Politika

 hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130321_Nyiltan_rasszista_az_MTVA_fotanacsadoja#rss

Szaniszló kitüntetése nyomán.

Gondolkoztam, hogy a vicceknél írjam, vagy itt a politika topikban...
Az alaptörvény 5. módosítása készül...

"Olvastam, hogy elő lehet fizetni SMS hírekre is és küldik. Én az Alaptörvényre fizettem elő......nagyon jó, hetente küldik a frissítést....."

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.Gergőbácsi

Itt a teljes mai beszéde:

Dub

köszi, nem kell keresgélnem

Mondjuk annak ellenére, hogy a pali egy kötöznivaló idióta, ezt viszonylag elegánsan oldotta meg, anná lbiztos szebben, mint ahogy egyesek követelték tőle a visszaadást.

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.Gergőbácsi

Itt a teljes mai beszéde:

Az RTL Klub most ássa el magát végleg Viktornál, Házon kívül hóhelyzet elemzése, ezért min. fél nap elsötétítés fog járni. 😊

Nemrég értem haza, pár mondatot elcsíptem Szaniszló mostani beszédéből. Érdemesnek látszik újranézni majd.

Amadeus91

és ezzel mit akarsz mondani?slowmotion

Hogy faszszopó Orbán, menjen a kurva anyjába.
Mi mást?Sobri Jóska

ja nem, az én kérdésem arra vonatkozott volna, hogy ez most anti-cocialista, pro-narancsos, vagy anti-narancsos grafikon akart-e lenni?
ezt a grafikont hogyan kéne értékelni? leginkább az érdekelne, hogy az egyes évek értékein az év végi értékeket kell érteni?
ha igen, akkor mennyi Fletóé a 2007-2009 közötti +6,5%/évből, mennyi Gordoné a +7%-ból? mennyi Gordon és mennyi Viktor része +2%-ból?
ha a magánynyugdíjpénztárak vagyona a GDP 2%-át tette ki, akkor a 0,4%-os hiánycsökkenés 2011-re az jó eredménynek számít?
a 2,5% mínusz 2012-re jól néz ki, de ezek mennyiben köszönhetőek a bankszektor, telekomszektor stb adóinak, és ennek mi lehet a hosszú távú hatása a gazdasági növekedésre, befektetési hajlandóságra? (ergo: milyen áron sikerült csökkenteni a hiányt?)
a 2013-as adat azt mutatja, hogy a márciusi hiány alapján ennyire várják az év végi hiányt, vagy durván negyed év alatt 1,5%-kal nőtt a hiány, és még nincs vége?
az a bajom a grafikonokkal, hogy bármit beléjük lehet magyarázni, ha nincsenek megtámogatva háttéradatokkal, sőt néha még akkor is.
mindegy, lekattanok a témáról.slowmotion

Pedig válaszoltam Amadeus91 helyett:
Ez a grafikon csak egyet mutat meg egzakt módon:
Hogy menjen a köcsög Orbán a gyíkba.
Semmi mást.

Tündérország újra lecsap.

Száz év múlva is vita lesz Orbán Viktorrólapeszos

Akiknek szól, azoknak ez a mennyei manna.

Tündérország újra lecsap.

Száz év múlva is vita lesz Orbán Viktorról

 hvg.hu/itthon/20130319_Hokaosz_helikopter_honvedseg

érdekelne a véleményetek, hogy ki mit gondol (aktuálpolitizálás nélkül)

Egyről beszélünk. Kivételesen semmiféle elvárást nem fogalmaztam meg, tisztában vagyok a realitásokkal. Inkább szerettem volna tisztába tenni, hogy ez mindkét oldal részéről csúsztatható erre-arra.
Gyurma Pappa

Ha nem így értetted, akkor félreértettelek. Valszeg azért, mert az egyelten lehetőség az államadósság releváns csökkentésére a magyar körülmények között az, ha szufficites költségvetést teljesít, és ilyenre a válság óta az EU-s államok közül évente legfeljebb 1-2 képes.

Btw: azért ez a 80% nem kezelhetetlen, az olaszok jól elvannak 110%-kal, a britek 130%-kal, szóval nincs itt semmi látnivaló. Illetve csak annyi, hogy az EU pénzek megvonásától való páni félelem okán elsődleges problémának nevezetük meg az államadósságot és a ÁHT hiányát, miközben meghalt gazdasági növekedés.
Gyurma Pappa

Az olaszok meg az angolok nettó befizetők, őket annyira nem hozza lázba, ha úszik egy kis EU-s pénz 😊 Meg az angolok messze vannak még a szankcióktól, csak a válság óta vannak 60% felett, mi meg 2004 óta.

Látod, visszajött az L. Simon-vitánk 😊, hiába ő "csak" aláírógép, rajta csattan az ostor, aláírási és ezáltal lemondási felelősséggel.Dzsokijuing

Nem rémlik hogy az L Simon vitánkban ez az aspektus felszínre került volna.
Arról szintén nem volt köztünk vita, hogy az államtitkárváltástól jobb vagy rosszabb lesz-e a terület irányítása.
L Simon megmaradt NKA-s befolyásáról volt szó, amiről akkor az volt a véleményem, hogy egy rakás államtitkársággal leterhelt miniszter nem tudja érdemben kontrollálni, amit L Simon elétesz, azt alá is írja majd.
Természetesen végül a felelősség így is a miniszteré, bárki agyában született is az ötlet, ő ír alá és ő is határozza meg jellemzően, hogy kikkel dolgozik együtt.atapapa

És a felelősség egyre csak nő:  hvg.hu/itthon/20130320_Balog_a_buzizo_kituntetettrol_mar_nem_aka

tiszta Narodnyik...Amadeus91

"Kicsi véreb" 😊

tiszta Narodnyik...

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 ótaGyurma Pappa

Jaja, de ezt szerintem az EU-s államok 90%-a elmondhatja magáról. Jelenleg szinte egy állam se képes pluszos költségvetéseket csinálni, ha valaki képes is lenne rá, gyorsan kinyomná a pénzt gazdaságélénkítésre (ahogyan sokan ki is nyomják)atapapa

Nem láttam a grafikonon más EU-s országok számait 😛
Egyébként persze, igazad van, nem véleményt mondtam, csak elemeztem.Gyurma Pappa

Azért tettem hozzá, mert a kijelentésed a jelenlegi gazdasági környezetben nagyjából megoldhatatlan elvárást fogalmazott meg bújtatva.
Ez az adósság soha nem lesz már a 2008-as szinten, ezt legfeljebb gazdasági növekedéssel kinőjük egyszer.atapapa

Egyről beszélünk. Kivételesen semmiféle elvárást nem fogalmaztam meg, tisztában vagyok a realitásokkal. Inkább szerettem volna tisztába tenni, hogy ez mindkét oldal részéről csúsztatható erre-arra.

Btw: azért ez a 80% nem kezelhetetlen, az olaszok jól elvannak 110%-kal, a britek 130%-kal, szóval nincs itt semmi látnivaló. Illetve csak annyi, hogy az EU pénzek megvonásától való páni félelem okán elsődleges problémának nevezetük meg az államadósságot és a ÁHT hiányát, miközben meghalt gazdasági növekedés. A lenyúlt MANYUP pénzeket visszatolták volna a gazdaságba, én nagyon elégedett lettem volna. De nem.

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 ótaGyurma Pappa

Jaja, de ezt szerintem az EU-s államok 90%-a elmondhatja magáról. Jelenleg szinte egy állam se képes pluszos költségvetéseket csinálni, ha valaki képes is lenne rá, gyorsan kinyomná a pénzt gazdaságélénkítésre (ahogyan sokan ki is nyomják)atapapa

Nem láttam a grafikonon más EU-s országok számait 😛
Egyébként persze, igazad van, nem véleményt mondtam, csak elemeztem.Gyurma Pappa

Azért tettem hozzá, mert a kijelentésed a jelenlegi gazdasági környezetben nagyjából megoldhatatlan elvárást fogalmazott meg bújtatva.
Ez az adósság soha nem lesz már a 2008-as szinten, ezt legfeljebb gazdasági növekedéssel kinőjük egyszer.

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 ótaGyurma Pappa

Jaja, de ezt szerintem az EU-s államok 90%-a elmondhatja magáról. Jelenleg szinte egy állam se képes pluszos költségvetéseket csinálni, ha valaki képes is lenne rá, gyorsan kinyomná a pénzt gazdaságélénkítésre (ahogyan sokan ki is nyomják)atapapa

Nem láttam a grafikonon más EU-s országok számait 😛

Egyébként persze, igazad van, nem véleményt mondtam, csak elemeztem.

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 ótaGyurma Pappa

Jaja, de ezt szerintem az EU-s államok 90%-a elmondhatja magáról. Jelenleg szinte egy állam se képes pluszos költségvetéseket csinálni, ha valaki képes is lenne rá, gyorsan kinyomná a pénzt gazdaságélénkítésre (ahogyan sokan ki is nyomják)

A hiányról:  www.portfolio.hu/gazdasag/sajat_alkotmanyos_szabalyat_szegheti_meg_a_kormany.181359.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Amadeus91

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 óta. A 2009-es nagy zuhanásba beleszámít az is, hogy 9%-os GDP csökkenés volt abban az időszakban. Az igazán komoly probléma, hogy 2010-re (amikor még volt gazdasági növekedés) minden gond nélkül emelkedett az államadósság.

A komoly gond, hogy jelenleg a nettó államadósság és a GDP arányos adósság is magas, és egy recesszió közepén ez egyértelműen csődkockázat növelő tényező, ami drágítja a további finanszírozást.

Relatív sokat vártam tegnap (10 perc 😀), és eszembe jutott, hogy miként lehetne variálni az adótörvényeket úgy, hogy nagy változások ne legyenek, mégis érezhető legyen:
- törölném az áfa törvényből, hogy a jövedéki adó áfa alap legyen (olcsóbb lenne az üzemanyag pl., de a költségvetést annyira nem vágná haza, literenként 40 ft-ról beszélünk)
- visszahoznám a szerencsejáték adót, 100%-ban állami monopóliumban, ezzel és az online szerencsejáték adóval kompenzálva is lenne kb. az előző kiesés 30-40%-a
- 18%-os kulcsba sorolnék minden alapvető élelmiszert és azok alapanyagait is (ennek csak kb. a 75%-a lenne kiesés, mert 25%-os csalás kb. megszűnne)
- jövedéki adó emelés (alkohol, benzin, mindenhol)
- elvenném az önkormányzatoktól az építmény és telekadót, országos, általános mértéket szabnék ki (ezt lehetne simán kommunikálni, főleg az adósság átvállalás mellett)
- csökkenteni kellene a családi adókedvezményt, de úgy hogy az alacsonyabb jövedelműeknél 3+ gyerek (< 300e/család) adómentes legyen, és legyen ez a maximális kedvezmény... az egészségbiztosítási meg nyugdíj járulékot ne lehessen levonni ebből, mert annak semmi köze nincs az SZJA kedvezményhez, ráadásul nem véletlenül járulék a neve....
- szerintem ez az egész, megfejelve némi költségcsökkentéssel, elég lenne egy 2-3% áfa vágásra

És persze ezek olyan dolgok, amik beleférnek a mostani kormánynál is. Ha én lennék, a fentieket megfejelném egy 35%-os SZJA kulccsal évi 4milió feletti jövedelmekre. Persze ez már túl ortodox.

A válság 2008-ra datálható ugye
GDP-arányos államadósság
1997 (Horn utolsó teljes év) 2001 (Orbán utolsó teljes év) 2007 (válság előtti utolsó teljes év)
Magyarország 62,9% 52,7% 67%
Csehek: 12,6% 23,9% 27,9%
Lengyelország 42,9% 37,6% 45%
Szlovénia 22,4% 26,5% 23,1%
Szlovákia 33,7% 48,9% 29,6%
Románia 15% 25,7% 12,8%

Vagyis Orbánékig rajtunk kívül csak a lengyelek államadóssága csökkent, onnan meg a csehek és a lengyelek államadóssága növekedett rajtunk kívül. Ennek egyik fontos indoka, hogy 2002 előtt a régió államainak átlaga feletti volt a gazdasági növekedésünk, utána pedig nagyjából a régió összes állama kenterbe vert minket

A válság óta mindegyik ország államadóssága emelkedett mindegyik évben, kivéve minket 2011-ben (MANYUP)
Azt ember nem mondja meg, hogy mi lett volna, ha nincs válság, az tény, hogy 2006-ban Fletó keményen nekiállt ellapátolni az általuk termelt szart ezermilliárdos megszorítással (hozzáteszem nem éppen gazdaságbarát megoldásokkal, később se lett volna azon körülmények között a régió átlagát meghaladó növekedés), de szerencsétlenségére utána nem sokkal elfogyott a "világgazdaság pénzbősége" és Bajnainak 3 év múlva szintén egy hasonló (bár a gazdaságra egyértelműen jobb hatású) gombócot kellett letolnia a nép torkán.

Amadeus91

ezt is biztos az index hamisította...csebi

na, a zindex amúgy ma hozta le ezt a grafikont, csak felirat nélkül 😊

...atapapa

másik kérdés meg nyilvánvalóan az lett volna, hogy oké a 6,5-7 százalékos évenkénti növekedés az államadósságnál (2007-2009), de ebből mennyi származott a válság miatt, illetve (nem csak) régiós összehasonlításban a többi ország hiánya milyen mértékben növekedett?
távolról sem áll szándékomban felmenteni Fletót, de vajon ha nincs a válság, akkor hogyan alakul(hatot)t volna a GDP-arányos államadósság?

ezt a grafikont hogyan kéne értékelni? leginkább az érdekelne, hogy az egyes évek értékein az év végi értékeket kell érteni?
slowmotion

Igen az év végi értékek vannak mindenhol, kivéve a 2013-t ugye. Kissé hatásvadász is egy sorban év végi adatokat tartalmazó grafikonba beletolni egy negyedéveset, de ez a legkevesebb.

ha igen, akkor mennyi Fletóé a 2007-2009 közötti +6,5%/évből, mennyi Gordoné a +7%-ból? mennyi Gordon és mennyi Viktor része +2%-ból?
slowmotion

Ezt tizedre pontosan elég nehéz kiszámolni tényszerűen, mivel ez két adat hányadosa. A két adat lebontható könnyen havi szintre, de a GDP-nél senki se fogja eldönteni pontosan, hogy 2010 májusában mennyi köze volt Bajnainak a havi gazdasági eredményhez és mennyi Orbánnak vagy 2009 júniusában Bajnai felelőssége volt az, hogy több hitelt kell felvenni vagy a nemrég lemondott Gyurcsányé.

a 2013-as adat azt mutatja, hogy a márciusi hiány alapján ennyire várják az év végi hiányt, vagy durván negyed év alatt 1,5%-kal nőtt a hiány, és még nincs vége?
slowmotion

Ez a mostani pillanatkép, amit torzít pl. a forint elszállása az elmúlt hetekben, mivel sok hitel van devizában.
Itt is inkább az éves trendeket érdemes nézni és a mögöttük lévő teljesítményt.
Mekkora évente a gazdasági növekedés, évente mekkora az államháztartás hiánya és jönnek-e esetleg többletbevételek.
Bokrosék után nőtt a gazdaság, nagyon sok pénz jött be privatizációból, az államháztartás hiányát meghaladta a gazdasági növekedés: csökkent a GDP-arányos államadósság 25%-kal, volt olyan év hogy 1000 milliárd forintban adtak el állami vagyont
Az első Orbán-kormány alatt nőtt a gazdaság, sokkal kevesebb állami vagyont adtak el, vagyis a privatizációs bevételek csökkentek, az államháztartás hiányát szintén meghaladta a gazdasági növekedés a legtöbb évben: csökkent a GDP-arányos államadósság 8%-kal, bár a választási évben költöttek rendesen
Medgyessy: száznapos programok, jó, de a régiós átlagnál már alacsonyabb gazdasági növekedés, óriási államháztartási hiány, 2 év alatt 5%-os GDP-arányos államadósság-növekedés
Gyurcsány első kormánya: jó, de a régiós átlagnál szintén alacsonyabb gazdasági növekedés, felpörgetett privatizáció (reptér, máv-cargo), masszív bevételek ebből, mégis EU-rekorder államháztartási hiány, kb. 8%-os GDP-arányos államadósság-növekedés
Gyurcsány 2. kormánya: megszorítás a passzívakat védve, a gazdaságot sarcolva, nagyon alacsony, a régió zakatolásához képest eltörpülő gazdasági növekedés, csökkenő, de még mindig EU-s követelmény feletti államháztartási hiány, néhány százalékos GDP-arányos államadósság-növekedés
A válság után a gazdaság hátramenetbe kapcsol, ami már akkor GDP-arányos államadósság-növekedést hoz, ha egy fillér hitelt se veszünk fel, egy év alatt újabb kb. 5% GDP-arányos államadósság-növekedés.
Bajnai: kemény megszorítások, a gazdasági hanyatlás csökkenése, de az ÁHT hiány természetesen nagyobb, mint a gazdasági növekedés, pár százalékos GDP-arányos államadósság-növekedés
Orbán II: első évben gazdasági növekedés, tavaly csökkenés, az ő "privatizációja" a nyugdíjvagyon volt, amivel 2011-t először az életben pluszos államháztartással zárta, de jelenleg nagyobb az ÁHT hiánya, mint a gazdasági növekedés.

Látod, visszajött az L. Simon-vitánk 😊, hiába ő "csak" aláírógép, rajta csattan az ostor, aláírási és ezáltal lemondási felelősséggel.Dzsokijuing

Nem rémlik hogy az L Simon vitánkban ez az aspektus felszínre került volna.
Arról szintén nem volt köztünk vita, hogy az államtitkárváltástól jobb vagy rosszabb lesz-e a terület irányítása.
L Simon megmaradt NKA-s befolyásáról volt szó, amiről akkor az volt a véleményem, hogy egy rakás államtitkársággal leterhelt miniszter nem tudja érdemben kontrollálni, amit L Simon elétesz, azt alá is írja majd.
Természetesen végül a felelősség így is a miniszteré, bárki agyában született is az ötlet, ő ír alá és ő is határozza meg jellemzően, hogy kikkel dolgozik együtt.