Politika

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 ótaGyurma Pappa

Jaja, de ezt szerintem az EU-s államok 90%-a elmondhatja magáról. Jelenleg szinte egy állam se képes pluszos költségvetéseket csinálni, ha valaki képes is lenne rá, gyorsan kinyomná a pénzt gazdaságélénkítésre (ahogyan sokan ki is nyomják)

A hiányról:  www.portfolio.hu/gazdasag/sajat_alkotmanyos_szabalyat_szegheti_meg_a_kormany.181359.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Amadeus91

A grafikonnal az a baj, hogy a GDP adat nélkül csalókat. Ha az államadósság nettó összegét nézzük, akkor a növekedés semmit nem csökkent 2009 óta. A 2009-es nagy zuhanásba beleszámít az is, hogy 9%-os GDP csökkenés volt abban az időszakban. Az igazán komoly probléma, hogy 2010-re (amikor még volt gazdasági növekedés) minden gond nélkül emelkedett az államadósság.

A komoly gond, hogy jelenleg a nettó államadósság és a GDP arányos adósság is magas, és egy recesszió közepén ez egyértelműen csődkockázat növelő tényező, ami drágítja a további finanszírozást.

Relatív sokat vártam tegnap (10 perc 😀), és eszembe jutott, hogy miként lehetne variálni az adótörvényeket úgy, hogy nagy változások ne legyenek, mégis érezhető legyen:
- törölném az áfa törvényből, hogy a jövedéki adó áfa alap legyen (olcsóbb lenne az üzemanyag pl., de a költségvetést annyira nem vágná haza, literenként 40 ft-ról beszélünk)
- visszahoznám a szerencsejáték adót, 100%-ban állami monopóliumban, ezzel és az online szerencsejáték adóval kompenzálva is lenne kb. az előző kiesés 30-40%-a
- 18%-os kulcsba sorolnék minden alapvető élelmiszert és azok alapanyagait is (ennek csak kb. a 75%-a lenne kiesés, mert 25%-os csalás kb. megszűnne)
- jövedéki adó emelés (alkohol, benzin, mindenhol)
- elvenném az önkormányzatoktól az építmény és telekadót, országos, általános mértéket szabnék ki (ezt lehetne simán kommunikálni, főleg az adósság átvállalás mellett)
- csökkenteni kellene a családi adókedvezményt, de úgy hogy az alacsonyabb jövedelműeknél 3+ gyerek (< 300e/család) adómentes legyen, és legyen ez a maximális kedvezmény... az egészségbiztosítási meg nyugdíj járulékot ne lehessen levonni ebből, mert annak semmi köze nincs az SZJA kedvezményhez, ráadásul nem véletlenül járulék a neve....
- szerintem ez az egész, megfejelve némi költségcsökkentéssel, elég lenne egy 2-3% áfa vágásra

És persze ezek olyan dolgok, amik beleférnek a mostani kormánynál is. Ha én lennék, a fentieket megfejelném egy 35%-os SZJA kulccsal évi 4milió feletti jövedelmekre. Persze ez már túl ortodox.

A válság 2008-ra datálható ugye
GDP-arányos államadósság
1997 (Horn utolsó teljes év) 2001 (Orbán utolsó teljes év) 2007 (válság előtti utolsó teljes év)
Magyarország 62,9% 52,7% 67%
Csehek: 12,6% 23,9% 27,9%
Lengyelország 42,9% 37,6% 45%
Szlovénia 22,4% 26,5% 23,1%
Szlovákia 33,7% 48,9% 29,6%
Románia 15% 25,7% 12,8%

Vagyis Orbánékig rajtunk kívül csak a lengyelek államadóssága csökkent, onnan meg a csehek és a lengyelek államadóssága növekedett rajtunk kívül. Ennek egyik fontos indoka, hogy 2002 előtt a régió államainak átlaga feletti volt a gazdasági növekedésünk, utána pedig nagyjából a régió összes állama kenterbe vert minket

A válság óta mindegyik ország államadóssága emelkedett mindegyik évben, kivéve minket 2011-ben (MANYUP)
Azt ember nem mondja meg, hogy mi lett volna, ha nincs válság, az tény, hogy 2006-ban Fletó keményen nekiállt ellapátolni az általuk termelt szart ezermilliárdos megszorítással (hozzáteszem nem éppen gazdaságbarát megoldásokkal, később se lett volna azon körülmények között a régió átlagát meghaladó növekedés), de szerencsétlenségére utána nem sokkal elfogyott a "világgazdaság pénzbősége" és Bajnainak 3 év múlva szintén egy hasonló (bár a gazdaságra egyértelműen jobb hatású) gombócot kellett letolnia a nép torkán.

Amadeus91

ezt is biztos az index hamisította...csebi

na, a zindex amúgy ma hozta le ezt a grafikont, csak felirat nélkül 😊

...atapapa

másik kérdés meg nyilvánvalóan az lett volna, hogy oké a 6,5-7 százalékos évenkénti növekedés az államadósságnál (2007-2009), de ebből mennyi származott a válság miatt, illetve (nem csak) régiós összehasonlításban a többi ország hiánya milyen mértékben növekedett?
távolról sem áll szándékomban felmenteni Fletót, de vajon ha nincs a válság, akkor hogyan alakul(hatot)t volna a GDP-arányos államadósság?

ezt a grafikont hogyan kéne értékelni? leginkább az érdekelne, hogy az egyes évek értékein az év végi értékeket kell érteni?
slowmotion

Igen az év végi értékek vannak mindenhol, kivéve a 2013-t ugye. Kissé hatásvadász is egy sorban év végi adatokat tartalmazó grafikonba beletolni egy negyedéveset, de ez a legkevesebb.

ha igen, akkor mennyi Fletóé a 2007-2009 közötti +6,5%/évből, mennyi Gordoné a +7%-ból? mennyi Gordon és mennyi Viktor része +2%-ból?
slowmotion

Ezt tizedre pontosan elég nehéz kiszámolni tényszerűen, mivel ez két adat hányadosa. A két adat lebontható könnyen havi szintre, de a GDP-nél senki se fogja eldönteni pontosan, hogy 2010 májusában mennyi köze volt Bajnainak a havi gazdasági eredményhez és mennyi Orbánnak vagy 2009 júniusában Bajnai felelőssége volt az, hogy több hitelt kell felvenni vagy a nemrég lemondott Gyurcsányé.

a 2013-as adat azt mutatja, hogy a márciusi hiány alapján ennyire várják az év végi hiányt, vagy durván negyed év alatt 1,5%-kal nőtt a hiány, és még nincs vége?
slowmotion

Ez a mostani pillanatkép, amit torzít pl. a forint elszállása az elmúlt hetekben, mivel sok hitel van devizában.
Itt is inkább az éves trendeket érdemes nézni és a mögöttük lévő teljesítményt.
Mekkora évente a gazdasági növekedés, évente mekkora az államháztartás hiánya és jönnek-e esetleg többletbevételek.
Bokrosék után nőtt a gazdaság, nagyon sok pénz jött be privatizációból, az államháztartás hiányát meghaladta a gazdasági növekedés: csökkent a GDP-arányos államadósság 25%-kal, volt olyan év hogy 1000 milliárd forintban adtak el állami vagyont
Az első Orbán-kormány alatt nőtt a gazdaság, sokkal kevesebb állami vagyont adtak el, vagyis a privatizációs bevételek csökkentek, az államháztartás hiányát szintén meghaladta a gazdasági növekedés a legtöbb évben: csökkent a GDP-arányos államadósság 8%-kal, bár a választási évben költöttek rendesen
Medgyessy: száznapos programok, jó, de a régiós átlagnál már alacsonyabb gazdasági növekedés, óriási államháztartási hiány, 2 év alatt 5%-os GDP-arányos államadósság-növekedés
Gyurcsány első kormánya: jó, de a régiós átlagnál szintén alacsonyabb gazdasági növekedés, felpörgetett privatizáció (reptér, máv-cargo), masszív bevételek ebből, mégis EU-rekorder államháztartási hiány, kb. 8%-os GDP-arányos államadósság-növekedés
Gyurcsány 2. kormánya: megszorítás a passzívakat védve, a gazdaságot sarcolva, nagyon alacsony, a régió zakatolásához képest eltörpülő gazdasági növekedés, csökkenő, de még mindig EU-s követelmény feletti államháztartási hiány, néhány százalékos GDP-arányos államadósság-növekedés
A válság után a gazdaság hátramenetbe kapcsol, ami már akkor GDP-arányos államadósság-növekedést hoz, ha egy fillér hitelt se veszünk fel, egy év alatt újabb kb. 5% GDP-arányos államadósság-növekedés.
Bajnai: kemény megszorítások, a gazdasági hanyatlás csökkenése, de az ÁHT hiány természetesen nagyobb, mint a gazdasági növekedés, pár százalékos GDP-arányos államadósság-növekedés
Orbán II: első évben gazdasági növekedés, tavaly csökkenés, az ő "privatizációja" a nyugdíjvagyon volt, amivel 2011-t először az életben pluszos államháztartással zárta, de jelenleg nagyobb az ÁHT hiánya, mint a gazdasági növekedés.

Látod, visszajött az L. Simon-vitánk 😊, hiába ő "csak" aláírógép, rajta csattan az ostor, aláírási és ezáltal lemondási felelősséggel.Dzsokijuing

Nem rémlik hogy az L Simon vitánkban ez az aspektus felszínre került volna.
Arról szintén nem volt köztünk vita, hogy az államtitkárváltástól jobb vagy rosszabb lesz-e a terület irányítása.
L Simon megmaradt NKA-s befolyásáról volt szó, amiről akkor az volt a véleményem, hogy egy rakás államtitkársággal leterhelt miniszter nem tudja érdemben kontrollálni, amit L Simon elétesz, azt alá is írja majd.
Természetesen végül a felelősség így is a miniszteré, bárki agyában született is az ötlet, ő ír alá és ő is határozza meg jellemzően, hogy kikkel dolgozik együtt.

Ebből pont az látszik, hogy sikerült megállítani az elmúlt években államadósság növekedését, a kérdés csak az, hogy milyen áron, miként hatott ez az ország gazdaságára.

Amadeus91

és ezzel mit akarsz mondani?slowmotion

Hogy faszszopó Orbán, menjen a kurva anyjába.
Mi mást?Sobri Jóska

ja nem, az én kérdésem arra vonatkozott volna, hogy ez most anti-cocialista, pro-narancsos, vagy anti-narancsos grafikon akart-e lenni?
ezt a grafikont hogyan kéne értékelni? leginkább az érdekelne, hogy az egyes évek értékein az év végi értékeket kell érteni?
ha igen, akkor mennyi Fletóé a 2007-2009 közötti +6,5%/évből, mennyi Gordoné a +7%-ból? mennyi Gordon és mennyi Viktor része +2%-ból?
ha a magánynyugdíjpénztárak vagyona a GDP 2%-át tette ki, akkor a 0,4%-os hiánycsökkenés 2011-re az jó eredménynek számít?
a 2,5% mínusz 2012-re jól néz ki, de ezek mennyiben köszönhetőek a bankszektor, telekomszektor stb adóinak, és ennek mi lehet a hosszú távú hatása a gazdasági növekedésre, befektetési hajlandóságra? (ergo: milyen áron sikerült csökkenteni a hiányt?)
a 2013-as adat azt mutatja, hogy a márciusi hiány alapján ennyire várják az év végi hiányt, vagy durván negyed év alatt 1,5%-kal nőtt a hiány, és még nincs vége?
az a bajom a grafikonokkal, hogy bármit beléjük lehet magyarázni, ha nincsenek megtámogatva háttéradatokkal, sőt néha még akkor is.
mindegy, lekattanok a témáról.

Lehet, hogy csak kamu és csak felszínes kármentés zajlik, de mivel volt hasonló személyes élményem, ezért igen, elképzelhetőnek tartomatapapa

lol, naivitás a tetőfokon.
Tehát senki nem volt képben vele kapcsolatban, Balog reggel felébredt, aszondja ma odaadom Szaniszlónak a díjat, és 10-kor már ment is díjat átadni.
Én valahogy azt gondolom, hogy az ilyen kitüntetések, díjak átadása komolyabb egyeztetés után történik....gabokocka

Ha elolvastad volna ezt a mondatomat, megspórolhattál volna egy hozzászólást

Nyilván valaki felelős, hogy egyáltalán a miniszterii íróasztalra eljuthatott az ipse neve.atapapa

Látod, visszajött az L. Simon-vitánk 😊, hiába ő "csak" aláírógép, rajta csattan az ostor, aláírási és ezáltal lemondási felelősséggel.Dzsokijuing

Így van, az a felelős, aki aláírja. Normális országban ez így van.
Azért kap többször annyi fizetést, mint aki csak odarakja az asztalára, mert ő ír alá, ő a felelős, ő választja ki azokat az embereket, akik odateszik a neveket az asztalára. Lehet tologatni a felelősséget, másban keresni a hibát, de mégis az ő neve van a papíron.

Lehet, hogy csak kamu és csak felszínes kármentés zajlik, de mivel volt hasonló személyes élményem, ezért igen, elképzelhetőnek tartomatapapa

lol, naivitás a tetőfokon.
Tehát senki nem volt képben vele kapcsolatban, Balog reggel felébredt, aszondja ma odaadom Szaniszlónak a díjat, és 10-kor már ment is díjat átadni.
Én valahogy azt gondolom, hogy az ilyen kitüntetések, díjak átadása komolyabb egyeztetés után történik....gabokocka

Ha elolvastad volna ezt a mondatomat, megspórolhattál volna egy hozzászólást

Nyilván valaki felelős, hogy egyáltalán a miniszterii íróasztalra eljuthatott az ipse neve.atapapa

Látod, visszajött az L. Simon-vitánk 😊, hiába ő "csak" aláírógép, rajta csattan az ostor, aláírási és ezáltal lemondási felelősséggel.

Lehet, hogy csak kamu és csak felszínes kármentés zajlik, de mivel volt hasonló személyes élményem, ezért igen, elképzelhetőnek tartomatapapa

lol, naivitás a tetőfokon.
Tehát senki nem volt képben vele kapcsolatban, Balog reggel felébredt, aszondja ma odaadom Szaniszlónak a díjat, és 10-kor már ment is díjat átadni.
Én valahogy azt gondolom, hogy az ilyen kitüntetések, díjak átadása komolyabb egyeztetés után történik....gabokocka

Ha elolvastad volna ezt a mondatomat, megspórolhattál volna egy hozzászólást

Nyilván valaki felelős, hogy egyáltalán a miniszterii íróasztalra eljuthatott az ipse neve.

 hvg.hu/itthon/20130319_Balog_adja_vissza_Szaniszlo_a_TancsicsdiAmadeus91

Ez annyira végtelenül kínos...somoskovig

Az. De nem egyedi. Van egy vidéki értelmiségi ismerősöm, szoci, párttag, helyi szinten képviselő is, és vezet egy helyi kulturális-közéleti egyesületet, amely havonta tart egy estet, meghívott vendéggel.
Még bőven a kormányváltás előtt mesélte nekem, hogy elhívták Szaniszlót is, hogy beszéljen a délszláv helyzetről, milyen jó kis előadás volt. 😀
Megkérdeztem: fogni nálatok az echotévétét? Visszakérdezett: mit? 😂

Persze egy miniszternek illene ennél tájékozottabbnak lenniatapapa

Te komolyan elhiszed, hogy Balog nem volt képben Szaniszlót illetően?Dzsokijuing

Lehet, hogy csak kamu és csak felszínes kármentés zajlik, de mivel volt hasonló személyes élményem, ezért igen, elképzelhetőnek tartomatapapa

lol, naivitás a tetőfokon.
Tehát senki nem volt képben vele kapcsolatban, Balog reggel felébredt, aszondja ma odaadom Szaniszlónak a díjat, és 10-kor már ment is díjat átadni.
Én valahogy azt gondolom, hogy az ilyen kitüntetések, díjak átadása komolyabb egyeztetés után történik....

Más:  sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/531464_... (18+)Dzsokijuing

Ez egy "mandorla". A szimbólum egyik közismert értelmezésének (túl) profán megvalósítása.

Csak nem te is támogatásra szorulsz az internet használatát illetően, mint az index újságírói? 😉 De örömmel kisegítelek.
...
atapapa

Köszi!
Ezexerint az index nem húnyt szemet a 13-a említése felett.Atari

Nem, az index hazudott.
Egy nappal korábban is leírtak hasonlót, akkor elküldtem nekik a győri linket. Szerinted frissítettek a cikken?
Tudták nagyon jól, hogy ezek a figyelmeztetések kijöttek.
A tegnapin csak azért frissítettek egyet, mert maga a Honvédelmi Minisztérium szólt le nekik, hogy egy sajtóperben az "úgy tudjuk" nem a legmegfelelőbb eszköz a hazudozással való vádaskodás megalapozott bizonyításához.

Végiggondoltam, ha ez a havazás 2008-ban történik, hogy lángolt volna Baló autója ........... 😀

 hvg.hu/itthon/20130319_Balog_adja_vissza_Szaniszlo_a_TancsicsdiAmadeus91

Ez annyira végtelenül kínos...somoskovig

Az. De nem egyedi. Van egy vidéki értelmiségi ismerősöm, szoci, párttag, helyi szinten képviselő is, és vezet egy helyi kulturális-közéleti egyesületet, amely havonta tart egy estet, meghívott vendéggel.
Még bőven a kormányváltás előtt mesélte nekem, hogy elhívták Szaniszlót is, hogy beszéljen a délszláv helyzetről, milyen jó kis előadás volt. 😀
Megkérdeztem: fogni nálatok az echotévétét? Visszakérdezett: mit? 😂

Persze egy miniszternek illene ennél tájékozottabbnak lenniatapapa

Te komolyan elhiszed, hogy Balog nem volt képben Szaniszlót illetően?Dzsokijuing

Lehet, hogy csak kamu és csak felszínes kármentés zajlik, de mivel volt hasonló személyes élményem, ezért igen, elképzelhetőnek tartom

Csak nem te is támogatásra szorulsz az internet használatát illetően, mint az index újságírói? 😉 De örömmel kisegítelek.
...
atapapa

Köszi!
Ezexerint az index nem húnyt szemet a 13-a említése felett.

 hvg.hu/itthon/20130319_Balog_adja_vissza_Szaniszlo_a_TancsicsdiAmadeus91

Ez annyira végtelenül kínos...somoskovig

amúgy Balog azon kevesek egyike, akik nem töltenek el ellenszenvvel ebből a kormányból. Inkább "nem oda való", sem mint tipikus politikus.Amadeus91

Nekem az jutott eszembe, hogy ugyan röhej és vérciki, de pont ezért szimpatikus, hogy ezt végre valaki felvállalja az orcájával. Eddig ez nem volt divat, nyilván most se jókedvéből csinálja, de nagyobb baromságokat is próbáltak már elkenni, elsikálni, szóval itt is legyinthettek volna a szokások alapján, de mégsem. Valahogy így kéne ezt, ha hülyeséget csinálnak, tegyék fel a kezüket és mondják, hogy bocs, ezt könnyebben elviseli az ember, mintha meg akarják győzni, hogy jó ízű a szar.Kori

Balog felelőssége abban áll, hogy nem fogadta el a szakmai bizottság javaslatát, ezáltal megint futottunk egy kört a konteóhívő, antiszemita és rasszista Magyarország nemzetközi versenypályáján. Minimum beadhatná a lemondását, max. Orbán nem fogadja el. Mondom ezt úgy, hogy Balog az egyik legvállalhatóbb figura a kormányban. De ekkora bakit a súlyához mérten kell kezelni, nem miniszterként Szaniszlónál kuncsorogni, hogy adja vissza a díjat.
Ata: sajnos igazolva látom, hogy az új kultúrairányítási rendszer szar, ez volt az állatorvosi ló.

 hvg.hu/itthon/20130319_Balog_adja_vissza_Szaniszlo_a_TancsicsdiAmadeus91

Ez annyira végtelenül kínos...somoskovig

amúgy Balog azon kevesek egyike, akik nem töltenek el ellenszenvvel ebből a kormányból. Inkább "nem oda való", sem mint tipikus politikus.Amadeus91

Nekem az jutott eszembe, hogy ugyan röhej és vérciki, de pont ezért szimpatikus, hogy ezt végre valaki felvállalja az orcájával. Eddig ez nem volt divat, nyilván most se jókedvéből csinálja, de nagyobb baromságokat is próbáltak már elkenni, elsikálni, szóval itt is legyinthettek volna a szokások alapján, de mégsem. Valahogy így kéne ezt, ha hülyeséget csinálnak, tegyék fel a kezüket és mondják, hogy bocs, ezt könnyebben elviseli az ember, mintha meg akarják győzni, hogy jó ízű a szar.

 hvg.hu/itthon/20130319_Balog_adja_vissza_Szaniszlo_a_TancsicsdiAmadeus91

Ez annyira végtelenül kínos...somoskovig

Az. De nem egyedi. Van egy vidéki értelmiségi ismerősöm, szoci, párttag, helyi szinten képviselő is, és vezet egy helyi kulturális-közéleti egyesületet, amely havonta tart egy estet, meghívott vendéggel.
Még bőven a kormányváltás előtt mesélte nekem, hogy elhívták Szaniszlót is, hogy beszéljen a délszláv helyzetről, milyen jó kis előadás volt. 😀
Megkérdeztem: fogni nálatok az echotévétét? Visszakérdezett: mit? 😂

Persze egy miniszternek illene ennél tájékozottabbnak lenniatapapa

Te komolyan elhiszed, hogy Balog nem volt képben Szaniszlót illetően? Egyszerűen odaszóltak, hogy a médiabéke jegyében egy jobboldali újságírószövetségi jelöltet is ki kell tüntetni, ő meg csukott szemmel aláírta. Miután kiderült, hogy a jobbközép dominanciájú szakmai bizottság is elmeszelte a faszit, innentől ez Balog számára védhetetlen.

Más:  sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/531464_162189000605284_1975262199_n.jpg (18+)

2: A betörni nemtom miért van idézőjelben, zárt kapukbon bemásztak, ha ezt valaki az én cégem székhelyén csinálja meg arra azt mondom, hogy betört, szerintem mocskosul kínos így tüntetni JOGÁLLAM mellett. A legdurvább 2006-os rongálók legalább nem jogot követeltek jogsértés közben (ettől persze még sokszorosan durvább dolgokat csináltak, mint most a tüntetők nagy része, bár nekem ezek a spontán foglalások távol állnak az ízlésemtől és tisztán jogsértőek).Rajna

A polgári engedetlenség amellett, hogy valamilyen formában általában jogot sért, amellett sokszor ízléshatáron is mozog. Ez ilyen játék, lesz akiknek az ízlésén túl van, lesz akikén nem. A Greenpeace vagy a Sea Shepard aktivistái is jogot sértenek amikor az atomerűmővek bejáratához láncolják magukat, vagy a bálnavadász hajókat bombáznak bűzbombákkal, hogy eladhatatlanná tegyék a bálnahúst. De ez az eszközük van, hiszen nem tudnak leülni a Japán kormánnyal tárgyalni. 😊 Akik egyébként tudatosan kijátsszák a bálnavadászatról szóló nemzetközi szerződéseket azzal, hogy kutatóhajóként küldik tengerre az bálnavadász hajóikat. Ergo mindenki tisztában van vele, hogy ők is szerződést sértenek, csak bíróság előtt nem lehet őket elítélni miatta. 😊

A fiataloknak ezek az akciói is hasonlóak. Úgy érzik, nincs fórum ahol szóba állnának velük, és ezért csinálják ezeket a performance-okat. Szvsz amíg egy párt székház kertjébe "törnek be", vagy az Országgyűlés parkolóját állják el, és amúgy nem erőszakosak, addig nincs gond, belefér. Megkapják a performance-ot, utána kifizetik a szabálysértési díjat, és a dolog el van rendezve. Jobb esetben a dolog meghozza azt a hasznot, hogy zöld asztal mellett is találkoznak, rosszabb esetben meg nem történik semmi. De legalább nincs erőszak, nincs nagy anyagi kár.

Ha már itt tartunk, nekem pl. sokkal kevésbé ízlésem szerint való, ha politikusok háza környékét szállják meg, a politikus, a családja és a szomszédság civil mindennapjait téve tönkre. Pedig az még jogszerű is. 😊

Persze, minden lehet, az is, hogy a Fideszt székházat nem védik olyan erősen, vagy az, hogy beengedik őket, mert rosszabbul jön le, ha kerítés előtt álló fiatalokat visznek be kihallgatni. De az állításom nem erről szólt, hanem arról, hogy nem tartom hősöknek a jogsértéses provokációval tüntető embereket, különösen, ha 4-5-öt ismerek közülük és rühellem őket 😀

Én nem csalnám el a klasszikus értelemben a választást (értsd: hamis eredmény kihirdetése), mert egyrészt elég nehéz párthoz tartozó szavazatszámlálók miatt, másrészt veszélyes, mert ha kiderül, legközelebb elindulni sem tudok. Ha csalás alatt ilyen láncszavazásos dolgokat értesz, az benne van, de eddig is benne volt a pakliban több oldalon is. De a legvalószínűbb, hogy egyszerűen a kampány alatt elintézik, hogy ne nagyon kelljen a választás napján csalni, én tuti ezt csinálnám, korántsem tűnik jelenleg lehetetlennek. Ha a belső kutatásaim a választás napja előtt azt mutatják, hogy para van, akkor ha ettől függnének komoly projektjeim (ahogy az most valsz a helyzet), akkor gondolom meghúznám a csalásokat ott, ahol kell. De egyelőre bízok a tiszta választásban, szerintem nem olyan egyszerű elcsalni (lásd kékcédula sem jött be még oly rég).

az én szememben nem ugyanaz "betörni" valahova és egy táblával ülni a nyakamban, mint szétverni a belvárost és a parlamentben azzal fenyegetőzni, hogy minden zsidó és "hazaáruló" össze lesz írva. Persze tudom, a te szemedben egyre megy.Amadeus91

1: az én szememben sem ugyanaz, de egyikük sem hős objektíven, viszont egyik-másik médium így állítja be őket.

2: A betörni nemtom miért van idézőjelben, zárt kapukbon bemásztak, ha ezt valaki az én cégem székhelyén csinálja meg arra azt mondom, hogy betört, szerintem mocskosul kínos így tüntetni JOGÁLLAM mellett. A legdurvább 2006-os rongálók legalább nem jogot követeltek jogsértés közben (ettől persze még sokszorosan durvább dolgokat csináltak, mint most a tüntetők nagy része, bár nekem ezek a spontán foglalások távol állnak az ízlésemtől és tisztán jogsértőek).Rajna

Akkor egy kis konteo:
A kiemelt részt maximálisan átérezve, szerinted bejutnak, ha igazán azt akarta volna bárki is, hogy ne jussanak be?
Kellenek ezek az ellenzéket kellemetlen helyzetbe hozó (közmédiában mindenképp) malőrök, incidensek, hogy még véletlenül se gondoljon senki se arra, hogy a 2014-es választások már most eldőltek.
Szerinted Orbán a mostani valós hatalmával megengedi, hogy ne a Fidesz nyerje az országgyűlési választásokat?
Ha teljesen véletlenül már most meglenne a végeredmény (ez az ítélet Virágh elvtárs), nem jobb az, ha a nagyobb hihetőség kedvéért ilyen és még várhatóan ehhez hasonló ellenzéki blamák tematizálják a közbeszédet?
Vagy egyszerűbben úgy is kérdezhetném:
Ha te lennél kormányon, és neked lenne minden eszköz a kezedben, hogy választást nyerj, icipici csalásocskával, ugyan, mi tartana vissza, hogy keresztül is vidd?
Egy okot mondj, egy akceptálható érvet. (És te vagy a Fidesz, ne feledd, vagyis, erkölcs, tisztesség, törvények iránti alázat, satöbbi bullshit ha eszedbe jut egyáltalán, akkor nem értetted meg a feladatot.)

az én szememben nem ugyanaz "betörni" valahova és egy táblával ülni a nyakamban, mint szétverni a belvárost és a parlamentben azzal fenyegetőzni, hogy minden zsidó és "hazaáruló" össze lesz írva. Persze tudom, a te szemedben egyre megy.Amadeus91

1: az én szememben sem ugyanaz, de egyikük sem hős objektíven, viszont egyik-másik médium így állítja be őket.

2: A betörni nemtom miért van idézőjelben, zárt kapukbon bemásztak, ha ezt valaki az én cégem székhelyén csinálja meg arra azt mondom, hogy betört, szerintem mocskosul kínos így tüntetni JOGÁLLAM mellett. A legdurvább 2006-os rongálók legalább nem jogot követeltek jogsértés közben (ettől persze még sokszorosan durvább dolgokat csináltak, mint most a tüntetők nagy része, bár nekem ezek a spontán foglalások távol állnak az ízlésemtől és tisztán jogsértőek).