Politika

De remélem a nemzetállamosdi szépen elsikkad és megmarad a kulturális sokszínűségben, de gazdaságilag értelmetlenné válik.
Sobri Jóska

Ebben, egyetértünk.

....N-Drew

Nagyon sok mindenben egyetértünk. Én kurvára utálom, hogy a magyar mezőgazdaság így néz ki, ahogy ma kinéz. Mi magunk termeljük a zöldséget, a húst magyar termelőktől veszem.

Az USA-ban azért működik a mezőgazdaság, mert Kaliforniában termelnek narancsot, Indianában kukoricát, és ezt az országon belül, vámmentesen "cserélgetik". Tisztes haszon van ezen, hiszen itt és ott is más a kereslet. Ezt kéne EU-ban is: megtermeljük a gabonát, a spanyolok a paradicsomot, a németek az epret mit tudom én, és mozog az áru. Szerintem az EU mg-i politikájának ezt kellene célba vennie, és a támogatásokkal ezt kellene "kompenzálni", erre elég lenne 7 év. A világon sehol sem nyereséges pl. a gabona termelés magában, de ha hozzákötik az állattartás, vagy az energiagazdálkodás (a kukorica szár jól égethető biomasszaként), már megint más a helyzet.

Jelenleg a támogatás ezt az együttműködést váltja ki. Szerintem nem lehet megszüntetni a mai körülmények között a megszüntetni a KAP-ot, vagy a külföldi termékek versenykorlátozását.

Nem vagyok mélyreható szakértője a témának, én mikroszinten vagyok kapcsolatban a mezőgazdasággal, így lehet nem vagyok pontos.

....N-Drew

Nagyon sok mindenben egyetértünk. Én kurvára utálom, hogy a magyar mezőgazdaság így néz ki, ahogy ma kinéz. Mi magunk termeljük a zöldséget, a húst magyar termelőktől veszem.

Az USA-ban azért működik a mezőgazdaság, mert Kaliforniában termelnek narancsot, Indianában kukoricát, és ezt az országon belül, vámmentesen "cserélgetik". Tisztes haszon van ezen, hiszen itt és ott is más a kereslet. Ezt kéne EU-ban is: megtermeljük a gabonát, a spanyolok a paradicsomot, a németek az epret mit tudom én, és mozog az áru. Szerintem az EU mg-i politikájának ezt kellene célba vennie, és a támogatásokkal ezt kellene "kompenzálni", erre elég lenne 7 év. A világon sehol sem nyereséges pl. a gabona termelés magában, de ha hozzákötik az állattartás, vagy az energiagazdálkodás (a kukorica szár jól égethető biomasszaként), már megint más a helyzet.

Jelenleg a támogatás ezt az együttműködést váltja ki. Szerintem nem lehet megszüntetni a mai körülmények között a megszüntetni a KAP-ot, vagy a külföldi termékek versenykorlátozását.

Nem vagyok mélyreható szakértője a témának, én mikroszinten vagyok kapcsolatban a mezőgazdasággal, így lehet nem vagyok pontos.

Mivel néhány kommenttől kis híján agyvérzést kaptam, azért nem ártana tudni arról az "apróságról", hogy 2020-ra az a csodálatos EU, aki csak az állampolgárai érdekeit nézi rábólintott a mezőgazdaság teljes liberalizációjára, tehát a KAP egyszerűen meg fog szűnni, de legalábbis totál ki fog üresedni. Utána lehet nézni a WTO megállapodásnak. A legjobban Brazíliával fognak legkirívóbb példaként az európai cukoriparral bármilyen kapcsolatban lévők ráfarkalni, ugyanis jön majd a frankó, ott termelt, génmanipulált (minden bizonnyal EU minőségbiztosítású) brazil cukor. Hajón, keresztül az óceánon, mégis olcsóbban, mint a sajnos már csak idézőjelben hazai. Tegyük hozzá, hogy döntően kivágott esőerdők helyén termelve, amivel már középtávon különösen jól járunk mindannyian, lásd ökológiai lábnyom, meg fenntartható fejlődés. Talán nem kéne mindent pénzben mérni...
Ha már cukor, mi is remekül jártunk, hogy kilóra kiprivatizálták a cukorgyárainkat a mindenható piaci verseny jegyében... szóval az majd egész Európának, így nekünk is nagyon fasza lesz... Cserébe az EU exportálhatja a bankszektorát Latin-Amerikába, úgyhogy az ottani lakosság is megkapja a jutalmát. Igazi Win/Win szitu! Köszönjük EUmese!
A 2013-tól futó 7 éves költségvetési periódus az utolsó, onnantól fogják a 2004-ben csatlakozott országok ugyanazt a mértékű agrártámogatást megkapni, mint a régi tagországok. Erről 2002-ben az akkori Tizenötök a tagjelöltek nélkül döntöttek, természetesen azok kárára. Piacot akartak a feleslegüknek semmi mást. A 2004 után csatlakozott országok SOHA nem kaptak olyan mértékű agrártámogatásokat, mint azok az országok. Ennyit a kurva nagy piaci versenyről...
A mezőgazdaság igenis stratégiai ágazat. Ha egy olyan adottságokkal rendelkező ország, mint a miénk önként lemond a saját termelésű, jó minőségű élelmiszerről, minimum önellátás szinten az egy retardált f@sz!
A világon 7 milliárd embert kell(kéne) élelmezni és ugyebár a szám növekszik. Ha a jövőben tömegessé válik az éhinség (és nem "csak" Afrikában) könnyen beüthet a gebasz. És lehet a fizetőképes kereslet hiányáról nyavalyogni, de még a csóró(bbak)is előbb fognak lemondani mindenről, mint a kajáról/vízről. Mondanám, hogy rövidebb távra lehet azzal is számolni, hogy nagyobb lesz kereslet és iszonyúan megemelkednek az árak. Arról nem beszélve, hogy valamit (még ha nem is igazán hatékony) jóval könnyebb szétverni, mint utána a nulláról újraépíteni. Rövid távon csak nehéz, de hosszabb időre vetítve, ha kihal a hozzáértő réteg, akkor már szinte lehetetlen. Ha nem termelsz egyáltalán, rá leszel szorulva az importra és élelmiszerfronton ez orbitális szopás. Tejet kell importálnunk a jó ég áldjon meg benneteket! Nekünk!
Amit Gyurma Pappa leírt azok valóban létező gondok, ezt nem vitatom. Szégyen, de ez van. De aki ebből, meg mondjuk Amadeus gombaárusából, meg egyes zöldbárók láthatóan alaptalan nyavalygásából von le messzemenő következtetéseket a témával kapcsolatban az szvsz igen csak tévúton jár! Nem áll szándékomban bárkit is megbántani az eltérő véleménye miatt, de talán ki kéne szakadni az ország határai közül és távlatokban a nagy egészet nézni. Globálisan.N-Drew

Az égvilágon semmiben sem mondtál ellent nekem, és én sem mondok ellent neked.
Csak a valóság egy más szeletét vizsgáltad, egy kissé elfogult nézőpontból.
És a konklúzió is ugyanaz, hogy hagyni kell piaci alapon működni a mezőgazdaságot is.
Mint írtam valóban stratégiai ágazat, de az energiaipar is az.
Ahol esélyünk sincs önellátónak lennünk.
Innentől kezdve meg már mindenképpen szopóágon vagyunk, ha nemzetállamokban gondolkodunk.
De remélem a nemzetállamosdi szépen elsikkad és megmarad a kulturális sokszínűségben, de gazdaságilag értelmetlenné válik.

 kuruc.info/galeriaN/egyeb/ebplakat03.jpg

De mégis mit keres ez rajta?Vrijbloed

Biztos valamelyik nép ősi szimbóluma. Mint a horogkereszt. atapapa

Tényleg, a horogkeresztet nem látom. De biztos nem néztem meg elég alaposan... EU 2012, hihetetlen... Illetve dehogyis.

 kuruc.info/galeriaN/egyeb/ebplakat03.jpg

De mégis mit keres ez rajta?Vrijbloed

Biztos valamelyik nép ősi szimbóluma. Mint a horogkereszt.

 kuruc.info/galeriaN/egyeb/ebplakat03.jpg

De mégis mit keres ez rajta?

Mivel néhány kommenttől kis híján agyvérzést kaptam, azért nem ártana tudni arról az "apróságról", hogy 2020-ra az a csodálatos EU, aki csak az állampolgárai érdekeit nézi rábólintott a mezőgazdaság teljes liberalizációjára, tehát a KAP egyszerűen meg fog szűnni, de legalábbis totál ki fog üresedni. Utána lehet nézni a WTO megállapodásnak. A legjobban Brazíliával fognak legkirívóbb példaként az európai cukoriparral bármilyen kapcsolatban lévők ráfarkalni, ugyanis jön majd a frankó, ott termelt, génmanipulált (minden bizonnyal EU minőségbiztosítású) brazil cukor. Hajón, keresztül az óceánon, mégis olcsóbban, mint a sajnos már csak idézőjelben hazai. Tegyük hozzá, hogy döntően kivágott esőerdők helyén termelve, amivel már középtávon különösen jól járunk mindannyian, lásd ökológiai lábnyom, meg fenntartható fejlődés. Talán nem kéne mindent pénzben mérni...
Ha már cukor, mi is remekül jártunk, hogy kilóra kiprivatizálták a cukorgyárainkat a mindenható piaci verseny jegyében... szóval az majd egész Európának, így nekünk is nagyon fasza lesz... Cserébe az EU exportálhatja a bankszektorát Latin-Amerikába, úgyhogy az ottani lakosság is megkapja a jutalmát. Igazi Win/Win szitu! Köszönjük EUmese!
A 2013-tól futó 7 éves költségvetési periódus az utolsó, onnantól fogják a 2004-ben csatlakozott országok ugyanazt a mértékű agrártámogatást megkapni, mint a régi tagországok. Erről 2002-ben az akkori Tizenötök a tagjelöltek nélkül döntöttek, természetesen azok kárára. Piacot akartak a feleslegüknek semmi mást. A 2004 után csatlakozott országok SOHA nem kaptak olyan mértékű agrártámogatásokat, mint azok az országok. Ennyit a kurva nagy piaci versenyről...
A mezőgazdaság igenis stratégiai ágazat. Ha egy olyan adottságokkal rendelkező ország, mint a miénk önként lemond a saját termelésű, jó minőségű élelmiszerről, minimum önellátás szinten az egy retardált f@sz!
A világon 7 milliárd embert kell(kéne) élelmezni és ugyebár a szám növekszik. Ha a jövőben tömegessé válik az éhinség (és nem "csak" Afrikában) könnyen beüthet a gebasz. És lehet a fizetőképes kereslet hiányáról nyavalyogni, de még a csóró(bbak)is előbb fognak lemondani mindenről, mint a kajáról/vízről. Mondanám, hogy rövidebb távra lehet azzal is számolni, hogy nagyobb lesz kereslet és iszonyúan megemelkednek az árak. Arról nem beszélve, hogy valamit (még ha nem is igazán hatékony) jóval könnyebb szétverni, mint utána a nulláról újraépíteni. Rövid távon csak nehéz, de hosszabb időre vetítve, ha kihal a hozzáértő réteg, akkor már szinte lehetetlen. Ha nem termelsz egyáltalán, rá leszel szorulva az importra és élelmiszerfronton ez orbitális szopás. Tejet kell importálnunk a jó ég áldjon meg benneteket! Nekünk!
Amit Gyurma Pappa leírt azok valóban létező gondok, ezt nem vitatom. Szégyen, de ez van. De aki ebből, meg mondjuk Amadeus gombaárusából, meg egyes zöldbárók láthatóan alaptalan nyavalygásából von le messzemenő következtetéseket a témával kapcsolatban az szvsz igen csak tévúton jár! Nem áll szándékomban bárkit is megbántani az eltérő véleménye miatt, de talán ki kéne szakadni az ország határai közül és távlatokban a nagy egészet nézni. Globálisan.

Igen, de nagy a különbség, ha Armstrongot kezded el doppingolni, vagy ha a 84 éves nagymuttert.

Szokol példája is megmutatja, hogy aki piaci alapon van jelen az lehet sikeres.
Semmi szükség egy pusztán gazdasági (mezőgazdaság) témát emocionálisan megközelíteni.
Sobri Jóska

Maradjunk csak az én hasonlatomnál, a magyar mg. nem 84 éves mami, van benne potenciál rendesen. Ha az élsportolót doppingolod, ő már csak tizedeket nyer, de ha a legyengült, fejlődésre alkalmas szervezetet, az másodperceket.

Miért is lennék emocionális? Mert nem egy marslakó távolságtartásával nézem a helyzetünket?
Rengeteg kritikát kap az EU a globális versenytársaktól az agrárpolitikája miatt, de ha az EU majd lebontja a piacát óvó mechanizmusokat, akkor sokkal nagyobb kihívásokkal kell szembenéznünk többek között az egész ránk szakadó amerikai kínálat miatt.
A magyar GDP-nek az EU-s átlag kétszeresét adja a mezőgazdaság, tavaly is csak azért nem lett mínuszos a GDP, mert az ágazatnak nagyon jó éve volt. Amíg lehet, hozni kell a pénzt az ágazatba (de csak ésszerűen, amikor semmi földre vásárolják a modern és méregdrága gépeket a gazdák a támogatásból, annak nincs értelme), és ha majd az összes versenytársunk piaci alapon működik, akkor lehet ezt követelni itthon is.

El kell fogadni azt a tényt, hogy Magyarország nem önfenntartó, és meg kell becsülni, hogy beengedtek az EU-ba, és egy mielöbbi integrálódásban kell reménykedni, nem trianonon, meg szentkoronán, meg karvalytőkén pörögni.
Sobri Jóska

Ja, elnézést kéne kérnünk, hogy egyáltalán létezünk.

Látom te is csak szélsőségekben tudsz gondolkodni.
BTW az EU nem emberbaráti szeretetből engedett minket a köreibe, talán Dzsoki linkelt valamikor egy kimutatást arról, hogy mennyire jártak jól az EU központi államai és mennyire nem a peremországok a bővítéssel.

Magyarországnak pontosan az lenne az érdeke, hogy ezeket a támogatásokat minél jobban és tovább kihasználja ésszerű keretek között, mivel olyan országokkal versenyzünk az EU-n belül is, ahol évszázados előnnyel rendelkeznek a tőkefelhalmozásban ezen a területen is, az általad annyira kívánt piaci viszonyok egy alultáplált kisgyerek és egy agyondoppingolt sportoló versenyéhez vezetnének.
Bár így is a cerka rossz végén vagyunk EU-n belül is, mivel a mi támogatásunk kevesebb, többek között arra hivatkozva, hogy az itteni munkaerő olcsóbb. atapapa

Igen, de nagy a különbség, ha Armstrongot kezded el doppingolni, vagy ha a 84 éves nagymuttert.

Szokol példája is megmutatja, hogy aki piaci alapon van jelen az lehet sikeres.
Semmi szükség egy pusztán gazdasági (mezőgazdaság) témát emocionálisan megközelíteni.

Rajnának meg annyit, hogy a mezőgazdaság valóban fontos nemzetstratégiailag, ahogy mondjuk az energiaipar is.
Teljesen felesleges azzal érvelni, hogy ha valami baj van, akkor legalább az élelmiszereinket meg tudjuk termelni, hogyha ez már ott sántít, hogy ha nincs külföldi gáz vagy olaj, akkor emiatt addigra rég összeomlik itt minden, mire a mezőgazdaság nemléte egyáltalán előkerül.
Persze akkor egy kis háztáji jól jön annak akinek van, de Budapestre eleve el se jut semmi benzin nélkül.
El kell fogadni azt a tényt, hogy Magyarország nem önfenntartó, és meg kell becsülni, hogy beengedtek az EU-ba, és egy mielöbbi integrálódásban kell reménykedni, nem trianonon, meg szentkoronán, meg karvalytőkén pörögni.

Eléggé felbőszített egy-két hozzászólás a mezőgazdasággal kapcsolatban. Az én családom évtizedek óta foglalkozik kiegészítő tevékenységként mezőgazdasággal, gyakorlatilag ebből jut mindig a pluszokra (értsd: nyaralás, új autó, stb).

Mielőtt demagóg módon elkezdenék abba az irányba menni, hogy bárki végigcsinálhat egy napot velünk, vagy hogy a lelkemre venném az elavult, hozzá nem értő, csaló és hasonló szavakat, csak megjegyzek egy gondolatot: 2002-ben 25 forint volt egy kiló léalma. Most is kb ennyi. Számoljátok ki 10 év alatt mennyit drágult a gázolaj, a permetszerek és minden más. Ehhez képest a bevétel része ugyanannyi maradt. Nem rossz buli ez még mindig, nekünk minden év nyereséges.

A végén még megjegyezném, hogy klasszisokkal jobb minőségű a termékünk, mint amit a Tescoban vagy bármelyik más multiban árulnak. (A Sparban amúgy a tőlünk 70 forintért átvett almát vehetitek meg 180 forintért, de ez az árkülönbözet megint egy másik téma, ami érintené fizetési határidők és a teljesítési kötelezettségek kérdését is 😊 )

Igen.
De nem kell megszüntetni.
Elég hagyni, hagy boldoguljon piaci alapon.
Én nem hiszek semmiféle támogatásban.
Sobri Jóska

Az EU-ban nincs tisztán piaci alapon működő mezőgazdaság, ahol annak idején azért kezdték el dotálni, mert a verseny miatt még a vámokkal is nagyon kevesen tudtak volna megélni az EU-s országokban mg-ból, és a technológiai fejlesztések ellenére is még mindig munkaigényes ágazatról beszélünk.
Magyarországnak pont ezért lenne jó, ha prosperálna a mg, mert a munkanélküliek fele nem rendelkezik semmilyen képzettséggel és ez a terület képes lenne felszívni nagy részüket a feldolgozóiparral karöltve.

Emlékezetes eset volt, amikor az élelmiszer ára nőni kezdett és Gyurcsány miniszterelnökként azt kezdte el szorgalmazni, hogy akkor az EU-nak már nem kéne annyira támogatnia a mezőgazdaságot. Mire Szájer helyesen beszólt neki, hogy mi nem Svédország vagyunk, nehogy már Magyarország kezdeményezzen egy ilyen reformot.
Magyarországnak pontosan az lenne az érdeke, hogy ezeket a támogatásokat minél jobban és tovább kihasználja ésszerű keretek között, mivel olyan országokkal versenyzünk az EU-n belül is, ahol évszázados előnnyel rendelkeznek a tőkefelhalmozásban ezen a területen is, az általad annyira kívánt piaci viszonyok egy alultáplált kisgyerek és egy agyondoppingolt sportoló versenyéhez vezetnének.
Bár így is a cerka rossz végén vagyunk EU-n belül is, mivel a mi támogatásunk kevesebb, többek között arra hivatkozva, hogy az itteni munkaerő olcsóbb.

Nem tudom, nekem így hirtelen pár térfelújításon meg hogy nyugat fele a határon nem kell megállni, más pozitívum nem igazán jut eszembe Uniós pályafutásunkról. A másik oldalon viszont élelmiszeripari és egyéb uniós szemetek tömkelege, felesleges fasz szabályozások, az átlagos életszinvonal ugyanúgy lófasz mint előtte. Valaki legyen már olyan kedves és világosítson fel, miért kellene nekem annyira örülni az EU-s tagságunknak, vagy mi az a nagy haszon, amit a csatlakozásunk hozott. Hozzáteszem, hogy ilyen szempontból teljesen mindegy hogy melyik balfasz banda volt éppen az ország élén. Rajtuk kívül komolyan nem tudom ki járt jól az EU-val? Egyébként kiváncsian várom, meddig lesz ez a multikulti is még erőltetve, ahogy hallom/látom nem igazán jött be. Mondjuk könnyeket nem fogok ejteni értük, de hosszú távon nem hiszem hogy a németek nyertek a sok törökkel vagy a franciák mondjuk az algériaiakkal.Dub

Pályázatokkal foglalkozom, így történetesen, tudom ki járt jól az EU-val. Gyurma Pappa említette a csatornázást, ami az egyik legnagyobb beruházást igényli, ráadásul terepviszonyoktól függően többszáz milliós nagyságrendű is lehet egy 6-800 fős faluban! Az EU nélkül szerinted mikor készülne el ez? A csapadékvíz elvezetésre, ivóvízminőség megtartásra/javításra is horror pénzek voltak/vannak. A legújabb nagy érdeklődésre számon tartott lehetőség az energetika és ha belegondolunk, hogy az önkormányzatok és a cégek igen jelentős része elfűti a gatyáját, mert olyan rossz hőtartó képességű épületekben működnek, akkor logikus, hogy ezt ki is kell használni. Más kérdés, hogy a lakosság számára ezek a források nem elérhetőek, a számukra fenntartott keretek pedig nevetségesek.

Rengeteg kkv szektorba tartozó cég, vállalkozás pályázott (most is) gépekre, infrastruktúrára, munkahelyteremtésre stb. Hozzáteszem, hogy bár kis- és középvállalkozásokról beszélünk, de ez tartalmazza a mikrót is (tehát a 10 fő alattiakat), melyről az emberek jelentős része azt hiszi, hogy az a kisvállalkozás....Ahhoz, hogy egy cég pályázni tudjon, bizonyos feltételeknek meg kell felelnie, bár ezek az évek során enyhültek, sokszor még mindig szigorúnak tűnhetnek. Sok vállalkozó még most sem érti, hogy miért nem ad neki az Unió csak úgy lóvét, majd ő okosban hoz számlát..... Röhej!
Tudnék mesélni az idiótákról! 😊

A mezőgazdaság az EU-ban a 1960-as évek óta mesterségesen dotált, ott már 20 éve lefelé építik ezt a rendszert. A gazdák egy része nagyon jól járt az Eu-val, más része kevésbé, de ez minden területen így van.

Megjegyzem, hogy amíg gyenge a forint, addig kevésbé éri meg a közel azonos kategóriájú terméket importálni, tehát a gyenge forint (egy mértékig) a belső piacot segíti. Nem vagyok végzett közgazdász (csak szigorlatoztam belőle), így valaki erősítsen meg ebben! 😊

A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.Sobri Jóska

Még ha igazad is lenne abban, hogy a magyar mezőgazdaság versenyképtelen (értsd ha senki nem támogat senkit, akkor tönkremegy), ami szerintem azért nem teljesen igaz, még ha itthon kicsit túl van misztifikálva a magyar mezőgazdaság potenciálja, nincs igazad abban, hogy nem érdemes életben tartani. A mezőgazdaság nemzetstratégiailag fontos ágazat, nem olyan, mint a gépgyártás vagy a bankszektor, itt nem csak a verseny számít. Ha valami beüt külföldön vagy itthon, akkor a legfontosabb, hogy a mezőgazdaság működjön, mert addig legalább nem éhezünk, iphone-ok meg hűtők nélkül azért megvan az ember, ha muszáj (még ha ez most kicsit demagóg és túlzó is). Nem véletlen, hogy az EU költségvetésének 40+%-a a mezőgazdaságba megy, holott ezen ágazat jelentősége simán 10% alatt van minden tagállamban.

Addig meg sajna nem lehet Európában gondolkodni, amíg a nemzetállami ellentétek erősen élnek még az emberekben + az EU felépítése is helyenként gittegyletre hajaz. Én is örülnék, ha itt komolyabb összefogás lenne, de egyelőre minden tagállamnak magának kell gondoskodnia a legalapvetőbb dolgokról, pl. a mezőgazdaságról (ilyen a hadsereg is, de az a NATOban azért meg van oldva).Rajna

Ez így szépen hangzik, de sokkal inkább szociális okai vannak, legalábbis a magyar mezőgazdaság jelenlegi technikai fejlettségét tekintve még mindig kb. 10-szer annyi embernek ad munkát, mint amennyivel ezt egyébként manapság csinálni lehetne/kellene.

De addig legalább ennek a pár százezer embernek akad valami minimális munkája, a támogatásokkal a rendszer fenntartható, az nem baj, hogy szar, csak nehogy ez az embertömeg munkanélküli legyen és betóduljon a városokba, mert akkor vége lenne a világnak.

(..)
Szocializmus 2.0 (lásd Ukrajna), csak éppen jóléti rendszer nélkül, most ez tényleg kell nekünk? Orbán és sleppje szerintem konkrétan erre játszik, várom is a népszavazást az EU-ból való kilépésre.Kori

Gondolod lesz olyan? 2/3-al? Nem ismerem pontosan az ide vonatkozó passzust, de mintha az rémlene hogy nem lehet csak úgy népszavazgatni. Erre hivatkozva nem is lesz ilyesmi, csak egy bejelentés.
Ennyi idősen is igencsak gondolkodóba esem időről időre, hogy mennem kellene az országból, de a patriotizmusom, sőt lokálpatrióta voltom mindíg felülkerekedett. De amint meghallom az erre utaló jeleket, már semmi sem fog visszatartani.

Azért a mezőgazdasági szektort nem igen kell se sajnálni, se félteni, nagyon jól el vannak, eltekintve az évenkénti néhány fagytól, meg szárazságtól, nem sok gond akad ott. Mindenre van kereslet, legalábbis az alap terményeket gond nélkül adják el nem rossz áron, nyilván a speciálisabb (nehezen tárolható, munkaigényes, stb.) gyümölcsöknél akadnak bajok, de abban a szektorban akadnak mindenhol.

Nem véletlenül kell a föld Fityeszéknek, amíg a földbérlet kevesebb, mint a támogatás akkor is, ha nem termelsz gyakorlatilag semmit, nehéz elszúrni. Nem egy sztorit hallani, hogy bevetik a földet, de már le se aratják, mert megéri így is rosszabb minőségű területeken, visszaszántják oszt jó napot. Nyilván nem ez az általános, de azért rámutat a lényegre. Dolgozik haverom agrár cégnél, nem hallottam még nyafogni.

Az EU-val meg egy nagy baj van, hogy ott csak az él meg és tud teljesíteni, aki megfelelő hazai gazdasági környezet mellett tud versenyképes minőséget termelni, versenyképes áron.

A megfelelő hazai gazdasági környezet nálunk hiányzik elég régóta.

Tőke egy ideig volt, most már nincs és ki tudja mikor lesz. Anélkül pedig nincs fejlesztés, nem lesz minőség és fejlett technológia.

Fenti kettő nélkül meg sose lesz versenyképes vagy az ár, vagy a minőség, mert valamelyikből le kell adni, ha nincs rá elég lóvé.

Nem az EU-val van baj, csak kinyírja a lehetőségeket a magyar politika mindenkori sáskajárása és agymenése. Ha bezárjuk a határokat (kilépünk az EU-ból) máris csak vámmal tud bejönni az import, márpedig szinte minden kívülről jön, így jóval drágább lesz. Az export szintén agyoncsapva, mert kifelé is csak vámok mellett mehetne a cucc, de úgy még kevésbé lenne versenyképes. Nyilván innentől a kicsi belső piac miatt végképp nem jönne hozzánk külföldi termelni, aki meg itt van még, az is lelépne. Mondjuk a helyi oligarcháknak remek lenne, mert fantasztikusan belterjes módon tudnának azt előállítani, annyiért és olyan minőségben, amit csak akarnak, kockázatok nélkül. Ezek miatt nyilván nem lenne hatékony a termelés (ha úgyis mindent eladok minek), normál piaci cégek nem tudnának megerősödni (mert ugye még a külföldre termelésben se lenne lehetőség, itthon meg elnyomná őket még jobban a helyi "elit" ), csak a haveroknak lenne melójuk, de azoknak dögivel. Innentől meg alap, hogy a kevés munkahely is még rosszabbul fizetett lenne mint most.

Szocializmus 2.0 (lásd Ukrajna), csak éppen jóléti rendszer nélkül, most ez tényleg kell nekünk? Orbán és sleppje szerintem konkrétan erre játszik, várom is a népszavazást az EU-ból való kilépésre.

😀 😛

A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.Sobri Jóska

Még ha igazad is lenne abban, hogy a magyar mezőgazdaság versenyképtelen (értsd ha senki nem támogat senkit, akkor tönkremegy), ami szerintem azért nem teljesen igaz, még ha itthon kicsit túl van misztifikálva a magyar mezőgazdaság potenciálja, nincs igazad abban, hogy nem érdemes életben tartani. A mezőgazdaság nemzetstratégiailag fontos ágazat, nem olyan, mint a gépgyártás vagy a bankszektor, itt nem csak a verseny számít. Ha valami beüt külföldön vagy itthon, akkor a legfontosabb, hogy a mezőgazdaság működjön, mert addig legalább nem éhezünk, iphone-ok meg hűtők nélkül azért megvan az ember, ha muszáj (még ha ez most kicsit demagóg és túlzó is). Nem véletlen, hogy az EU költségvetésének 40+%-a a mezőgazdaságba megy, holott ezen ágazat jelentősége simán 10% alatt van minden tagállamban.

Addig meg sajna nem lehet Európában gondolkodni, amíg a nemzetállami ellentétek erősen élnek még az emberekben + az EU felépítése is helyenként gittegyletre hajaz. Én is örülnék, ha itt komolyabb összefogás lenne, de egyelőre minden tagállamnak magának kell gondoskodnia a legalapvetőbb dolgokról, pl. a mezőgazdaságról (ilyen a hadsereg is, de az a NATOban azért meg van oldva).

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.Sobri Jóska

pff, gondolod, hogy a régi EU-tag országok mezőgazdasága nem kap támogatást? Tudtommal már alapba versenyhátrányból indultak, mivel a régi tagországok több támogatást kaphattak, mint a később csatlakozók. Nem csoda, ha így folyamatosan piacot vesztenek. Kb az országban a termőföld meg a víz az egyetlen olyan természeti érték, ami nagy mennyiségben rendelkezésre áll, ráadásul folyamatosan értékelődik fel ezeknek a szerepe és így az ára is a világban. Tehát véleményed szerint akkor ezt szüntessük meg, ne támogassunk semmit. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy meglátásod szerint jelen természeti adottságainkat figyelembe véve mit kellene akkor erőltetni szerinted? Legyünk újra a vas és acél országa vagy mi? Eszem-faszom megáll.
Azt meg nekem ne magyarázza meg senki, hogy egy frissen leszedett, nem halálra vegyszerezett magyar paradicsom vagy paprika szarabb, mint a multinál kapható külföldi, ami adott esetben átutazta már fél Európát. Azért mert vannak ebben is (mint mindenben) csalók, nem azt jelenti hogy akkor szüntessük be az egészet. Szigorúbban kellene ellenőrizni, jobban büntetni stb.Dub

Igen.
De nem kell megszüntetni.
Elég hagyni, hagy boldoguljon piaci alapon.
Én nem hiszek semmiféle támogatásban.
Én a piacot kedvelem, de erről már többször volt szó. Ez a kapitalizmus értelme.
Ha zavar, akkor legközelebb tedd az x-ed Thürmer Gyula neve mellé.

Meglátásom szerint nem Magyarországban kell gondolkodni, így a kérdés, hogy mit kellene eröltetni eleve nem releváns.
Európának szépen el kell osztani az ipari termelést, mezőgazdaságit, szolgáltató, szórakoztató szektorokat.
Ebben kell megtalálni a helyünket.
Ahogy írod is, Magyarország világhatalom pl. vizekben, termálvizekben.
Erre épülő turizmust, gyógyászati turizmust világszínvonalon lehetne üzemeltetni.
És még sok opció adott.
A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.

A magyar zöldség meg nem feltétlenül szarabb, de az biztos, hogy drágább, mint a tömegesen importált.

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.Sobri Jóska

pff, gondolod, hogy a régi EU-tag országok mezőgazdasága nem kap támogatást? Tudtommal már alapba versenyhátrányból indultak, mivel a régi tagországok több támogatást kaphattak, mint a később csatlakozók. Nem csoda, ha így folyamatosan piacot vesztenek. Kb az országban a termőföld meg a víz az egyetlen olyan természeti érték, ami nagy mennyiségben rendelkezésre áll, ráadásul folyamatosan értékelődik fel ezeknek a szerepe és így az ára is a világban. Tehát véleményed szerint akkor ezt szüntessük meg, ne támogassunk semmit. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy meglátásod szerint jelen természeti adottságainkat figyelembe véve mit kellene akkor erőltetni szerinted? Legyünk újra a vas és acél országa vagy mi? Eszem-faszom megáll.
Azt meg nekem ne magyarázza meg senki, hogy egy frissen leszedett, nem halálra vegyszerezett magyar paradicsom vagy paprika szarabb, mint a multinál kapható külföldi, ami adott esetben átutazta már fél Európát. Azért mert vannak ebben is (mint mindenben) csalók, nem azt jelenti hogy akkor szüntessük be az egészet. Szigorúbban kellene ellenőrizni, jobban büntetni stb.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!Gogo

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!

Gogo

remek megvan a megoldás! Gogonak megint nem ment az anyanyelvén az olvasott szövegértés.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!

A multiról tudjuk, hogy multi, korrektül megmondják, hogy a spanyol uborka spanyol, ha megy tőle a hasad, elkapod a tífuszt van kit perelni.Amadeus91

Nem az a megoldás, hogy amennyire csak lehetséges, ne vehess fertőzött zöldséget sehol? Ja nem, perelni sokkal jobb utólag. Ja, a korrekt multi (nem tudom, ide röhögő vagy síró emotikon illik-e jobban) árujától nem dögölhetsz meg.

A magyar paraszt szennyvízzel locsolt dinnyéje után, amit megveszel a piacon, nem igen fogsz tudni perelni, miután a beled is kijött belőled.Amadeus91

Ez volt a napi magyarfikázó adagod?

Amikor a Mari néni a vásárban pontosan ugyanolyan felműtrágyázott paradicsomot árul, mint amit a Tescoban megkapsz, csak két nagy különbség van: egyrészt a Tesco adózik utána, másrészt olcsóbban adja, mint Mari néni,Gyurma Pappa

Igazad van persze, csak a fentiekhez mondanék +1 különbséget. A magyar érett és van íze. A teszkóst meg lehet, hogy szintén magyarok szedték le, de egy termálvízzel fűtött izlandi üvegházban nevelkedett és a féléretten való leszüreteléséig alig látott napot, azt is csak egy kicsivel a látóhatár felett.Atari

Ha őstermelőtől a piacon magyar paradicsomot veszel, annak behozhatatlan előnye az importtal szemben, hogy egy napja szedték le.
Ha ugyanezt a paradicsomot a kereskedőtől veszed meg, még ha magyar is, már több napos (pl. megjárta a nagybani piacot).
Az import, mivel szállítani kell, korán szedett, kényszerérlelt, hűtve szállított, ennek minden következményével.

A kérdés csak az, honnan tudja meg a vásárló, hogy kitől vásárol?
Még ha őstermelőtől is, meg kell bízni benne, hogy nem permetez ész nélkül, kivárja az élelmiszer-egészségügyi várakozási időket.
Gogo

Csabán volt egy gomba szakértő, ő mondogatta, hogy ő maga szedi a fasza magyar gombát, otthon csomagolja a szárított gomba termékeket stb..., aztán mivel kis város Csaba, mondogatták a népek, hogy Romániába járt át a készen csomagolt cuccokért, a termékein is max a címke magyar. Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük. A multiról tudjuk, hogy multi, korrektül megmondják, hogy a spanyol uborka spanyol, ha megy tőle a hasad, elkapod a tífuszt van kit perelni. A magyar paraszt szennyvízzel locsolt dinnyéje után, amit megveszel a piacon, nem igen fogsz tudni perelni, miután a beled is kijött belőled.

De megkülönböztetni az őstermelőt az "őstermelőtől" a vevő oldaláról szinte lehetetlen. Gogo

Pontosan ez a lényeg, köszönöm. A magyar árut, a "magyar árutól" is lehetetlen. Basszus, saját szememmel láttam a spanyol hivatalos papírokat ládákon és hozzá a magyar számlát, szállító levelet, meg a nyilatkozatot, hogy magyar. Az én ügyfelem nem vette át, de két nap múlva ott volt a boltban magyar áruként (ezt persze konkrétan nem láttam, mert nem jelöltem meg egyenként a zöldségeket).