Soccer

jaja a spanyol csapatok meg a bajnokságot szarják le :d

pl. a Real is csak azért bukik 10-ből 4 meccset a bajnokságban mert hát minek,véletlenül sem azért mert kurvajók a spanyol kiscsapatok is :d
eaglesmcnabb

ezt azért nem fogjuk soha megtudni, mert a bajnokságok utolsó három helyezettjének sosem rendeznek kupákat 😕

viszont egyszer egy statisztikai vénával megáldott önként jelentkező rárepülhetne a témára, és csinálhatna egy évekre visszamenő elemzést arról, hogy milyen az eredmények eloszlása (mekkora az átlagpontszám szórása, melyiknek a haranggörbéje mit mutat stb) az egyes bajnokságokban, melyik a "szorosabb" mezőny.

meg hogy tényleg ki ellen veszítenek pontokat a topcsapatok, mert azért az is beszédes.
slowmotion

Nem pont ennek néztem utána, de azért a tendenciákat mutatja. Megnéztem, hogy az elmúlt három évben a "szupercsapatok" hányszor nyertek 3+ góllal bajnokikat. Forrás:  www.soccerbase.com

Barca: 113 meccsből 46-szor (40,7%), Real 113 mecsből 38-szor (33,6%), Bayern 102 meccsből 33-szor (32,3%), City 114 meccsből 31-szer (27%), T'ham 114/28 (24,5%), Pool 114/26 (22,8%), Juve 114/25 (21,9%), Arsenal 114/22 (19,2%), ATM 113/20(17,6%), Chelsea 114/19 (16,6%), MU 114/15 (13%).

A Barca szezononként 17-18-11; Real 13-14-11, City 10-8-13; Bayern 10-11-12 meccset nyert így.

Ami feltűnt az eredményböngészésben - és meglepett -, hogy PL-ben a közhiedelem szerinti hentes csapatokat (Stoke, Sunderland) a gólgyárak (MC, TH, Pool) sokszor ütötték 3-4-5 góllal, pedig az előtte években mindenki szenvedett velük. Viszont Brighton, Burnley, Huddersfield, Watford ellen mindenki küszködött, Burnley-től szinten minden top6 kapott ki.

Cserébe a PL-ben egymást is agyalták oda-vissza a nagyok az elmúlt három szezonban, több gólokkal is (City a Pooltól kapott 3-mat, aztán rúgott neki ötöt, Pool-Ars 4-0, City-Ars 3-0, TH-Pool 4-1, TH-MU 3-0, City-TH 4-1, TH-CHE 3-1, City-Che 3-0 (2x), Che-City 3-1, Che-MU 4-0 etc.) Talán a Pool-MU, TH-Ars és a MU-City párharcok voltak nagyon szorosak mindhárom évben, mindig egy gólon múltak v x lett. Összességében a nagy 6-os kb. körbeverte egymást, amiben a Chelsea és ARS volt vmivel gyengébb és a MU ellen szenvedett a Pool.

LaLiga-ban a Barca vs ATM: 4 W + 2D; Barca vs Real: 3W + 2D + 1L; Real vs ATM: 1W + 4D + 1L, szóval az utóbbi a kiegyenlített, de a többi párharcban Barca fölény.

Egyébként pedig a három szezonban 10-szer kapott ki a Barca, amiből pl.: Levante elleni legutóbbi 4-5 már különösebb tét nélküli volt, tehát 9 számított és 8 volt nem rivális elleni (1+9). A Real 13-szor kapott ki, ebből 4-szer a közvetlen riválisaitól, tehát 9 volt nem rivális elleni (4+9). ATM 17 vereséget számlál, amiből 5 van a két gigász ellen, tehát 12 azon kívül (5+12). LL-ben a három nagynak van összesen három év alatt 40 veresége.

A City ebben az időszakban 18 vereséget szenvedett, amiből 12 jött a top6 egyikétől, 6 pedig azon kívülről (12+6). MU 22-szer kapott ki (9+13) , Arsenal 29-szer (14+15), Pool 21-szer (6+15), TH 17-szer (9+8), Chelsea 27-szer (11+16). A hat nagynak összesen 134 lose.

A City és a Tottenham tehát inkább a közvetlen riválisaitól kapott ki, a többi négy meg inkább a közép-és alsóháztól. (MU-Pool-ARS-Che négyes összesen ugye 59 vereséget szedett be nem riválistól, ami az összvereségeik 60%-a.)

.
Fast Willie

Ér ez a történet tényleg ennyit?
flzoli

Nekem ért egy órácskát, leírtam érdekességképpen, mert ráértem, Aki akarja, elolvassa, aki akarja átugorja...

Nem is tudom ki mondta itt átszellemülten, hogy ez a kopasz galád gall hergeli a népet és fröcsög mindenkire 😀

Zidane: "We both went out to play. We both played a great game and football is always the most important thing, more so than the controversies. It was a difficult match for the referee, but I'm not going to get involved, it's tough. There's been a bit of everything but that isn't going to change anything at the end. It is done. We needed to have a little more patience, but that doesn't change anything. We must congratulate Barcelona."

jaja a spanyol csapatok meg a bajnokságot szarják le :d

pl. a Real is csak azért bukik 10-ből 4 meccset a bajnokságban mert hát minek,véletlenül sem azért mert kurvajók a spanyol kiscsapatok is :d
eaglesmcnabb

ezt azért nem fogjuk soha megtudni, mert a bajnokságok utolsó három helyezettjének sosem rendeznek kupákat 😕

viszont egyszer egy statisztikai vénával megáldott önként jelentkező rárepülhetne a témára, és csinálhatna egy évekre visszamenő elemzést arról, hogy milyen az eredmények eloszlása (mekkora az átlagpontszám szórása, melyiknek a haranggörbéje mit mutat stb) az egyes bajnokságokban, melyik a "szorosabb" mezőny.

meg hogy tényleg ki ellen veszítenek pontokat a topcsapatok, mert azért az is beszédes.
slowmotion

Nem pont ennek néztem utána, de azért a tendenciákat mutatja. Megnéztem, hogy az elmúlt három évben a "szupercsapatok" hányszor nyertek 3+ góllal bajnokikat. Forrás:  www.soccerbase.com

Barca: 113 meccsből 46-szor (40,7%), Real 113 mecsből 38-szor (33,6%), Bayern 102 meccsből 33-szor (32,3%), City 114 meccsből 31-szer (27%), T'ham 114/28 (24,5%), Pool 114/26 (22,8%), Juve 114/25 (21,9%), Arsenal 114/22 (19,2%), ATM 113/20(17,6%), Chelsea 114/19 (16,6%), MU 114/15 (13%).

A Barca szezononként 17-18-11; Real 13-14-11, City 10-8-13; Bayern 10-11-12 meccset nyert így.

Ami feltűnt az eredményböngészésben - és meglepett -, hogy PL-ben a közhiedelem szerinti hentes csapatokat (Stoke, Sunderland) a gólgyárak (MC, TH, Pool) sokszor ütötték 3-4-5 góllal, pedig az előtte években mindenki szenvedett velük. Viszont Brighton, Burnley, Huddersfield, Watford ellen mindenki küszködött, Burnley-től szinten minden top6 kapott ki.

Cserébe a PL-ben egymást is agyalták oda-vissza a nagyok az elmúlt három szezonban, több gólokkal is (City a Pooltól kapott 3-mat, aztán rúgott neki ötöt, Pool-Ars 4-0, City-Ars 3-0, TH-Pool 4-1, TH-MU 3-0, City-TH 4-1, TH-CHE 3-1, City-Che 3-0 (2x), Che-City 3-1, Che-MU 4-0 etc.) Talán a Pool-MU, TH-Ars és a MU-City párharcok voltak nagyon szorosak mindhárom évben, mindig egy gólon múltak v x lett. Összességében a nagy 6-os kb. körbeverte egymást, amiben a Chelsea és ARS volt vmivel gyengébb és a MU ellen szenvedett a Pool.

LaLiga-ban a Barca vs ATM: 4 W + 2D; Barca vs Real: 3W + 2D + 1L; Real vs ATM: 1W + 4D + 1L, szóval az utóbbi a kiegyenlített, de a többi párharcban Barca fölény.

Egyébként pedig a három szezonban 10-szer kapott ki a Barca, amiből pl.: Levante elleni legutóbbi 4-5 már különösebb tét nélküli volt, tehát 9 számított és 8 volt nem rivális elleni (1+9). A Real 13-szor kapott ki, ebből 4-szer a közvetlen riválisaitól, tehát 9 volt nem rivális elleni (4+9). ATM 17 vereséget számlál, amiből 5 van a két gigász ellen, tehát 12 azon kívül (5+12). LL-ben a három nagynak van összesen három év alatt 40 veresége.

A City ebben az időszakban 18 vereséget szenvedett, amiből 12 jött a top6 egyikétől, 6 pedig azon kívülről (12+6). MU 22-szer kapott ki (9+13) , Arsenal 29-szer (14+15), Pool 21-szer (6+15), TH 17-szer (9+8), Chelsea 27-szer (11+16). A hat nagynak összesen 134 lose.

A City és a Tottenham tehát inkább a közvetlen riválisaitól kapott ki, a többi négy meg inkább a közép-és alsóháztól. (MU-Pool-ARS-Che négyes összesen ugye 59 vereséget szedett be nem riválistól, ami az összvereségeik 60%-a.)

.
Fast Willie

Ér ez a történet tényleg ennyit?

Bevallom, én már nem is nagyon bírok végégnézni egy 90 perces soccer meccset, inkább a háttérben megy. Szoktunk cégnél tippversenyt rendezni, kb évek ót jól besaccolom a BL párharcokat is, annyira egyértelműek. Az ATMA EL győzelmét is megjósoltam, mikor átkerültek a BL-ből, mert tudtam, hogy az Arsenal elbalfaszkodja ezt is, pedig nekik drukkolok 1994 óta.

Jó, azért én sem bonyolítotam túl a statböngészést, mert egy szabad órám alatt megvolt, amíg a Westworld 2. évadát a feleségemmel el tudjuk kezdeni pörgetni, ha elalszanak a gyerekek végre 😊.

Igazság szerint tök értelmetlen hasonlítgatni, úgyse derül ki, hogy mire menne 1 spanyol csapat a PL-ben, és fordítva. Márpedig enélkül nem lesz egyértelmű.
Ami biztos: előbb nézek meg bármilyen PL meccset, mint bármilyen spanyol meccset. Miért? Mert ott még inkább játszanak férfiak, spanyolban már fölényben vannak a ribancok.
És nem, nem szeretem az angolokat (az angol nép top 5 gyűlölt részemről, míg a spanyol top 5 kedvelt), de számomra az ő bajnokságuk a legnézhetőbb kategória. Noha az elmúlt években inkább kerültem magát a sportot is, ha egyik csatornán megy egy Nadal-Federer meccs, másikon meg a BL döntő, akkor is előbbit nézem. És még az úszás is élvezetesebb lett számomra.

jaja a spanyol csapatok meg a bajnokságot szarják le :d

pl. a Real is csak azért bukik 10-ből 4 meccset a bajnokságban mert hát minek,véletlenül sem azért mert kurvajók a spanyol kiscsapatok is :d
eaglesmcnabb

ezt azért nem fogjuk soha megtudni, mert a bajnokságok utolsó három helyezettjének sosem rendeznek kupákat 😕

viszont egyszer egy statisztikai vénával megáldott önként jelentkező rárepülhetne a témára, és csinálhatna egy évekre visszamenő elemzést arról, hogy milyen az eredmények eloszlása (mekkora az átlagpontszám szórása, melyiknek a haranggörbéje mit mutat stb) az egyes bajnokságokban, melyik a "szorosabb" mezőny.

meg hogy tényleg ki ellen veszítenek pontokat a topcsapatok, mert azért az is beszédes.
slowmotion

Nem pont ennek néztem utána, de azért a tendenciákat mutatja. Megnéztem, hogy az elmúlt három évben a "szupercsapatok" hányszor nyertek 3+ góllal bajnokikat. Forrás:  www.soccerbase.com

Barca: 113 meccsből 46-szor (40,7%), Real 113 mecsből 38-szor (33,6%), Bayern 102 meccsből 33-szor (32,3%), City 114 meccsből 31-szer (27%), T'ham 114/28 (24,5%), Pool 114/26 (22,8%), Juve 114/25 (21,9%), Arsenal 114/22 (19,2%), ATM 113/20(17,6%), Chelsea 114/19 (16,6%), MU 114/15 (13%).

A Barca szezononként 17-18-11; Real 13-14-11, City 10-8-13; Bayern 10-11-12 meccset nyert így.

Ami feltűnt az eredményböngészésben - és meglepett -, hogy PL-ben a közhiedelem szerinti hentes csapatokat (Stoke, Sunderland) a gólgyárak (MC, TH, Pool) sokszor ütötték 3-4-5 góllal, pedig az előtte években mindenki szenvedett velük. Viszont Brighton, Burnley, Huddersfield, Watford ellen mindenki küszködött, Burnley-től szinten minden top6 kapott ki.

Cserébe a PL-ben egymást is agyalták oda-vissza a nagyok az elmúlt három szezonban, több gólokkal is (City a Pooltól kapott 3-mat, aztán rúgott neki ötöt, Pool-Ars 4-0, City-Ars 3-0, TH-Pool 4-1, TH-MU 3-0, City-TH 4-1, TH-CHE 3-1, City-Che 3-0 (2x), Che-City 3-1, Che-MU 4-0 etc.) Talán a Pool-MU, TH-Ars és a MU-City párharcok voltak nagyon szorosak mindhárom évben, mindig egy gólon múltak v x lett. Összességében a nagy 6-os kb. körbeverte egymást, amiben a Chelsea és ARS volt vmivel gyengébb és a MU ellen szenvedett a Pool.

LaLiga-ban a Barca vs ATM: 4 W + 2D; Barca vs Real: 3W + 2D + 1L; Real vs ATM: 1W + 4D + 1L, szóval az utóbbi a kiegyenlített, de a többi párharcban Barca fölény.

Egyébként pedig a három szezonban 10-szer kapott ki a Barca, amiből pl.: Levante elleni legutóbbi 4-5 már különösebb tét nélküli volt, tehát 9 számított és 8 volt nem rivális elleni (1+9). A Real 13-szor kapott ki, ebből 4-szer a közvetlen riválisaitól, tehát 9 volt nem rivális elleni (4+9). ATM 17 vereséget számlál, amiből 5 van a két gigász ellen, tehát 12 azon kívül (5+12). LL-ben a három nagynak van összesen három év alatt 40 veresége.

A City ebben az időszakban 18 vereséget szenvedett, amiből 12 jött a top6 egyikétől, 6 pedig azon kívülről (12+6). MU 22-szer kapott ki (9+13) , Arsenal 29-szer (14+15), Pool 21-szer (6+15), TH 17-szer (9+8), Chelsea 27-szer (11+16). A hat nagynak összesen 134 lose.

A City és a Tottenham tehát inkább a közvetlen riválisaitól kapott ki, a többi négy meg inkább a közép-és alsóháztól. (MU-Pool-ARS-Che négyes összesen ugye 59 vereséget szedett be nem riválistól, ami az összvereségeik 60%-a.)

.

Szerkesztette: Willie Parker

Basszus, ilyen létezik? (NSO fórumról másolva):

Bliznac2018-05-18 13:55:58
alfredodistefano: csak azért játszanak ott, mert télen a Szaúdi Szövetség 9 játékost bevásárolt spanyol csapatokhoz a vb miatt, minden költségüket állva a klubok felé. A 3 első osztályú közül, akik a keretben vannak egyik se játszott meccset, csak edzéseken voltak ott.

Azt hiszem, a napokig folyó vitában - angol bajnokság keménysége, ereje - szólaljon meg egy eléggé autentikus érintett, akinek a karrierjét szándékosan nem akartam eddig felhozni. Az nso cikke éppen aktuális.

 www.nemzetisport.hu/minden_mas_foci/hollandia-robin-van-persie-oszinten-vallott-a-fajdalmairol-2636127

Az ember - aki szerintem az egyik legtechnikásabb és legnagyobb tehetségként jött a PL-be - a szemem láttára épült le fizikailag és lett gyakorlatilag profi sportra alkalmatlan.

Technikailag, taktikailag a spanyolok az angolok előtt járnak szerintem.
eaglesmcnabb

Mondjuk ezzel nehéz vitatkozni (legalábbis az 1. felével, utóbbi ennyire nem egyértelmű).
Ez igazán a latinok sportja, mondhatni vérükben van (főleg ugye a technika miatt írom ezt, náluk senki sem jobb ezen a téren).

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.
shagi0206

Nem az iramra értettem.
Technikailag, taktikailag a spanyolok az angolok előtt járnak szerintem.
egy nálam okosabb ember nagyon szépen összefoglalta itt ezt már régebben:

nekem a futball a nagy szerelmem, szabadidomben ha tehetem ezzel foglalkozom, ezen belul is a foci taktikai reszevel, a meccseket korulvevo varazslatos sakkjatszmakkal, illetve a csapatok felkeszitesevel, az edzoi oldallal. rengeteget olvasok ezzel kapcsolatban angolul es spanyolul, dinamikusan fejlodo resze ez a sportagnak de meg a szakertok szerint is rengeteg a szurke folt a temat illetoen.

megprobalom nagy vonalakban osszefoglalni mi a baj az angol focival velemenyem szerint.

Gary Neville a valenciai kudarca ellenere egy kifejezetton jo "TV pundit", azaz szakerto. azt irja a Telegraph cimu angol lapban:
“I look at some teams and feel: they don’t know how to defend. They struggle with crosses, they don’t deal with set-pieces, they don’t know how to work one on one. They have a weak understanding of the game.”
Altalanos velekedes az angol szakemberek kozott, hogy a meccsenkenti golszam evrol-evre valo novekedese azt mutatja, hogy a jatekosok nem tudnak vedekezni. es itt kovetik el a legnagyobb hibat, a problemat egyeni szinten azonositjak, holott ez az egesz csapat felelossege.


a modern foci egyik legfontosabb eleme az ellenfel letamadasa labdaszerzes celjabol, a Pressing. (ez tortenhet egesz palyan, a kozepso harmadban, vagy a vedekezo harmadban is - a betolt busz esete - de ez itt most lenyegtelen)
az angol jatekosok nagy resze zavarba jon ha letamadja az ellenfel, lezarjak a passz savokat, helyet es idot csokkentenek, ezzel gyors dontesre kesztetve a labdabirtoklot. a kulfoldi csapatok ezert ficankolnak az angolok ellen, mert orommel tapasztaljak, hogy sokkal tobb idejuk es helyuk van a labdaval, mert szervezetlen, gyakorlatilag Pressing nelkul jatszo brit ellenfelek ellen kell jatszaniuk.
a pressing koncepcioja fejlodott a legtobbet az elmult 10 evet a futballban: forcing, cutting off passes, double-teams, triple teams, the use of cover shadows and pressing traps.
a Premier Leagueben nem beszelhetunk szervezett pressingrol az alsohazi csapatoktol, a csapatok nem kompaktak, hatalmas tavolsagok vannak az egyes jatekosok kozott, ezzel ertekes es nagy teruleteket ajandekozva az ellenfelnek. (a kapu elott, a palya kozepen, a vonalak kozott - a vedelem es a kozeppalya, vagy a kozeppalya es a csatarsor kozott) igy gyakorlatilag lehetetlen egyszerre tobb jatekost is letamadni, "lefedni" az altaluk bejatszott teruleteket - ennek kovetkezteben a labdat kapo jatekos nem talalkozik egybol hatalmas nyomassal, van ideje nyugodtan atvenni a labdat es tovabbtenni, ami ezen a szinten mar gyerekjatek, ha nem zavarnak folyamatosan.
csak egyeni szinten van letamadas es nem csapatszinten. a labdahoz legkozelebb levo jatekos meg agresszivan letamadja az ellenfelet, de a labdatol legtavolabb levo, latszolag passziv vedekezo jatekos, mar nem mozog egyutt a csapattal, ergo serul a csapat kompaktsaga, es tul sok hely lesz az egyenek kozott.

a fentebbi okok miatt nagyon konnyu az angol csapatok ellen jatszani europaban, es jol mutatja hogy Klopp miert volt kepes fel ev alatt europai kupadontos csapatot csinalni a Liverpoolbol, a gegenpressing legnagyobb kovetojekent. a nemet edzo elso es legfontosabb taktikai vezerelve a labdavesztes utani gyors, tomor, csapatkent valo letamadas.


a masik nagyon fontos dolog, hogy az angol kozepmezonyben es alsohazban levo csapatok egyszeruen nincsenek rendesen felkeszitve taktikailag, nincsenek reszletes feladataik, "nem tudja a bal kez, hogy mit csinal a jobb". nem foglalkoznak az ellenfel gyengesegeivel es erossegeivel, szinte ugyanaz a strategia minden egyes meccsre, ellenfeltol fuggetlenul. tamadasban legtobbszor csak a nagyon alapveto pontok vannak meghatarozva (altalaban labdaszerzes utani gyors ellentamadas, a szelek hasznalata es beadasok - tipikus elemei az angolszasz futballstilusnak), es a draga penzert vasarolt egyenektol varjak a megoldast, a golokat.
egyeni utasitasokban altalaban odaig jutnak, hogy peldaul a szelso feladata vedekezesben az ellenfel szelso vedojenek kovetese. ez meg mukodott a 20. szazadban, de ebben a felgyorsult fociban hatalmas hatrany a vedekezesbol valo atmenetben tamadasba.
a kis es kozepcsapatok edzoi olyannyira le vannak maradva, hogy legtobbszor tisztaban sincsenek a modern futball metodologiajaval, nem tudjak mi az a Gegenpressing vagy a Counterpressing. az angol edzokepzes tortenelmi melyponton van, es sajat arroganciaja miatt nem hajlando beismerni, hogy regi, elavult modszerekkel dolgozik. az a tudas ami eleg volt 20-30 eve, az ma mar nevtsegesen keves, a foci is mar-mar egzakt tudomany, es a benneszereploknek folyamatosan kepezni kell magukat.

a legeslegnagyobb hatrany megis az edzesek minosegeben mutatkozik meg. az angol edzok altalaban a motivacio vagy agresszio hianyaval, vagy a jatekosok rossz formajaval magyarazzak az egyertelmu taktikai hianyossagokat. hallott mar valaki angok edzot arrol panaszkodni, hogy hianyzott a csapat kompaktsaga, nagy volt a tavolsag a csapatreszek kozott, vagy nem voltak jok a labdacentrikus csapatmozgasok? ahogy egy kulfoldi cikk irja, Klopp vagy Guardiola kis tulzassal a felesegukkel is errol beszelgetnek a reggeli mellett.
azert nincsenek nagy angol tehetsegek, mert a fiatal jatekosok kepzese kimerul a technikai es fizikai felkeszitesben, de nem kapnak megfelelo taktikai oktatast. nem tudjak, hogy kell passzsavokat lezarni, abszolut nem kepesek csapatban gondolkodni csapatmozgasokat illetoen, es rendre rossz megoldasokat valasztanak, nem szamolva a mellettuk, vagy mogottuk elhelyezkedo tarsukkal.
tulzottan nagy hangsulyt fektetnek az alapveto technikai kepzesre, de nem nyomas alatt, hanem tiszta, klinikai kornyezetben. hiaba kepes valaki senkitol sem zavartatva a fulen is megallitani a labdat, ha zavarba jon akkor, amikor keves ideje es helye van a dontesre. ez az egesz gondolkodasmod egy ordogi kort hoz letre: a fiatal jatekos nem kepes nyomas alatt teljesiteni, hiszen sosem volt megtanitva ra. az edzo ezt hibasan technikai, motivacios vagy fizikalis problemakent azonositja, es meg nagyobb hangsulyt fektet ezekre a tenyezokre az edzesen, es tovabbra is klinikai kornyezetben, masoktol nem zavarva vegzik a gyakorlatokat, ergo sosem tanulnak meg komplexen, csapatban gondolkodni.

vajon miert nincs egy darab angol edzo sem aki sikeres kulfoldon? mindegyik kudarcot vall, hiszen nem eleg felkeszultek, nem felelnek meg a modern foci elvarasainak. ami David Moyesnak eleg volt az Evertonban evekig a kozepmezony elejehez, az nagyon keves volt a Real Sociedadban, mert sokkal felkeszultebb ellenfelek ellen talalkozott a spanyol bajnoksagban.

Osszegezve a legnagyobb problema a felfogassal van. nem hajlandoak beismerni, hogy rosszul csinalnak valamit, nem akarnak tanulni a kulfoldi edzoktol, akik lathatoan sokkal jobbak a szakmaban, mert tulzottan arrogansak. velemenyem szerint nagyon erdekes idoszak var a Premier Leaguere, hiszen kulfoldi top edzok veszik at az iranyitast a top kluboknal.
Conte Chelseaje, Pochettino Tottenhamje, Pep Cityje, Klopp Liverpoolja, Mourinho MU-ja (ha igazak lesznrk a pletykak), mind alkalmasak es tokeletesek hogy tanuljanak toluk majd a brit kollegak. A millio dollaros kerdes az, hogy hajlandoak lesznek-e tanulni.


(  spielverlagerung.com/2014/11/21/the-problem-with-english-football/ - az egyik legelismertebb taktikai oldal cikke)
mate93

Egy csapat erossege nem a jatekosok egyeni kvalitasaiban rejlik. Abban szerintem mindenki egyetert, hogy minosegibb jatekosok alkotjak az angol alsohazi csapatok keretet, mint barhol mashol a vilagon, hiszen sokkal gazdagabbak. De ebben rejlik a legnagyobb hatranyuk is: a problemakat nem hazon belul, edzesmunkaval, taktikaval, hihetetlen reszletes meccs elotti felkeszulessel probaljak megoldani, hanem draga igazolasokkal, mint ahogy te is emlitetted. A spanyol edzok magasan a legfelkeszultebbek a vilagon, elkepeszto milyen reszletesseggel elemzik ki az ellenfeleket, rengeteg idot toltenek videozassal, es az eppen aktualis ellenfelbol valo felkeszulessel, hogy csapatukat a leheto legtokeletesebben keszitsek fel a kovetkezo meccsre. Ezzel szemben az angol edzok tortenelmi melysegekben vannak ezen a teren, elrobogott mellettuk a vilag focija, nem veletlen, hogy a valogatottjuk is ott van, ahol. Tendencia, hogy egyre tobb csapat alkalmaz kulfoldi edzot, lasd Quike Sanchez Flores idei munkajat a Watfordnal, egy kisebb csoda amit veghez vitt. Stabil kozepcsapatot csinalt ebbol a PL szinten ocska jatekosokbol allo keretbol, es nem sokon mult, hogy FA kupa dontoben szerepeljenek.
az edzokon kivul a masik meghatarozo faktor a scoutok munkaja, ami hatalmas tiszteletnek orvend Spanyolorszagban, fillerekert igazolnak brillians jatekosokat Del-Amerikabol vagy Kozep-Europabol, akiket kesobb tobbszoros aron tudnak ertekesiteni. Erdekes megfigyelni, hogy a Leicesternel mennyire hangsulyozzak minden egyes alkalommal, hogy a jatekos megfigyelesben, a scout munkaban lepett elore legnagyobbat a klub, nem veletlen, hogy Kante, Mahrez, Fuchs szintu jatekosokat tudtak szerzodtetni potom penzekert.

a Barcelona vagy a Real Madrid az angol bajnoksagot magabiztosan nyerne meg, egesz egyszeruen ennyivel jobbak mint barmelyik angol csapat. Ugyanugy megrugnak a 8 goljukat a Bournemouthnak, mint a Deportivonak... Itt nem arrol van szo, hogy az utobbiak annyira gyengek, hanem hogy a ket spanyol sztarcsapatnal a kezdoben minden poszton a vilag legjobb jatekosai jatszanak es meg a kispadon is csak klasszis jatekos foglal helyet, egesz egyszeruen lehetetlen versenyezni veluk. Velemenyem szerint nagy hiba azt gondolni, hogy egy Newcastle erosebb csapat, mint egy Rayo Vallecano, azert mert Wijnaldum (aki egyik szemelyes kedvencem - brillians jatekos) vagy Ayoze Perez ott jatszik. edzoi munkaban, felkeszitesben, csapatmozgasokban es taktikaban ugyanis sokkal erosebbek a spanyol csapatok, es ezt latjuk tukrozodni immar evrol-evre a nemzetkozi kupakban is.

Szerencsere meg eppen idoben kaptak eszbe az angolok es jovore megindul a nagy felzarkozas az idei ev gyenge bajnoksaga utan. Pochettino, Conte, Guardiola, Klopp, Wenger, minden bizonnyal a MU-hoz szerzodo Mourinho garancia a szinvonal emelkedesere, es ezzel egyutt a fenyesebb europai szereplesre is.

ajanlom figyelmetekbe ezt a parades cikket a temaban:
 www.espnfc.com/spanish-primera-division/15/blog/post/2861127/why-are-la-liga-teams-dominating-champions-league-and-europa-league

"Money isn't everything; at times, plentiful wealth provokes problems. It makes clubs lazy, like a modern day sporting "Hidalgo Mentality," the presumptuous aristocratic mindset that helped undermine Imperial Spain. Why work, why produce, when you can buy? "Bread for today, hunger for tomorrow," as the Spanish phrase has it.

By contrast, when you don't have money you tend to seek other, more imaginative and sustainable solutions: coaching, development, construction, competition. Solutions that impact on the clubs and on the national team. A more tactical, technical approach, more focus on position, more meticulous physical preparation, a more professionalised, detailed, global vision. A philosophy. Laugh all you like but it's true: a path to follow is vital. Spanish football gets things wrong, sure, but take a look at this week's semifinals and it's clear that it gets a lot right too."
mate93

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.
shagi0206

Az is egy érdekes gondolatkísérlet, hogyha az elmúlt 6-8 évben a Real és Barca tarolta a BL-t és a velük való különbséget egy Juve, Bayern, MU, PSG, City is csak időlegesen tudja áthidalni, akkor hogy lehet a LaLiga a "legjobb". Az ATM, Sevilla stb biztos megoldja.

Sztem a spanyol negyedik már fényévekre van az ATM-től is. Az angoloknál meg a felső hatos azért hellyel- közel együtt van v váltja egymást.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Nem erről beszéltem. Az angol játékosok zöme nemzetközi szinten átlagos.

Én azt mondtam, hogy más ligákban bizonyított játékosok sora égett be v. esett látványosan vissza a PL-ben (olasz,francia,holland gólkirályok, v. LaLiga-ban 20 gól közeli emberek.) Batshuayi-t is nézd meg a BVB-ben vagy a Chelsea-ben, mintha nem ugyanaz az ember lenne.

Nyilván vannak ellenpéldák is, pl. sztem Fabregas az Arsenalos formáját se a Barcában, sem a Chelseaben nem érte el soha többé. Agüero, D. Costa, CR, D. Silva kaliberű emberek meg mindenhol jók. Drogba is kifejezetten illett az angol ligába, de Ibránál már pl. kijött a nagyobb terheléssel járó formahanyatlás (millió kihagyott ziccer, néha meccsekre eltűnés, kisebb-nagyobb nyűgök a sérülésekkel, de persze ez lehet a kora miatt van, de előtte a PSG-ben egy évvel meg 30 gólokat rugdalt.)

Cazorlát pl. sztem kifejezetten a PL ritmusa nyírta ki, ahogy Torres visszaesését is ebben látom. (Arshavin vagy Özil mentalitású játékosok nyilván külön kaszt, velük csak spec karakterű edző tud vmit kezdeni.)

Mondom, érdekes lesz látni, hogy Salah/Auba meddig tartja a formáját, Harry Kane-ről sem gondoltam volna, hogy lesz egymás után 3-4 brutál éve.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.
Toca

Igen, mert 40 meccsel többön, majdnem dupla percszámmal adott ua gólpasszt pl.

Vagy, mert a BL-ben összesen van 26 gólpassza, amiből a Real-nál jött 16 a három szezon alatt és Arsenalnal a selejtezőkkel együtt 10 azóta.

Fast Willie

Szerkesztette: Willie Parker

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.
Toca

Igen, mert 40 meccsel többön, majdnem dupla percszámmal adott ua gólpasszt pl.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)

Premier League 142 27 54 12.068'
LaLiga 105 19 55 7.300'
1.Bundesliga 101 13 37 6.657

Szerkesztette: Willie Parker

Zlatan Barcában (09/10): 29 meccsen 16 gól 2030' perc alatt; MU-ban (16/17): 28 meccsen 17 gól 2437' perc alatt. 400 perccel többet volt a pályán, és egyel több gól.

Tudom, ő sem jó, mert megöregedett, megsérült, nem illett a MU-ba, Mou védekezik, bla-bla....

Szerintem meg nem véletlen, hogy a top scorerek közül többen visszaesnek a PL-ben, mint akik a szintet tartják.

Btw. majd érdekes lesz nézni, hogy Salah/Aubameyang mire jut hosszútávon. Én mondjuk megnézném Griezmann-t is Angliában...

Szerkesztette: Willie Parker

Torresnél a Pool-os időszak valóban kivétel, a Chelsea-ben szenvedett, aztán az ATMA-ban mégis hozott egy jó szintet.

Ha az Arsenalt nézem, Özil - egy szezonja kivételével - nem volt soha a Real-os formája közelében, kb öt évig. Sancheznek egy kiugró szezonja volt nálunk, pedig a Barca-ban penge volt, remélem Auba olyan produktív lesz, mint BVB-ben, de eddig nem ez látszik.

Negredonak voltak 20 gól körüli szezonjai LL-ban (08/09, 10/11), PL-ben meg vicc volt.

Henry 30 meccs/12+10 és 29 meccs/19+7-es szezonokat hozott túl a zenitjén a Barca-ban, pedig sztem addigra bőven lelassult magához képest.

Mindegy, úgy látom, hogy lehetetlen meggyőzni a másikat bármilyen érvvel, úgyhogy befejezem...
Fast Willie

1. :Özil jobb számokat produkál mint Madridban, azt nem is értem miért emelted ki.
2.:Sanchez a Barcában szezononként: 12gól, 8 gól, 19 gól
Arsenalban: 16 gól, 13 gól, 24 gól. Ha sorrendben nézzük mindhárom szezonjában jobb volt Angliában

3.: Negredo a 9 gólos PL szezonja után hazament és mindkét szezonban 5 gólt szerzett, tehát otthon is szar volt, sőt, még szarabb. Ő alapból visszaesett, hogy pont akkor váltott az egy dolog. Del Horno ugyanígy járt, a Chelsea szezonja után odahaza mindenhol csere volt.

Nolito hazajött, még szarabbak a számai mint Manchesterben

Michu egy jó szezon után ment angliába, 4. lett a góllövőn a Swanseaben...
Owen aranylabdásból lett kiegészítő ember Madridban, bár igaz, ő utána is visszaesett...
Henry 31 évesen nem volt még kiöregedve szerintem, mikor 30 meccsen 12 gólig jutott...

Hozhatsz fel akárhány példát, mert ugyanannyi ellenpélda is van, sőt szerintem még több... Aguero No1 csatár volt Angliában, de top3 simán, David Silva túl a zenitjén is top playa, Santi Cazorla és Mata sem égett be, Reyes sem, Azpilicueta is stabil, Nacho Monreal úgyszintén (mindketten kiscsapatból mentek élcsapathoz), Pedro semmivel sem rosszabb mint Barcelonában

amúgy már mondtam, valamiért baromi kevés angliai playa ment spanyolba, gondolom nem véletlen, egy részt mert kevesebb a lóvé, másrészt ebben a stílusban nem tudnak eredményesen focizni...

cáfolhatatlan tény: Számos spanyol játékos állja meg a helyét Angliában, de nagyon kevés brit
Spanyolországban. A spanyolok bátran mennek a szigetországba focizni, mert tudják, hogy technikailag vannak elég képzettek, Aki megbukik, az legtöbbször one year wonder, csak az angol kiscsapatok megveszik őket áron felül, de ez ne legyen már a spanyolok hibája. Az viszont szintén tény, hogy az angoloktól viszont nem szívesen mennek Spanyolországba, legtöbbször csak a 2 top csapatba BL-t nyerni

az eltérő mennyiség miatt nehéz összehasonlítani, de láttam már Pennant-et bohóckodni Zaragozában, vagy Woodgatet a fővárosban...
ezt is mondtam: a Realban játszott 5 brit, közülük egy játszott jobban mint otthon (McManaman), bár a számai neki is jobbak voltak a Poolban

Szerkesztette: eaglesmcnabb

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.
Toca

Úgy jön ide Seva példaként, hogy másik bajnokságban (olasz/spanyol/német) 20-25 gólokat magabiztosan termelő emberek - ha hosszabb időszakot nézel - stabilan nem tudtak a közelébe sem kerülni a korábbi teljesítményüknek Angliában.

Torresnél a Pool-os időszak valóban kivétel, a Chelsea-ben szenvedett, aztán az ATMA-ban mégis hozott egy jó szintet.

Ha az Arsenalt nézem, Özil - egy szezonja kivételével - nem volt soha a Real-os formája közelében, kb öt évig. Sancheznek egy kiugró szezonja volt nálunk, pedig a Barca-ban penge volt, remélem Auba olyan produktív lesz, mint BVB-ben, de eddig nem ez látszik.

Negredonak voltak 20 gól körüli szezonjai LL-ban (08/09, 10/11), PL-ben meg vicc volt.

Henry 30 meccs/12+10 és 29 meccs/19+7-es szezonokat hozott túl a zenitjén a Barca-ban, pedig sztem addigra bőven lelassult magához képest.

Mindegy, úgy látom, hogy lehetetlen meggyőzni a másikat bármilyen érvvel, úgyhogy befejezem...

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.
Toca

Nem a Poolos időszakára gondoltam nyilván, hanem a Chelsea-sre, ahol nr1/nr2 csatárként az alábbiakat hozta: 37 meccs 10 gól (2010/2011), 32 meccs 6 gól (2011/2012), 36 meccs 8 gól (2012/2013) = 105/24. Atlétiben 2015/2016-ban meg 30 meccs 11 gól, aztán ott már nem ő volt az első opció.

Szerkesztette: Willie Parker

Nem pont Torresre gondoltam. A Poolban talán még jobb volt, mint az Atletiben (leszámítva az utolsó éveit, ahol a sérülés hátráltatta). A Chelseabe meg egyáltalán nem illett bele. Fájt is a szívem, mikor elment a Poolból. Kívántam neki egyénileg sok sikert, viszont azt is, hogy csapattal ne nyerjen semmit. Hát, ennek kb pont a fordítottja történt meg. :/

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.