Politika

Magyarországon évtizedek óta az megy, hogy az éppen kormányzó párt az állam szerepében dotálja a saját klientúráját és médiabirodalmát, a többieknek meg beint, hogy tessék a piacról megélni. A Népszabadság sokáig volt a haszonélvezője ennek, most a "rossz" oldalon állva érte őket az a pillanat, amelyet egyébként külföldön is sok nyomtatott sajtótermék átélt: hogy elfogytak az olvasók, mert 50-60 alatt mindenki a netről tájékozódik. Az állam épp nincs mellettük, a piac pedig beárazta őket, ahogy annak a piac törvényszerűségei szerint történnie kell. Nem tudom sajnálni őket, pláne nem a 89 előtti tevékenységüket figyelembe véve.
Kampman

És ezt te el is hiszed ebben az esetben? 😊

Amit a piaci törvényszerűségekről írsz az igaz, de ugye nem hiszed, hogy itt tényleg azért zárták be, mert szarul ment. Ha a piacnak bármi köze lenne a lapkiadáshoz az elmúlt 20 évben, a Nemzetet 2006-ban be kellett volna zárni, a Magyar Időket kiadni sem lenne érdemes (persze, pézmosadoda része működik), meg nem fizetett volna annyi pénzt Mediaworks az "üres", "veszteséges" Népszabadságért.
Gyurma Pappa

Arról már nem is beszélve, hogy az első húsz évben azért mindenki (beleértve a Fidesz első kormányzását is) betartotta, hogy van egy határ amit nem lép át "területszerzésben". Igaz ez az alkotmányos intézményekre ügyészségtől AB-n át Médiatanácsig, igaz ez az állami vállalatokra, médiára, mindenre. Még lopni is loptak együtt 😊

Ezt a status quo-t sértette meg a Fidesz 2010 után, amikor úgy döntött, hogy 100%-ra utaznak. Vagy nem úgy döntött, hanem csak a 2/3-ad adta teljes körű hatalom miatt csúszott így félre, lényegében mindegy. (Mondjuk a pufajkás Horn nem csúszott ennyire félre, szóval ez nem mentség.)

Megjegyzem, a NO megszűnését lesz*rom, nem oszt nem szoroz. Az ezerszer annyiba kerülő M1-M5 sem tudna segíteni Orbánékon, ha a társadalom nem lenne vevő a szimbolizmusukra és populizmusukra. (Merthogy nem arra vevők amit csinálnak hanem arra amit pofáznak, ebben remélem egyetértünk.) De a társadalom vevő rá. Amit én ugyan nem értek, de ez van.

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.
Kampman

köszönöm az infot, kedves vagy
diverdoc

Tényleg nem történt semmi rendkívüli. A döglődő Kelet-Európa egy újabb (ezúttal napsütéses) napra ébredt.
Kampman

Amadeus kérdése "hogy a ma reggeli után még mindig a népszavazás rágjuk" kérdeztem rá, hogy mi történt. Tekintve, hogy se rádiót, se tv-t nem tudok nézni, internetes oldalak többsége blokkolva, így néha akár fontos infokat is nehezebben kapok el. (Bowl.one nem blokkolt 😊, bár a belinkelt dolgok nagy részét nem tudom megnyitni)
diverdoc

Bocs, ezt nem tudtam.
Kampman

BTW ha már politika: Két hónapja lépett itt életbe az új szigorított internet törvény (első lesitteltek már meg is vannak) az IP cím áthelyezések, VPN használatok tiltásáról. Korábban használtam, de már nem merem. Munkahelyen is tanakodtunk, aztán mindenki úgy vélte nem merjük.
Ezek után nekem minden otthoni dolog a demokrácia és liberalizmus csúcsa

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.
Kampman

köszönöm az infot, kedves vagy
diverdoc

Tényleg nem történt semmi rendkívüli. A döglődő Kelet-Európa egy újabb (ezúttal napsütéses) napra ébredt.
Kampman

Amadeus kérdése "hogy a ma reggeli után még mindig a népszavazás rágjuk" kérdeztem rá, hogy mi történt. Tekintve, hogy se rádiót, se tv-t nem tudok nézni, internetes oldalak többsége blokkolva, így néha akár fontos infokat is nehezebben kapok el. (Bowl.one nem blokkolt 😊, bár a belinkelt dolgok nagy részét nem tudom megnyitni)
diverdoc

Bocs, ezt nem tudtam.

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.
Kampman

köszönöm az infot, kedves vagy
diverdoc

Tényleg nem történt semmi rendkívüli. A döglődő Kelet-Európa egy újabb (ezúttal napsütéses) napra ébredt.
Kampman

Amadeus kérdése "hogy a ma reggeli után még mindig a népszavazás rágjuk" kérdeztem rá, hogy mi történt. Tekintve, hogy se rádiót, se tv-t nem tudok nézni, internetes oldalak többsége blokkolva, így néha akár fontos infokat is nehezebben kapok el. (Bowl.one nem blokkolt 😊, bár a belinkelt dolgok nagy részét nem tudom megnyitni)

Magyarországon évtizedek óta az megy, hogy az éppen kormányzó párt az állam szerepében dotálja a saját klientúráját és médiabirodalmát, a többieknek meg beint, hogy tessék a piacról megélni. A Népszabadság sokáig volt a haszonélvezője ennek, most a "rossz" oldalon állva érte őket az a pillanat, amelyet egyébként külföldön is sok nyomtatott sajtótermék átélt: hogy elfogytak az olvasók, mert 50-60 alatt mindenki a netről tájékozódik. Az állam épp nincs mellettük, a piac pedig beárazta őket, ahogy annak a piac törvényszerűségei szerint történnie kell. Nem tudom sajnálni őket, pláne nem a 89 előtti tevékenységüket figyelembe véve.
Kampman

És ezt te el is hiszed ebben az esetben? 😊

Amit a piaci törvényszerűségekről írsz az igaz, de ugye nem hiszed, hogy itt tényleg azért zárták be, mert szarul ment. Ha a piacnak bármi köze lenne a lapkiadáshoz az elmúlt 20 évben, a Nemzetet 2006-ban be kellett volna zárni, a Magyar Időket kiadni sem lenne érdemes (persze, pézmosadoda része működik), meg nem fizetett volna annyi pénzt Mediaworks az "üres", "veszteséges" Népszabadságért.

Értem a gondolatmenetedet, de ez alapján még kevésbé lehet támadni a kormány népszavazást követő kvótaellenes magatartását, hiszen szerinted a hozzájárulást az ország vezetésének hatáskörében tartotta, és az OGY-nek, mint népképviseleti szervnek szabad belátása szerint joga van döntenie. És felesleges tagadni, hogy az elutasítással a többség álláspontját képviselik.
atapapa

Attól, hogy joga van hozzá, miért ne lehetne támadni? Elvileg demokrácia van, vagy mifene. Nem is értem mire gondolsz, eddig azt hittem a jogszerűség / alkotmányosság / többségi demokrácia elvén írod amit írsz, de most fonalat veszítettem...

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.
Kampman

köszönöm az infot, kedves vagy
diverdoc

Tényleg nem történt semmi rendkívüli. A döglődő Kelet-Európa egy újabb (ezúttal napsütéses) napra ébredt.

mi volt ma reggel?
diverdoc

 index.hu/belfold/2016/10/08/felfuggesztettek_a_nepszabadsag_kiadasat/
kristof

Ez nem jutott el eddig ide. Köszönöm.

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?
Kampman

Legyel buszke a nyomorult cinizmusodra. Komolyan, meg allamtitkar is lehetsz.
dankodavid

Azért örülök, hogy nem a mondanivalómmal vitáztál, mert hát azzal nem nagyon lehet 😊
Kösz, tényleg cinikus vagyok, de annyira azért nem, hogy államtitkár is lehessek 😀
Kampman

Nem azert nem vitaztam, mert nem tudok, hanem, mert te is pontosan tudod, mekkora suttyo csusztatas, amit irtal. Ertelmetlen.
dankodavid

Magyarországon évtizedek óta az megy, hogy az éppen kormányzó párt az állam szerepében dotálja a saját klientúráját és médiabirodalmát, a többieknek meg beint, hogy tessék a piacról megélni. A Népszabadság sokáig volt a haszonélvezője ennek, most a "rossz" oldalon állva érte őket az a pillanat, amelyet egyébként külföldön is sok nyomtatott sajtótermék átélt: hogy elfogytak az olvasók, mert 50-60 alatt mindenki a netről tájékozódik. Az állam épp nincs mellettük, a piac pedig beárazta őket, ahogy annak a piac törvényszerűségei szerint történnie kell. Nem tudom sajnálni őket, pláne nem a 89 előtti tevékenységüket figyelembe véve.

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.
Kampman

köszönöm az infot, kedves vagy

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?
Kampman

Legyel buszke a nyomorult cinizmusodra. Komolyan, meg allamtitkar is lehetsz.
dankodavid

Azért örülök, hogy nem a mondanivalómmal vitáztál, mert hát azzal nem nagyon lehet 😊
Kösz, tényleg cinikus vagyok, de annyira azért nem, hogy államtitkár is lehessek 😀
Kampman

Nem azert nem vitaztam, mert nem tudok, hanem, mert te is pontosan tudod, mekkora suttyo csusztatas, amit irtal. Ertelmetlen.

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?
Kampman

Legyel buszke a nyomorult cinizmusodra. Komolyan, meg allamtitkar is lehetsz.
dankodavid

Azért örülök, hogy nem a mondanivalómmal vitáztál, mert hát azzal nem nagyon lehet 😊
Kösz, tényleg cinikus vagyok, de annyira azért nem, hogy államtitkár is lehessek 😀

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?
Kampman

Azért ha csak arról lett volna szó, akkor tegnap még nem mondják azt a szerkesztőségieknek, hogy vasárnap költözés az új irodába és már a pizzák is meg vannak rendelve az ünnepségre...

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?
Kampman

Legyel buszke a nyomorult cinizmusodra. Komolyan, meg allamtitkar is lehetsz.

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.
dankodavid

Magyarország tényleg menthetetlenül be fog dőlni, de Nyugat-Európa se fogja plusz 20 évnél tovább húzni.

Egyébként meg annyi történt, hogy egy osztrák kiadó bezárt egy veszteséges lapot. A piac szabályai szerint. Nem ez a liberális mennyország?

Ezt is megtehetik, es mi, a nep ezt is hagyni fogjuk kovetkezmenyek nelkul, mint mindent. Lesznek, akik tapsolnak majd hozza, es unneplik, hogy egy ujabb mocskos liberalis baszik ra, felesleges ezen idegeskedni. Itt kell hagyni az egesz orszagot, tiz even belul ugyis a fejukre szakad majd az egesz eu-s penzek nelkul, oroszoknak paks2 kifizetesevel, azt pedig ne akarja senki itthon nezni. En biztosan nem fogok, nem veletlenul passzivaltam a feleven es nem veletlen, hogy elkezdtem nezni a kulfoldi egyetemeket, lehetosegeket. Egy normalis, nyugodt eletre vagyo fiatalkent, aki tenyleg csak azt akarja, hogy az allam bekenhagyja, ne akarjon belepofazni az eletebe, ez az egyetlen normalis lehetoseg.

És hogy jön be a 2/3 tulajdoni hányad a képbe a mostani esettel, vagy akár az én példámmal kapcsolatban? Ez a példa nem fals, nem illik ide, sehogyan se. Hol volt itt 2/3? Vagy te tudsz valamit és az a 3,3 millió ember valójában az ország 2/3-a?
StormST

Ebből látszik, hogy a saját példádat se érted.
A 2/3-nyi tulajdoni hányad a múlt vasárnapra vonatkoztatva a törvényhozást jelenti. A 100 lakóból 46 rózsa pedig az érvénytelen népszavazást.
atapapa

😀

Az én példám és a te példád köszönő viszonyban sincs egymáshoz. Te emberek feje fölött döntő emberekről beszélsz, ami arra jó példa, hogy mennyire nincs értelme az egésznek, mert ha a 46 tulipánt mondott volna, a 2/3 akkor is leszarná a fejüket, ha le akarja, mert nekik épp a rózsa tetszik. (Bár ha ez valakinek rendben van, akkor nem értem, hogy miért zavarja, ha az EU dönt a feje fölött a sorsáról a megkérdezése nélkül, de ez már egy másik téma)

Én közben arról beszéltem, hogy a 46 (vagy az én példámban a 95) véleménye nem számít csak azért, mert a 46 sok, sőt lehet, hogy a legtöbb a történelemben, ha ahhoz kevés, hogy ők maguk döntsenek, mert vannak szabályok, amik megszabják mi számít és mi nem.

Megkerülted az én példámat, nem nyilvánítottál róla véleményt, csak hoztál egy másikat...

mi volt ma reggel?
diverdoc

Felkelt a nap. Este le fog menni.

mi volt ma reggel?
diverdoc

 index.hu/belfold/2016/10/08/felfuggesztettek_a_nepszabadsag_kiadasat/

mi volt ma reggel?

Ti még mindig a népszavazás szarját rágjátok a ma reggel után?

És hogy jön be a 2/3 tulajdoni hányad a képbe a mostani esettel, vagy akár az én példámmal kapcsolatban? Ez a példa nem fals, nem illik ide, sehogyan se. Hol volt itt 2/3? Vagy te tudsz valamit és az a 3,3 millió ember valójában az ország 2/3-a?
StormST

Ebből látszik, hogy a saját példádat se érted.
A 2/3-nyi tulajdoni hányad a múlt vasárnapra vonatkoztatva a törvényhozást jelenti. A 100 lakóból 46 rózsa pedig az érvénytelen népszavazást.

Miért lenne fals párhuzam? Mert neked így könnyebb elintézni a választ?
StormST

Mert fals. De ha nem érzed, elmagyarázom.
Egy közös képviselő megkérdezheti a társasház összes lakóját, hogy mit gondolnak arról, hogy a kertben rózsát vagy tulipánt ültessenek. Ha a száz lakóból 48 mond véleményt, ebből 46 rózsát akar, még nem történik semmi.
Viszont van egy közgyűlés, ahol tulajdoni hányad arányban szavaznak, és ha itt 2/3 akar rózsát, akkor tényleg rózsa lesz.

Ez a szavazás az érvénytelenségével egy drága közvélemény-kutatás volt, viszont annak elég reprezentatív.
Ami egyáltalán nem tiltja meg a törvényhozásnak és a végrehajtó hatalomnak, hogy amúgy a nemeket támogatók szája íze szerint vigye tovább a kérdéses ügyet.
atapapa

És hogy jön be a 2/3 tulajdoni hányad a képbe a mostani esettel, vagy akár az én példámmal kapcsolatban? Ez a példa nem fals, nem illik ide, sehogyan se. Hol volt itt 2/3? Vagy te tudsz valamit és az a 3,3 millió ember valójában az ország 2/3-a?

Szerinted reprezentatív, szerintem meg nem. Pont azért nem reprezentatív szerintem, mert nem minden politikai erő a részvétel mellett kampányolt, így ez olyan, mintha megkérdeznél 1000 embert valamiről, 600 nem akarna válaszolni és a 400-ból 390 mondana ugyanolyan választ. Persze ez is közvélemény-kutatás, csak komolytalan ilyen eredmény alapján bármit kijelenteni a teljes 1000 emberre levetítve. Igaz, az legalább olcsóbb lenne, de ugyanúgy nem érne semmit...

Szó nincs róla. A probléma az, hogy a kérdésnek, ami úgy szólt, hogy - nem pontosan idézem, de kb. -, "akarjuk-e, hogy az EU a magyar parlament beleegyezése nélkül, kötelezően betelepíthessen nem magyar állampolgárokat az országba?", nincs köze a kvótához.
peterk2005

Értem a gondolatmenetedet, de ez alapján még kevésbé lehet támadni a kormány népszavazást követő kvótaellenes magatartását, hiszen szerinted a hozzájárulást az ország vezetésének hatáskörében tartotta, és az OGY-nek, mint népképviseleti szervnek szabad belátása szerint joga van döntenie. És felesleges tagadni, hogy az elutasítással a többség álláspontját képviselik.
AZ külön történet persze, hogy ez mennyire koherens az EU-joggal és a korábbi vállalásokkal.

Miért lenne fals párhuzam? Mert neked így könnyebb elintézni a választ?
StormST

Mert fals. De ha nem érzed, elmagyarázom.
Egy közös képviselő megkérdezheti a társasház összes lakóját, hogy mit gondolnak arról, hogy a kertben rózsát vagy tulipánt ültessenek. Ha a száz lakóból 48 mond véleményt, ebből 46 rózsát akar, még nem történik semmi.
Viszont van egy közgyűlés, ahol tulajdoni hányad arányban szavaznak, és ha itt 2/3 akar rózsát, akkor tényleg rózsa lesz.

Ez a szavazás az érvénytelenségével egy drága közvélemény-kutatás volt, viszont annak elég reprezentatív.
Ami egyáltalán nem tiltja meg a törvényhozásnak és a végrehajtó hatalomnak, hogy amúgy a nemeket támogatók szája íze szerint vigye tovább a kérdéses ügyet.