Politika

Orbán, a kormány, a Fidesz álláspontját alaposan ismertették minden úton-módon. Aki ez ellen akart megnyilvánulni, annak Orbán indokolatlan kegyből | (hacsak nem megint a pénzlenyúlás lehetősége miatt) | megszervezte, hogy népszavazáson megtehesse ezt.
Mivel a szavazáson nem lett érvényes többsége az igeneknek, ez azt jelenti, hogy 3,3 millióan aktívan, a többiek passzívan támogatták Orbán bevándorlással kapcsolatos elképzeléseit. Nyilván Orbánnak jól esett volna, ha érvényes többséget szerez a nem, de így is erős a megerősítése abban, hogy a nép szerint nem kell változtatnia a politikáján.
Ravaszul ki volt ez találva. Olyan apróságokról nem szólt a népszavazás, hogy hova álljanak a belgák mit csináljanak azok, akiknek sem Orbán, sem az EU elképzelése nem tetszik. De nem lehet minden lehetséges választ feltüntetni azon a kis szavazólapon.

Parlamentnek kizárólagos monopóliuma a törvényalkotás, mondjuk ez egy demokráciában alapvető. Az AB alkotmány-ellenesség esetén semmisíti meg, meghatározott esetekre alkalmazott eljárásokban. Btw, a hatályon kívül helyezés egy elég tág fogalom, tekintve, hogy hatályon kívül lehet helyezni mind megsemmisítéssel - pl AB -, mind módosítással (Parlament, a jogszabályok módosított részeit), mind pedig feltételhez, időponthoz kötéssel kiköthető előre, hogy a jogszabály minden további aktus nélkül semmisítse meg magát. (szintén Parlament)
De ez ma már Magyarországon "jogászkodás", amire nincs igény. Nem lesz népszavazás olimpia ügyben, ha egy kis szerencsénk van, akkor olimpia sem lesz.
Amadeus91

Akkor az AB is semmisíthet meg ezek szerint jól emlékeztem. (a 98%-os különadót pl ha jól tudom simán saját hatáskörben tiltotta be). Ha már itt tartunk: amikor nem saját hatáskörben tilt be, hanem valaki másnak kell lépnie, az a mulasztásos alkotmánysértés ugye? (pl legutóbb a közalkalmazotti törvényből hiányzott a sorkatonai szolgálatra vonatkozó tétel és ezt a parlamentnek kell pótolnia)?
peterk2005

?
Nem értem mire gondolsz, maximum sejtem. Az AB nem jár el hivatalból. Az arra jogosultak indíthatnak eljárást az AB előtt. Ez a jogosulti kör az Alaptörvényben és az Abtv-ben (Alkotmánybíróságról szóló törvény) taxatíve meg van határozva eljárásonként. Ez utóbbi miatt rengeteg fika érte Orbánékat jogosan, hogy a népi kezdeményezést - értd: random állmapolgárként odamész, hogy ez alkotmány-ellenes, sőt, akár ezt még jogosan is teszed - azt kizárja a jelenlegi szabályozás. A kezdeményezésre jogosultak többsége Orbán embere. (Polt, Darák, Áder, stb...btw ezért írom le ebbe a topikba évente minimum egyszer, hogy az Orbán-rendszer legnagyobb bűne, és kiépülésének első fázisa az az AB bedarálása és az Ügyészség megszállása volt. Az ellopott közpénz megteremthető újra, de egy komplett jogrendszert kurva nehéz lesz újra felépíteni a szarból, ahová Orbánék permanens züllesztik.)
Az eljárás vége úgy néz ki, hogy az AB dönt az adott jogszabály/jogszabályi rendelkezés/bírói döntés alaptörvénnyel (nemzetközi szerződéssel?) való összhangjáról. Ha úgy dönt (jelen esetben jogszabályról), hogy nem kóser a dolog, akkor megsemmisíti azt,a megsemmisített jogszabály pedig nem létezik többé és a helyén egy lyuk keletkezik a jogrendszerben, amit vagy szükséges betömni, vagy nem.

Off:
 www.atv.hu/videok/video-20161005-maganszfera-2016-10-05-1-resz

12:30-tól 15:00-ig érdemes nézni...
Vicc...

On
Lecsó

beszarááááás.
Amúgy nagyon jó ez a műsor, a Fletós részt még pótolnom kell.

Kérlek válaszolj nekem egy hipotetikus kérdésre!
Népszavazás van, eldöntendő kérdéssel.
atapapa

Nem kéne a válaszhoz előbb tisztázni, hogy mi volt az eldöntendő kérdés a népszavazásban?
peterk2005

Mi tart vissza, hogy tisztázd?

Kérlek válaszolj nekem egy hipotetikus kérdésre!
Népszavazás van, eldöntendő kérdéssel.
atapapa

Nem kéne a válaszhoz előbb tisztázni, hogy mi volt az eldöntendő kérdés a népszavazásban? Enélkül - legyen bármekkora a részvétel - elég nehéz értelmes választ adni arra, hogy mit kéne lépnie válaszul a kormánynak..... (vagy akárkinek)

Látod, erre gondoltam, amikor azt írtanm, hogy mindegy hogy matekozunk. Te gyönyörűen próbálod keverni a dolgokat, csak közben simán csúsztatsz is.
StormST

Ha te mondod...
Nem akarlak meggyőzni semmiről, de komolyan érdekel a véleményed.
Hagyjuk most figyelmen kívül azt, hogy mennyire jelentős veszély településenként fél migránst az országba fogadni, hogy mennyire túlfűti a témát a Fidesz, mennyire vonják el ezzel fontosabb dolgokról a figyelmet.
Kérlek válaszolj nekem egy hipotetikus kérdésre!

Népszavazás van, eldöntendő kérdéssel.
Az egyik válasz annyi szavazatot kap, amelyet egy kormány összes pártja nem kapott soha egy országgyűlési választáson, amekkora arányban egy népszavazási kérdésben se született nagyobb egyetértés.
De az érvényességi küszöböt nem lépték át.
A kormánynak - amely máskülönben az ország ügyeit a fennálló törvényes keretek között szabadon, a neki megfelelő irányba igazgathatja (a konkrét esetben a kvóták ellen referendum hiányában is hangoztathatja ellenvéleményét) - mit kell ilyen esetben tennie?

A szavazáson résztvevők elenyésző kisebbségét képviselni (ami konkrét esetben a kvóták támogatása) vagy az éppen szavazók totális többségének szája íze szerint eljárni?

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

vagy csak annyira be lettél fenyítve hogy nem is mersz róla beszélni
Negritis

én a szavazás időpontjában Egyiptomban tartózkodtam, ahol élek. nem kértem át magam, de a közvetlen vezetőm sem hozta ezt szóba, sőt a munkahelyünkről több embert is tudok, hogy nem kérte át magát.
csebi

Na jóvan. 😊 Maradhatunk annyiban, hogy Te nem vagy egy tipikus közalkalmazott? 😊
Nyilván más a helyzete egy kisvárosi középiskolai tanárnak, egy önkormányzati irodistának, meg megint más a helyzete egy Egyiptomban dolgozó "külszolgálatosnak" 😊

(amúgy valahol az)
NB2

Amúgy nem az. Éppen attól vagyunk részben "balkán", hogy azt gondoljuk, hogy az 😊 A közalkalmazott nem a kormánynak dolgozik, hanem a köz-nek. Nekünk. Mi alkalmazzuk őket, azért, hogy a közfeladatokat ellássák. Például gyógyítsanak. Vagy tanítsák a gyerekeinket. Vagy beoltsák a kutyánkat. Vagy eloltsák a tüzet, ha ég a házunk. A közalkalmazottakhoz még a parlamentnek is csak annyi köze van, hogy megszabja a kereteket. A kormánynak meg annyi, hogy a megszabott kereteken belül biztosítsa a működési, anyagi feltételeket. Mert ezt bíztuk rá. Akkor kezdődik a baj, ha ehelyett azt akarja megmondani, hogy a tűzoltó hova álljon a tűzoltókocsival, vagy hogyan tartsa a tömlőt.

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

vagy csak annyira be lettél fenyítve hogy nem is mersz róla beszélni
Negritis

én a szavazás időpontjában Egyiptomban tartózkodtam, ahol élek. nem kértem át magam, de a közvetlen vezetőm sem hozta ezt szóba, sőt a munkahelyünkről több embert is tudok, hogy nem kérte át magát.

Nem az, de amúgy mindegy is..
A munkaköri leírásban biztos nincs benne, hogy pártpropagandát kell végeznie olykor-olykor...
Lecsó

Nem érted te ezt. Ez nem pártpropaganda volt, hanem nemzeti ügy.

Nem az, de amúgy mindegy is..
A munkaköri leírásban biztos nincs benne, hogy pártpropagandát kell végeznie olykor-olykor...

Ezek szerint (legalábbis részben) túloztak.
peterk2005

Nem hiszem, Kocsis Máté a tv-ben ismerte el, hogy így van, és szerinte nincs azzal semmi baj, ha a "kormány alkalmazottai" (!) így tesznek... Azt persze elfelejtette megkérdezni a műsorvezető, hogy a közalkalmazott mióta a kormány alkalmazottja...
Lecsó

Hamarosan jön Sobri és elmagyarázza😊
(amúgy valahol az)

Ezek szerint (legalábbis részben) túloztak.
peterk2005

Nem hiszem, Kocsis Máté a tv-ben ismerte el, hogy így van, és szerinte nincs azzal semmi baj, ha a "kormány alkalmazottai" (!) így tesznek... Azt persze elfelejtette megkérdezni a műsorvezető, hogy a közalkalmazott mióta a kormány alkalmazottja...

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

Erre gondoltam:
 mandiner.hu/cikk/20160928_444_hivatalnokok_telefonalgatnak_a_nepszavazas_sikereert

A befenyítést nem olvastam, csak egy újságíró barátom említette (ő egy (kormányközeli) napilapnál dolgozik, és mondta nekik kiadták a kötelező részvételt, és ez általános mindenütt "ahova a kormány keze elér".) Tegnap este meg a hír TV-ben mondta valamelyik - talán jobbikos? - vízfej egy elemző műsorban. Ő konkrétan azt állította amit írtam. Ezek szerint (legalábbis részben) túloztak.

Parlamentnek kizárólagos monopóliuma a törvényalkotás, mondjuk ez egy demokráciában alapvető. Az AB alkotmány-ellenesség esetén semmisíti meg, meghatározott esetekre alkalmazott eljárásokban. Btw, a hatályon kívül helyezés egy elég tág fogalom, tekintve, hogy hatályon kívül lehet helyezni mind megsemmisítéssel - pl AB -, mind módosítással (Parlament, a jogszabályok módosított részeit), mind pedig feltételhez, időponthoz kötéssel kiköthető előre, hogy a jogszabály minden további aktus nélkül semmisítse meg magát. (szintén Parlament)
De ez ma már Magyarországon "jogászkodás", amire nincs igény. Nem lesz népszavazás olimpia ügyben, ha egy kis szerencsénk van, akkor olimpia sem lesz.
Amadeus91

Akkor az AB is semmisíthet meg ezek szerint jól emlékeztem. (a 98%-os különadót pl ha jól tudom simán saját hatáskörben tiltotta be). Ha már itt tartunk: amikor nem saját hatáskörben tilt be, hanem valaki másnak kell lépnie, az a mulasztásos alkotmánysértés ugye? (pl legutóbb a közalkalmazotti törvényből hiányzott a sorkatonai szolgálatra vonatkozó tétel és ezt a parlamentnek kell pótolnia)?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

Én is elég sok közalkalmazottat ismerek (pl. szüleim 😊), semmi ilyen nem volt náluk, a közmunkásoknál esetleg, de ott sem mindenhol.
Kampman

szerintem főleg a vidéki kisvárosokban probléma ez. Ahol mindenki mindenkivel egy suliba jár.
Amadeus91

Én is egy vidéki kisvárosról beszélek (igaz, baloldali vezetéssel)

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

vagy csak annyira be lettél fenyítve hogy nem is mersz róla beszélni

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

Én is elég sok közalkalmazottat ismerek (pl. szüleim 😊), semmi ilyen nem volt náluk, a közmunkásoknál esetleg, de ott sem mindenhol.
Kampman

szerintem főleg a vidéki kisvárosokban probléma ez. Ahol mindenki mindenkivel egy suliba jár.

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.
csebi

Én is elég sok közalkalmazottat ismerek (pl. szüleim 😊), semmi ilyen nem volt náluk, a közmunkásoknál esetleg, de ott sem mindenhol.

A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)
peterk2005

mondjuk én erről nem tudok pedig közalkalmazotti társaságba beletartozom.

picit off de csak számomra röhejes az az indoklás, hogy részben nem a parlament hatáskörébe tartozik egy törvény hatályon kívül helyezése? mármint tudom azóta új alaptörvény van, hogy én alkotmányjogból államvizsgáztam, de tudomásom szerint a törvények hatályon kívül helyezése CSAK a parlament hatáskörébe tartozik.
csebi

Olimpia?
Lecsó

bizony.
csebi

Parlamentnek kizárólagos monopóliuma a törvényalkotás, mondjuk ez egy demokráciában alapvető. Az AB alkotmány-ellenesség esetén semmisíti meg, meghatározott esetekre alkalmazott eljárásokban. Btw, a hatályon kívül helyezés egy elég tág fogalom, tekintve, hogy hatályon kívül lehet helyezni mind megsemmisítéssel - pl AB -, mind módosítással (Parlament, a jogszabályok módosított részeit), mind pedig feltételhez, időponthoz kötéssel kiköthető előre, hogy a jogszabály minden további aktus nélkül semmisítse meg magát. (szintén Parlament)
De ez ma már Magyarországon "jogászkodás", amire nincs igény. Nem lesz népszavazás olimpia ügyben, ha egy kis szerencsénk van, akkor olimpia sem lesz.
Amadeus91

oké köszi a pontosítást.

picit off de csak számomra röhejes az az indoklás, hogy részben nem a parlament hatáskörébe tartozik egy törvény hatályon kívül helyezése? mármint tudom azóta új alaptörvény van, hogy én alkotmányjogból államvizsgáztam, de tudomásom szerint a törvények hatályon kívül helyezése CSAK a parlament hatáskörébe tartozik.
csebi

Olimpia?
Lecsó

bizony.
csebi

Parlamentnek kizárólagos monopóliuma a törvényalkotás, mondjuk ez egy demokráciában alapvető. Az AB alkotmány-ellenesség esetén semmisíti meg, meghatározott esetekre alkalmazott eljárásokban. Btw, a hatályon kívül helyezés egy elég tág fogalom, tekintve, hogy hatályon kívül lehet helyezni mind megsemmisítéssel - pl AB -, mind módosítással (Parlament, a jogszabályok módosított részeit), mind pedig feltételhez, időponthoz kötéssel kiköthető előre, hogy a jogszabály minden további aktus nélkül semmisítse meg magát. (szintén Parlament)
De ez ma már Magyarországon "jogászkodás", amire nincs igény. Nem lesz népszavazás olimpia ügyben, ha egy kis szerencsénk van, akkor olimpia sem lesz.

Off:
 www.atv.hu/videok/video-20161005-maganszfera-2016-10-05-1-resz

12:30-tól 15:00-ig érdemes nézni...
Vicc...

On

Igen. Pont ahogy írod, mindenkinek meg volt a lehetősége érvénytelen szavazattal protestálni az egyet nem értését anélkül, hogy az igen szavat "ódiumát" magára venné. Én sokáig gondolkoztam, hogy elmegyek és leadok két ikszet, de aztán mégsem mentem el. Nem foglaltam állást, mert nem tudtam, hogy az állásfoglalásomnak mi lesz/lenne -normális esetben- a következménye, illetve nagyon is tudható volt, mivel ez egy nem normális népszavazás, de ez még inkább megerősített, hogy ne vegyek részt benne.

Az valóban igaz, hogy nincs értelme a nem szavazókat ide-oda rakosgatni,. mert az pont kurvára mindegy, hogy aki nem szavaz, az hogyan szavazna... Ennek a számolgatása pont olyan seggbekúrása a népszavazásnak, mint az érvénytelen eredményre hivatkozni.Lecsó

Politikai értelemben azért ez nem igaz, mert ez nem egy parlamenti választás volt, hanem egy egyszerű eldöntendő kérdésre kellett az állampolgárnak válaszolnia, ahol a nem mellett több hónapos, intenzív, teljes média hadjárat kardoskodott, erkölcsi kérdést csinálva belőle (aki nem megy el, és nem a nem-re szavaz az nem hazafi), óriási nyomást helyezve mindenkire, akit csak elértek. A teljes közalkalmazotti, közmunkás, stb. társaság lényegében be lett fenyegetve, hogy ha nem megy el, hajde lesz. (Ilyen amúgy eddig még nem volt a rendszerváltás óta eltelt 26 évben, ezzel új fejezetet nyitott a demokráciánk.)

Szóval minden a nem-et nyomta, az igen-nek pedig egyszerűen értelme se volt, így érvelni se lehetett mellette. Olyan ember nincs - bevándorlás párti sem - aki igennel szavaz arra a kérdésre, hogy hagyjuk-e, hogy kizárólag az EU döntsön bevándorlókról helyettünk. Úgyhogy, vagy elmész és nem-el szavazol, vagy elmész és széttéped a cetlidet mert értelmetlen, vagy inkább el se mész. Ezek voltak az értelmezhető opciók. Ilyen opciók mellett a nem megjelenőkről azért nem lehet sommásan azt mondani, hogy nem foglaltak állást. (Megjegyzem, a megjelenő, és nemmel szavazókról sem lehet olyan egyértelműen, mert így, erkölcsi kérdéssé téve a nem-el szavazást, sokan lehettek akik csak azért mentek el, mert kötelességnek érezték, miközben egy normál parlamenti választáson eszük ágában sem lenne a Fideszre voksolni - vagy akár csak elmenni.)

A lényeg, hogy OV kisebbségben maradt a véleményével, mert nem sikerült érvényes többséget maga mögé állítani. Többség persze van, de az érvényesség szükséges feltétele a népszavazás eredményességének. Jogállamban az érvénytelen népszavazás olyan, mintha meg sem tartották volna. Arra a többségre hivatkozni álságos.
Lecsó

Jogi értelemben ez a helyzet. De kit érdekel itt már a jog? 5-6 éve élünk olyan rendszerben, ahol ha valami nem tetszik a hatalomnak, akkor hétfőről keddre átírja a törvényt. Aztán keddről szerdára újra átírja, ha még mindig orra buknak benne. És ha még ezek után is netán orra buknak, csak legyintenek egyet a törvénytelenségre, és minden megy tovább következmények nélkül.