre hülyeséggel)
egyébként meg, törvényesen megválasztott? - igen. Lásd 49-s választások, sehol nincs leírva, hogy az akkori törvényeket bármelyik része is sértette volna
nyugat? - szabad Európa rádió + CIA (ugyebár, PFUUUJJJJJ)
diktatúra? - népköztársaság.
szabadság? - naná, munkás paradicsom.
csehszlovák, román kisebbség? - lásd pl. Békés megye.Amadeus91

Azért az nem mindegy, hogy azt a törvényt egy szabad és független országban hozták meg, vagy egy olyanban, amit megszállt egy nagyhatalom, és az ellenőrzése alatt tartja azt. Egyébként a nyugat a kisujját sem mozdította meg.
Szabadság meg tényleg volt, mesélhetnének azok, akiket sz.rrá vertek az ÁVÓ-sok, és társaik.
Az ukránoknál meg egy picikét több kisebbségi van, mint 1956-ban Magyarországon volt.cartman023

a-a-a.
Törvény, ami a törvénykönyvben van, pont. | (szokásjogot hagyjuk) |
Szarrá vert emberek? Hazugság!!!!!!4444felkiáltójel! Azok amúgy is fizetett felbujtók, rebellis elemek voltak; bölcsészek meg egyetemisták, pfejj. A nyugat nem mozdította a kisujját sem? Hát és a CIA? Még film is készült róla. | akkor tuti igaz! |
Még jó, hogy orosz barátaink bejöttek és leverték ezt a lázadó, illegitim - mert hát Nagy Imrét kurvára nem szavazta meg senki miniszterelnöknek, s, hogy jött ő ahhoz, hogy felhatalmazás nélkül kilépjen a varsói szerződésből, stb... - csőcseléket.

irónia off

ugye milyen kellemetlen a másik végén lenni?

Törvényesen megválasztott? Segített a nyugat? Voltak emberi jogok és nem volt diktatúra? Román, csehszlovák,jugoszláv kisebbségek? Sorolhatnám még az értelmetlenségeidet, de minek.


A két helyzet annyiban különbözik egymástól, mint az alma az űrállomástól.cartman023

nem, csak a győztes nézőpontjából nézve. (jelige: hülyeségre hülyeséggel)
egyébként meg, törvényesen megválasztott? - igen. Lásd 49-s választások, sehol nincs leírva, hogy az akkori törvényeket bármelyik része is sértette volna
nyugat? - szabad Európa rádió + CIA (ugyebár, PFUUUJJJJJ)
diktatúra? - népköztársaság.
szabadság? - naná, munkás paradicsom.
csehszlovák, román kisebbség? - lásd pl. Békés megye.Amadeus91

Azért az nem mindegy, hogy azt a törvényt egy szabad és független országban hozták meg, vagy egy olyanban, amit megszállt egy nagyhatalom, és az ellenőrzése alatt tartja azt. Egyébként a nyugat a kisujját sem mozdította meg.
Szabadság meg tényleg volt, mesélhetnének azok, akiket sz.rrá vertek az ÁVÓ-sok, és társaik.
Az ukránoknál meg egy picikét több kisebbségi van, mint 1956-ban Magyarországon volt.

Volt 56-ban Magyarországon egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a szabad Európa rádiót, megpróbálták őket megbuktatni és hatalomra segíteni egy másik kommunistát. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, diktatúráról, stb ....

Mivel magában a forradalomban nagy szerepet vállaltak a rendszer ellen lázadók, ők akár meg is erősödhettek volna. Ha ők valamilyen szinten részt kaptak volna a hatalomból - ami nehezen elkerülhető - és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lettek volna igazán eltiporva a munkások, dolgozók szabadsága.

Ekkor lett volna néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Magyarországon, gazdaságilag fontos partnerek voltak (Románia, Csehszlovákia, Jugoszlávia) és most nekik lett volna egy közös érdekük. AMi nem teljesen vágott volna egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segítette volna az ex-kommunistát, akkor ő és hívei soha nem látott tisztogatást hajtott volna végre az országban, s ezért aligha büntetnék meg őket, bár elég hülyén is adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy ámokfutásba kezdtek volna, max lett volna pár elítélő nyilatkozat. Azok számára az egyetlen fék az, hogy paráznak Hruscsovtól és Kádártól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy mindenki aki nem ért velük egyet betiltva, egyesületet betiltva, plusz mondjuk minden nem forradalmárt hátányok érnek mindenhol, akkor az egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, amit ők leszarnak - másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem (éssel nem kezdünk mondatot) azt még a keménytökű forradalmárok sem szeretik, ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.Amadeus91

Törvényesen megválasztott? Segített a nyugat? Voltak emberi jogok és nem volt diktatúra? Román, csehszlovák,jugoszláv kisebbségek? Sorolhatnám még az értelmetlenségeidet, de minek.


A két helyzet annyiban különbözik egymástól, mint az alma az űrállomástól.cartman023

nem, csak a győztes nézőpontjából nézve. (jelige: hülyeségre hülyeséggel)
egyébként meg, törvényesen megválasztott? - igen. Lásd 49-s választások, sehol nincs leírva, hogy az akkori törvényeket bármelyik része is sértette volna
nyugat? - szabad Európa rádió + CIA (ugyebár, PFUUUJJJJJ)
diktatúra? - népköztársaság.
szabadság? - naná, munkás paradicsom.
csehszlovák, román kisebbség? - lásd pl. Békés megye.

Volt 56-ban Magyarországon egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a szabad Európa rádiót, megpróbálták őket megbuktatni és hatalomra segíteni egy másik kommunistát. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, diktatúráról, stb ....

Mivel magában a forradalomban nagy szerepet vállaltak a rendszer ellen lázadók, ők akár meg is erősödhettek volna. Ha ők valamilyen szinten részt kaptak volna a hatalomból - ami nehezen elkerülhető - és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lettek volna igazán eltiporva a munkások, dolgozók szabadsága.

Ekkor lett volna néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Magyarországon, gazdaságilag fontos partnerek voltak (Románia, Csehszlovákia, Jugoszlávia) és most nekik lett volna egy közös érdekük. AMi nem teljesen vágott volna egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segítette volna az ex-kommunistát, akkor ő és hívei soha nem látott tisztogatást hajtott volna végre az országban, s ezért aligha büntetnék meg őket, bár elég hülyén is adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy ámokfutásba kezdtek volna, max lett volna pár elítélő nyilatkozat. Azok számára az egyetlen fék az, hogy paráznak Hruscsovtól és Kádártól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy mindenki aki nem ért velük egyet betiltva, egyesületet betiltva, plusz mondjuk minden nem forradalmárt hátányok érnek mindenhol, akkor az egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, amit ők leszarnak - másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem (éssel nem kezdünk mondatot) azt még a keménytökű forradalmárok sem szeretik, ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.Amadeus91

Törvényesen megválasztott? Segített a nyugat? Voltak emberi jogok és nem volt diktatúra? Román, csehszlovák,jugoszláv kisebbségek? Sorolhatnám még az értelmetlenségeidet, de minek.


A két helyzet annyiban különbözik egymástól, mint az alma az űrállomástól.

Jan

szaba

Amadeus91

Próbálj meg egy kicsit átfogóbban gondolkodni.
Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...

Mivel magában a "forradalomban" nagy szerepet vállaltak szélsőségesek, ők most megerősödtek. Ha ők valamilyen szinten részt kapnak a hatalomból (ami nehezen elkerülhető), és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lesznek aztán igazán eltiport jogok abban az országban, leginkább a kisebbségek vonatkozásában.

Ekkor lesz néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Ukrajnában (lengyel, magyar, román, orosz) és hirtelen lesz egy közös érdekük. Ami nem teljesen vág egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segít egy politikai formációt, majd utána elkezdené fenyegetni, szankcionálni, stb a kisebbségi vagy általános emberi jogok megsértése miatt... az elég hülyén adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy a szélsőségesek bármilyen ámokfutásba kezdenek, nyugatról nemigen fogják őket megfékezni sehogy, max lesz pár elítélő nyilatkozat, meg ilyesmi. A szélsőségesek számára az egyetlen fék az lehet, hogy paráznak Putyintól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy kisebbségi pártok betiltva, nyelvek betiltva, (ja, ezt már ki is találták), plusz mondjuk minden nem ukránt hátrányok érnek mindenhol, akkor egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, -amit ők kb lesz.rnak- másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem azt még a keménytökű nácik sem szeretik ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.Jan

Volt 56-ban Magyarországon egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a szabad Európa rádiót, megpróbálták őket megbuktatni és hatalomra segíteni egy másik kommunistát. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, diktatúráról, stb ....

Mivel magában a forradalomban nagy szerepet vállaltak a rendszer ellen lázadók, ők akár meg is erősödhettek volna. Ha ők valamilyen szinten részt kaptak volna a hatalomból - ami nehezen elkerülhető - és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lettek volna igazán eltiporva a munkások, dolgozók szabadsága.

Ekkor lett volna néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Magyarországon, gazdaságilag fontos partnerek voltak (Románia, Csehszlovákia, Jugoszlávia) és most nekik lett volna egy közös érdekük. AMi nem teljesen vágott volna egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segítette volna az ex-kommunistát, akkor ő és hívei soha nem látott tisztogatást hajtott volna végre az országban, s ezért aligha büntetnék meg őket, bár elég hülyén is adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy ámokfutásba kezdtek volna, max lett volna pár elítélő nyilatkozat. Azok számára az egyetlen fék az, hogy paráznak Hruscsovtól és Kádártól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy mindenki aki nem ért velük egyet betiltva, egyesületet betiltva, plusz mondjuk minden nem forradalmárt hátányok érnek mindenhol, akkor az egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, amit ők leszarnak - másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem (éssel nem kezdünk mondatot) azt még a keménytökű forradalmárok sem szeretik, ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.Amadeus91

Bocs de ezt nem értem, tudod falusi vagyok. Összefoglalnád 2-3 rövid mondatban hogy mit szeretnél ezzel közölni?

Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...
Jan

Napvilágot látott olyan bizonyíték, mely igazolja, hogy az USA/CIA/EU/Nyugat buktatta meg Janukovicsékat?Amador

Ha ezt úgy érted, hogy láttam-e valami pecsétes papírt Barroso és Merkel aláírásával, amin az állt hogy "Buktassuk meg az ukrán kormányt!" Akkor természetesen nem. 😊

Én csak látom hogy mikor, miért tört ki az egész balhé, nyugatról kik utaztak oda, kivel tárgyaltak, kit fenyegettek és kit támogattak... illetve ha felteszem az ilyen esetekben alapvető kérdést, hogy kinek az érdeke? Akkor ez nem egy ördögien bonyolult történet.

Jan

Én ezt már akkor hallottam, mikor kirobbant ez az egész. Kb. 400 fegyveres militarista robbantotta ki ténylegesen ezt az egészet. Kb. ilyen "betyársereg" szintű csoportosulás. Szerintetek ezek után miért tartja minden értelmes befektetőcég biztonságpolitikailag kockázatosnak a Jobbik térnyerését?szaba

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.Amadeus91

Próbálj meg egy kicsit átfogóbban gondolkodni.
Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...

Mivel magában a "forradalomban" nagy szerepet vállaltak szélsőségesek, ők most megerősödtek. Ha ők valamilyen szinten részt kapnak a hatalomból (ami nehezen elkerülhető), és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lesznek aztán igazán eltiport jogok abban az országban, leginkább a kisebbségek vonatkozásában.

Ekkor lesz néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Ukrajnában (lengyel, magyar, román, orosz) és hirtelen lesz egy közös érdekük. Ami nem teljesen vág egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segít egy politikai formációt, majd utána elkezdené fenyegetni, szankcionálni, stb a kisebbségi vagy általános emberi jogok megsértése miatt... az elég hülyén adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy a szélsőségesek bármilyen ámokfutásba kezdenek, nyugatról nemigen fogják őket megfékezni sehogy, max lesz pár elítélő nyilatkozat, meg ilyesmi. A szélsőségesek számára az egyetlen fék az lehet, hogy paráznak Putyintól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy kisebbségi pártok betiltva, nyelvek betiltva, (ja, ezt már ki is találták), plusz mondjuk minden nem ukránt hátrányok érnek mindenhol, akkor egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, -amit ők kb lesz.rnak- másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem azt még a keménytökű nácik sem szeretik ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.Jan

Volt 56-ban Magyarországon egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a szabad Európa rádiót, megpróbálták őket megbuktatni és hatalomra segíteni egy másik kommunistát. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, diktatúráról, stb ....

Mivel magában a forradalomban nagy szerepet vállaltak a rendszer ellen lázadók, ők akár meg is erősödhettek volna. Ha ők valamilyen szinten részt kaptak volna a hatalomból - ami nehezen elkerülhető - és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lettek volna igazán eltiporva a munkások, dolgozók szabadsága.

Ekkor lett volna néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Magyarországon, gazdaságilag fontos partnerek voltak (Románia, Csehszlovákia, Jugoszlávia) és most nekik lett volna egy közös érdekük. AMi nem teljesen vágott volna egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segítette volna az ex-kommunistát, akkor ő és hívei soha nem látott tisztogatást hajtott volna végre az országban, s ezért aligha büntetnék meg őket, bár elég hülyén is adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy ámokfutásba kezdtek volna, max lett volna pár elítélő nyilatkozat. Azok számára az egyetlen fék az, hogy paráznak Hruscsovtól és Kádártól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy mindenki aki nem ért velük egyet betiltva, egyesületet betiltva, plusz mondjuk minden nem forradalmárt hátányok érnek mindenhol, akkor az egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, amit ők leszarnak - másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem (éssel nem kezdünk mondatot) azt még a keménytökű forradalmárok sem szeretik, ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.

Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...
Jan

Napvilágot látott olyan bizonyíték, mely igazolja, hogy az USA/CIA/EU/Nyugat buktatta meg Janukovicsékat?

Jan

Én ezt már akkor hallottam, mikor kirobbant ez az egész. Kb. 400 fegyveres militarista robbantotta ki ténylegesen ezt az egészet. Kb. ilyen "betyársereg" szintű csoportosulás. Szerintetek ezek után miért tartja minden értelmes befektetőcég biztonságpolitikailag kockázatosnak a Jobbik térnyerését?szaba

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.Amadeus91

Próbálj meg egy kicsit átfogóbban gondolkodni.
Volt Ukrajnában egy törvényesen megválasztott hatalom, gyakorlatilag oroszbarát bűnözők. Nyilván ez a nyugatnak nem tetszett, kihasználva a kínálkozó alkalmat megbuktatták őket, és hatalomra segítettek egy nyugatbarát bűnözőkből álló csapatot. Természetesen kreáltak hozzá egy magyarázatot, eltiport emberi jogokról, szabadságról, stb...

Mivel magában a "forradalomban" nagy szerepet vállaltak szélsőségesek, ők most megerősödtek. Ha ők valamilyen szinten részt kapnak a hatalomból (ami nehezen elkerülhető), és megvalósítják néhány céljukat, na akkor lesznek aztán igazán eltiport jogok abban az országban, leginkább a kisebbségek vonatkozásában.

Ekkor lesz néhány olyan ország, amelynek kisebbsége él Ukrajnában (lengyel, magyar, román, orosz) és hirtelen lesz egy közös érdekük. Ami nem teljesen vág egybe a nyugat érdekeivel. Konkrétan arról van szó, hogy ha a nyugat hatalomra segít egy politikai formációt, majd utána elkezdené fenyegetni, szankcionálni, stb a kisebbségi vagy általános emberi jogok megsértése miatt... az elég hülyén adná ki magát. Ezért borítékolható, hogy a szélsőségesek bármilyen ámokfutásba kezdenek, nyugatról nemigen fogják őket megfékezni sehogy, max lesz pár elítélő nyilatkozat, meg ilyesmi. A szélsőségesek számára az egyetlen fék az lehet, hogy paráznak Putyintól.

Mert ha ők kitalálnák, hogy kisebbségi pártok betiltva, nyelvek betiltva, (ja, ezt már ki is találták), plusz mondjuk minden nem ukránt hátrányok érnek mindenhol, akkor egyik oldalról jönne a bullshit politikai duma, -amit ők kb lesz.rnak- másik oldalról viszont jönne a qrva nagy orosz hadsereg. És szerintem azt még a keménytökű nácik sem szeretik ha arra mennek haza, hogy a pecójuk porig van bombázva.

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.Amadeus91

ez meg a ló másik oldalaJayB

Miért?

Ma délelőtt találkoztam egy ukrán üzleti partnerrel, (export-import cége van) és az ottani helyzetről elég nagy információhalmazt kaptam – első kézből. Gyakorlatilag azt kell mondjam: Ukrajnában teljesen más a szitu, mint amilyen hírek eljutnak hozzánk a médiában.

Sok egyéb mellett pl nem hallottam itthon, hogy Lemberg környékén karszalagos szélsőjobbosok razziáznak, boltokat, bankokat fosztanak ki, és ha meghallják hogy valaki magyarul -rosszabb esetben oroszul- megszólal, a sz.rt is kiverik belőle. A kárpátaljai magyar pártot be akarják tiltani, és az a nyelvtörvény, ami miatt az egész orosz műsor elindult, nem csak az orosz nyelv hivatalos használatát tiltotta volna meg Ukrajnában, hanem minden más kisebbség nyelvét is, tehát a magyart is Kárpátalján. Érdekes, hogy ezzel miért nincs tele itthon a sajtó?Jan

Én ezt már akkor hallottam, mikor kirobbant ez az egész. Kb. 400 fegyveres militarista robbantotta ki ténylegesen ezt az egészet. Kb. ilyen "betyársereg" szintű csoportosulás. Szerintetek ezek után miért tartja minden értelmes befektetőcég biztonságpolitikailag kockázatosnak a Jobbik térnyerését?szaba

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.Amadeus91

ez meg a ló másik oldala

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.Amadeus91

Ehhez képest nem a "paranoid csürhe" rettegésével van tele állandóan a sajtó. Arról nem is beszélve, hogy nem hallottam róla, hogy az itt élő román, szlovák stb kisebbséget bármiféle bántódás érte volna.

Ma délelőtt találkoztam egy ukrán üzleti partnerrel, (export-import cége van) és az ottani helyzetről elég nagy információhalmazt kaptam – első kézből. Gyakorlatilag azt kell mondjam: Ukrajnában teljesen más a szitu, mint amilyen hírek eljutnak hozzánk a médiában.

Sok egyéb mellett pl nem hallottam itthon, hogy Lemberg környékén karszalagos szélsőjobbosok razziáznak, boltokat, bankokat fosztanak ki, és ha meghallják hogy valaki magyarul -rosszabb esetben oroszul- megszólal, a sz.rt is kiverik belőle. A kárpátaljai magyar pártot be akarják tiltani, és az a nyelvtörvény, ami miatt az egész orosz műsor elindult, nem csak az orosz nyelv hivatalos használatát tiltotta volna meg Ukrajnában, hanem minden más kisebbség nyelvét is, tehát a magyart is Kárpátalján. Érdekes, hogy ezzel miért nincs tele itthon a sajtó?Jan

Én ezt már akkor hallottam, mikor kirobbant ez az egész. Kb. 400 fegyveres militarista robbantotta ki ténylegesen ezt az egészet. Kb. ilyen "betyársereg" szintű csoportosulás. Szerintetek ezek után miért tartja minden értelmes befektetőcég biztonságpolitikailag kockázatosnak a Jobbik térnyerését?szaba

Ó! Az más! A mi szélsőjobbereink azok jó szélsőjobberek!!!!!!!!! Ezért van az, hogy a rohadtnáczi ukrán szélsőjobbereket verje csak le az ex-komenyista KGB-s, mert ő a mi ex-kommunista kgb-s hősünk és mi amúgy sem vagyunk szélsőjobberek, csak nemzetiek!!!! És antiszemiták sem vagyunk, csak felvásárolja Izrael a hazának....

paranoid csürhe, komolyan.

Ma délelőtt találkoztam egy ukrán üzleti partnerrel, (export-import cége van) és az ottani helyzetről elég nagy információhalmazt kaptam – első kézből. Gyakorlatilag azt kell mondjam: Ukrajnában teljesen más a szitu, mint amilyen hírek eljutnak hozzánk a médiában.

Sok egyéb mellett pl nem hallottam itthon, hogy Lemberg környékén karszalagos szélsőjobbosok razziáznak, boltokat, bankokat fosztanak ki, és ha meghallják hogy valaki magyarul -rosszabb esetben oroszul- megszólal, a sz.rt is kiverik belőle. A kárpátaljai magyar pártot be akarják tiltani, és az a nyelvtörvény, ami miatt az egész orosz műsor elindult, nem csak az orosz nyelv hivatalos használatát tiltotta volna meg Ukrajnában, hanem minden más kisebbség nyelvét is, tehát a magyart is Kárpátalján. Érdekes, hogy ezzel miért nincs tele itthon a sajtó?Jan

Én ezt már akkor hallottam, mikor kirobbant ez az egész. Kb. 400 fegyveres militarista robbantotta ki ténylegesen ezt az egészet. Kb. ilyen "betyársereg" szintű csoportosulás. Szerintetek ezek után miért tartja minden értelmes befektetőcég biztonságpolitikailag kockázatosnak a Jobbik térnyerését?

Ma délelőtt találkoztam egy ukrán üzleti partnerrel, (export-import cége van) és az ottani helyzetről elég nagy információhalmazt kaptam – első kézből. Gyakorlatilag azt kell mondjam: Ukrajnában teljesen más a szitu, mint amilyen hírek eljutnak hozzánk a médiában.

Sok egyéb mellett pl nem hallottam itthon, hogy Lemberg környékén karszalagos szélsőjobbosok razziáznak, boltokat, bankokat fosztanak ki, és ha meghallják hogy valaki magyarul -rosszabb esetben oroszul- megszólal, a sz.rt is kiverik belőle. A kárpátaljai magyar pártot be akarják tiltani, és az a nyelvtörvény, ami miatt az egész orosz műsor elindult, nem csak az orosz nyelv hivatalos használatát tiltotta volna meg Ukrajnában, hanem minden más kisebbség nyelvét is, tehát a magyart is Kárpátalján. Érdekes, hogy ezzel miért nincs tele itthon a sajtó?Jan

Mert itthon "annak kell kialakulnia" az emberekben, hogy az oroszok a csúnya bácsik, az ukránok meg az ártatlan szenvedő fél.

Ma délelőtt találkoztam egy ukrán üzleti partnerrel, (export-import cége van) és az ottani helyzetről elég nagy információhalmazt kaptam – első kézből. Gyakorlatilag azt kell mondjam: Ukrajnában teljesen más a szitu, mint amilyen hírek eljutnak hozzánk a médiában.

Sok egyéb mellett pl nem hallottam itthon, hogy Lemberg környékén karszalagos szélsőjobbosok razziáznak, boltokat, bankokat fosztanak ki, és ha meghallják hogy valaki magyarul -rosszabb esetben oroszul- megszólal, a sz.rt is kiverik belőle. A kárpátaljai magyar pártot be akarják tiltani, és az a nyelvtörvény, ami miatt az egész orosz műsor elindult, nem csak az orosz nyelv hivatalos használatát tiltotta volna meg Ukrajnában, hanem minden más kisebbség nyelvét is, tehát a magyart is Kárpátalján. Érdekes, hogy ezzel miért nincs tele itthon a sajtó?

haha
 index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2014%2F03%2F21%2Fha_azt_hiszi_manipulaljak_a_partok_az_online_szavazasokat_most_megmutatjuk_miert_van_igaza%2F

nahát, tragikus hirtelenséggel....

Azért remélem itt nem kezdődik az origos fantáziaáradat! A cikk egy kórtörténet az ország választópolgárairól és arról, hogy az általános választójog talán nem a világ legjobb ötlete!VanillaSky

Most miért. Nem egyértelmű hogy a Fidesz, pontosabban az azt kiszolgáló rendőrség végzett vele, mert a Sólyom érdekes pénzei mind a Fideszhez köthetőek és/vagy kitálalt volna a Simon és társai elleni alaptalan koncepciós perekről? Jobban bele se megyek mert jön a fekete autó.

(true story)JayB

Én inkább úgy vélem, hogy a Fidesz se egységes.
Pláne nincs központi korrupciós policy.
És akik kiengedték a Simon-ügyet a palackból, nem tudtak azokról, akiknek ugyanúgy Welsz mosta a pénzt a Fideszben.
Így tulbuzgárkodták magukat, és túl mélyre vágtak, amit most orvosolni kellett.

"Valószínűleg nem lesz nemzetiségi képviselő a parlamentben" - index.

hát igen, lecsapott a realitás.

nahát, tragikus hirtelenséggel....

Azért remélem itt nem kezdődik az origos fantáziaáradat! A cikk egy kórtörténet az ország választópolgárairól és arról, hogy az általános választójog talán nem a világ legjobb ötlete!VanillaSky

Most miért. Nem egyértelmű hogy a Fidesz, pontosabban az azt kiszolgáló rendőrség végzett vele, mert a Sólyom érdekes pénzei mind a Fideszhez köthetőek és/vagy kitalált volna a Simon és társai elleni alaptalan koncepciós perekről? Jobban bele se megyek mert jön a fekete autó.

(true story)JayB

már szóltam nekik!

nahát, tragikus hirtelenséggel....

Azért remélem itt nem kezdődik az origos fantáziaáradat! A cikk egy kórtörténet az ország választópolgárairól és arról, hogy az általános választójog talán nem a világ legjobb ötlete!VanillaSky

Most miért. Nem egyértelmű hogy a Fidesz, pontosabban az azt kiszolgáló rendőrség végzett vele, mert a Sólyom érdekes pénzei mind a Fideszhez köthetőek és/vagy kitálalt volna a Simon és társai elleni alaptalan koncepciós perekről? Jobban bele se megyek mert jön a fekete autó.

(true story)

nahát, tragikus hirtelenséggel....

Azért remélem itt nem kezdődik az origos fantáziaáradat! A cikk egy kórtörténet az ország választópolgárairól és arról, hogy az általános választójog talán nem a világ legjobb ötlete!