USA és a világ

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.
Zsellértelkes Vrij

Hát ez az írás jelen állás szerint nem öregszik jól, már Voronyezsnél járnak a wagneres jóemberek.
ender1112

Az féltáv
Willie Parker

az oké, csak ellenállás nélkül. Estére Moszkvában lesznek.
Amadeus von Dollárbaloldal

Há ezt mondom, h 500-t mentek mán

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.
Zsellértelkes Vrij

Hát ez az írás jelen állás szerint nem öregszik jól, már Voronyezsnél járnak a wagneres jóemberek.
ender1112

Az féltáv
Willie Parker

az oké, csak ellenállás nélkül. Estére Moszkvában lesznek.

A CSTO nem hajlandó támogatni Putyint.
A kazah csatornák szerint Putyin felhívta a CSTO tagjait - Tokajev nem volt hajlandó támogatni Putyint, azt mondta, hogy Prigozhin lázadása Oroszország belső ügye.
Lukasenko jelenleg Törökországban tartózkodik.#RussiaCollapsing #Moscow pic.twitter.com/ddddPw6JIs

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) June 24, 2023

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.
undisputedly

Moldova orosz lerohanása pont annyira szürreális jelen pillanatban, mint az, hogy Magyarország Ukrajna katonai értelemben vett szövetségese 😀

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.
Zsellértelkes Vrij

Hát ez az írás jelen állás szerint nem öregszik jól, már Voronyezsnél járnak a wagneres jóemberek.
ender1112

Az féltáv

Vajon Viktorunk mennyit aludt az éjszaka? 😂
warr_b

Figyelj, ő már rég levette a kezét Vlado-ról, vétó nélkül megszavaztuk a szankciókat is, nyilván belsős infói vannak az OTP-től a Wagner-puccsról is, mert most vettek ki egy csomó bankbetétet....nem v nehéz összerakni, h civil war lesz.

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.
Zsellértelkes Vrij

Hát ez az írás jelen állás szerint nem öregszik jól, már Voronyezsnél járnak a wagneres jóemberek.
ender1112

Túl gyorsan történik sok minden.

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.
Zsellértelkes Vrij

Hát ez az írás jelen állás szerint nem öregszik jól, már Voronyezsnél járnak a wagneres jóemberek.

BREAKING ⚡⚡⚡

An explosion was reported near the headquarters of the Southern Military District in Rostov, which was captured by the Wagner pic.twitter.com/iuPYGK4m7g

— MAKS 23 👀🇺🇦 (@Maks_NAFO_FELLA) June 24, 2023

BREAKING:

The Russian Federation

— Visegrád 24 (@visegrad24) June 24, 2023

Negritis, a vajda

Jaj de szar.

Lehet én meg túl öreg és/vagy óvatos típus vagyok, de ez az egész inkább tűnik ijesztőnek, mint örömtelinek.
Egyrészt Oroszországban forradalomból még jó dolog nem sült ki, jobb nem lett a helyzetük, másrészt a káosz mindig veszélyes, félelmet keltő.
Persze ha egy Jack Ryanszerű terroristás, háborús sorozatként tekint az ember erre az egész katyvaszra, és találgat, hogy mi lesz az évadzáróban, leverik a puccsistákat, az amcsik bérelték fel, Putyin bérelte fel a környezetét megtisztítandó vagy kiszállási pontnak, esetleg csak szimplán megbomlott az elméje, vagy bosszút akar állni a legjobb barátjáért, aki két hete lőtte magát tarkón háromszor, stb., akkor lehet szórakoztató ez a katyvasz, de én tartom, hogy ez nekünk itt Magyarországon inkább félelmetes, mert tavaly február óta most van a legnagyobb esélye egy esetlegesen minket is érinthető eszkalációnak.
Persze nem óriási esély, az eddigi 1% helyett mondjuk 2%, ami egyrészt ugyanolyan kicsi, de másrészt már kétszer akkora, mint eddig.

BREAKING:

The Russian Federation

— Visegrád 24 (@visegrad24) June 24, 2023

Orosz milbloggerek infói szerint robbantásra készítik elő a Moszkvától délre kb. 100 kilométerre, a Prigozsin-féle menetoszlop feltételezett útvonalára merőlegesen húzódó Oka folyó hídjait, első körben az autópályahidakat: az M2 szerpuhovi, az M4 szokolova-pusztyini, és az E30 kolomnai hídjait. Meg nem erősített források már csicsergik, hogy robbantottak is, de ez mindegy: az ilyen ügyekben negyedórára pontos Google Maps forgalmi réteg szerint az A2 hídját lezárták (vagy már nincs is), az A4 hídjának mindkét oldalán hosszabb zárás van az autópályán, amely így előző posztunk óta 20 kilométerrel közelebb került Moszkvához.

Ez arra utal, hogy a putyinista katonai vezetők nem feltétlenül bíznak a lázadók menetoszlopának feltartóztatásában, és kinéztek egy olyan természetes akadályt, amely elég messze van Prigozsinéktól, hogy ezt a passzív védelmet addig ki is tudják alakítani - de semmiképp sem az orosz állam erejét és magabiztosságát tükrözi. Az is a Twitteren terjed, hogy a Törökországba távozott Lukasenka után Medvegyev és családja is elhagyta Moszkvát.

A Wagner-videók közül csak a "kocsikázósakat" nézve: nem (vagy nem csak) az autópályán vonulnak és semmilyen óvintézkedést nem tesznek arra, hogy pozíciójuk felfedhetetlen legyen. Ez lehet a hülyék magabiztossága is, de lehet az, is hogy annyira gyorsak (és a másik oldal olyan gyengén reagál), hogy mindegy.

De előző posztunkból ismételnünk kell: a stratégiai kép az, hogy a Putyin rendelkezésre álló nagy fegyveres tömeg túlnyomó része bőven akciórádiuszon túl és katonailag lekötve áll az ukrán fronton, és most a maradékból kell rögtönözni. Ebben pedig eljutottak arra a pontra, hogy az orosz magterület belsejében, Moszkvától egy óra autóútra készítik elő robbantásra az autópályahidakat.

 www.facebook.com/photo?fbid=603349321927178&set=pcb.603355415259902

Putin's plane reportedly attempted to enter Kazakhstan air space but was turned away. Kazakhstan President Tokayev commented: "The current events are Russia's internal affair."

— Igor Sushko (@igorsushko) June 24, 2023

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.

Rácz:

A Prigozsin-féle kísérletről
.
.
Minden ilyen helyzetben az a leglényegesebb változó, hogy az elit meghatározó tagjai csatlakoznak-e a kihívóhoz, jelen esetben Prigozsinhoz. Egyelőre nem látszik ilyesmi.
.
Szintén kulcskérdés a fegyveres erők, elsősorban az orosz Nemzeti Gárda, a hadsereg, a titkosszolgálatok és a rendőrség lojalitása. Egyelőre nem látszik, hogy bármelyik megingott volna. (Azt, hogy néhány meglepett katona vagy ellenőrzőponton dolgozó rendőr nem tanúsított ellenállást, amikor megjelentek a Wagner páncélosai, nem mérvadó.)
.
Prigozsinnak valójában igen korlátozottak az erői. Néhány ezer zsoldosa lehet maximum. Rosztov pedig ezer kilométerre van Moszkvától. Jelen állás szerint igen valószínűtlen, hogy el tudna jutni a fővárosig. Amikor ezt a posztot írom, Voronyezs felé haladnak az erői; kérdéses, hogy elérik-e.
.
A Rosztovval szomszédos régiókban (Volgográd, Sztavropol, Krasznodar, Kalmükföld) nyugalom van, működik a közigazgatás, stb. Nincs jele, hogy a Wagner akciója bármilyen mértékben terjedne azokba az irányokba.
.
Az orosz állami média hajnal óta következetesen "mjatezs"-ként emlegeti az akciót, ami a lázadást jelenti, de elég negatív konnotációban. Nincs jele annak, hogy a központi információs apparátus bármilyen mértékben támogatná Prigozsint.
.
A reggeli Putyin-beszéd szerintem nagyjából definiálta, milyen reakciót akar adni az orosz állam. Az elnök "hátba szúrásnak" és "fegyveres lázadásnak" nevezte az eseményeket - Prigozsin nevét pedig még csak nem is említette.
.
Prigozsinék Rosztovban elfoglalták az orosz Déli Katonai Körzet parancsnokságát. Moszkva innen irányítja az ukrajnai hadműveleteket. Kérdés, hogy meddig lesz a parancsnokság Prigozsinék kezén, és hogy az ukránok ki tudják-e használni az orosz irányítás átmeneti megbénulását.
.
.
Összességében azt gondolom, hogy bár a végeredményt biztosan most még senki sem tudja, de ha lennének Prigozsin-részvényeim, igen gyorsan eladnám őket.

Medvedev and his family were evacuated from Moscow, — ruZMI.

— MAKS 23 👀🇺🇦 (@Maks_NAFO_FELLA) June 24, 2023

 twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672546671866068995

Itt meg felrobbantják a voronyezsi olajtárolót az ukránok oroszok 😀

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.
undisputedly

Nincs itt hurráhangulat, csak ahogy a költő mondta a Leszámolás Kis-Tokióban című filmben: "Csak írtsátok őket!"

Szerintem nincs szó hurráhangulatról (részemről semmikèpp) inkább annak rejtői abszurdnak a hangulata van, amire utaltam is. S valóban lehet rosszabb is a helyzet (sokkal, váltsunk e HCt vagy sem az NFLben szitu) de egy kicsit mègis bízhatunk abban, hátha a jó megoldás felè mozdul majd el a helyzet. Remélem így lesz.

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...

Prigozsinnal kapcsolatban én inkább amellett vagyok, hogy túlságosan önálló lett, látja h van ereje és így h Sojgu engedélyt kapott a Wagner beolvasztására azt látja, hogy feláldozható lett és bedobta az all-int.

Lehet, hogy az események alakulása miatt a Wagner már korábban elkezdett szervezkedni vagy volt egy esetleges tervük, mert Moszkva ellen menni azért nem gondolom, hogy annyira egyszerű.

Aztán lehet, hogy csak megkattant és valóban elszabadult, akkor meg az a kérdés, hogy a saját katonái meddig fogják támogatni vagy követni.

De tételezzük fel, hogy képes lesz eltávolítani Sojgut és Putyint, bár utóbbit kétlem.
Nem gondolom, hogy sokáig lenne Oroszország vezetője, mert egyrészt sztem senki nem ismerné el, másrészt meg ugyanúgy lennének Putyinhoz hű erők és más érdekelt felek és simán kinyírhatják, 25-50ezer zsoldos ide vagy oda.

És akkor itt olyan zsoldosokról is beszélünk, akik nem "katonák", hanem egyszerű bűnözők, az meg kb. azzal járna, hogy az alvilág is szépen beférkőzne a Wagnerbe, meg a moszkvai lakosság se lenne békén hagyva.

És még ha Prigozsin maradna is, a háborút ugyanúgy tolná Ukrajna ellen és meglehet jobban mint ahogy most megy, mert lehet h hajlandóak lennének területet feladni, azért h máshova koncentrálhassanak erőket.

Kicsit továbbmenve, itt válik kérdésessé az ukrán oldalon harcoló orosz erők helyzete is, hogy mennyire bízhatnak meg bennük ezentúl az ukránok. Amazok milyen infót tudnak róluk és mit fognak cselekedni.
Átállnak Prigozsin oldalára vagy maradnak az ukrán oldalon?

De egyébként nincsen hurráoptimizmus, maximum annyiban, hogy ez a belső konfliktus esélyt adhat az ukránoknak, hogy kihasználják a zűrzavart.

De egy kiszámíthatatlan állapot az nagyon veszélyes.
És ne feledkezzünk meg a Fehéroroszkról se, ott is lehet egy puccs meg Oroszországon belül is több.

Szerk.:
És lehet Prigozsin bármilyen vadbarom és lehet h Oroszországban most felfordulás lesz, de talán ez ad egy esélyt a "normálisabb" orosz népnek, hogy változást eszközölhessenek ki.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Nagyon gyorsan le kellene állítani a légiközlekedést Moszkva környékén. Én fel nem szállnék most egy gépre sem, az tuti.

⚡️⚡️Wagner, using the Strela-10 air defense system, fire at the Russian Ka-52. pic.twitter.com/rbT3FKoZVN

— 🇺🇦Ukrainian Front (@front_ukrainian) June 24, 2023

Állítólag ez a Ka-52-es is lezuhant.

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Sztem a legjobb forgatokonyv az lenne ha ez a hacacare honapokon keresztul tartana destabilizalva a ruszkik helyzetet a fronton es utana valosulna meg az altalad leirt verzio.

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

nekem az jött le, hogy prigozhin egy sima zsoldos és egyszerre hazafi, akit épp nem fizetnek meg és egyszerre nem ért egyet a háborúval.
bármi is lesz az olyan szempontból jó, hogy így az orosz haderő még tovább gyengül, ha megütköznem moszkvánál. “minden pofon jó helyre megy.”
nem gondolom, hogy szélsőségesebb lesz a következő vezetés, ha egyáltalán lesz olyan, mert a wagner nélkül nem ütőképes a sereg, atomot meg nem fognak használni a kölcsönös elrettentés elve miatt. gyorsabban lenne hamu moszkva, mint hogy valamelyik főfasz kimondja, hogy fapapucs,

Egy biztos ha az orosz légierő úgy akarná, egy fő útvonalakon haladó menetoszlopot simán le tudna takarítani csapatlégvédelem ide vagy oda
Lecsó

Oké, csak hol van ez a haderő, másik meg az látszik, hogy a Wagneresek civilek közé vegyülve is mennek.
Meg azért ezeket az eszközöket át kellene csoportosítani.

A Wagner meg eddig leszedett 3 helikoptert.

Illetve elfoglalták a déli katonai parancsnokságot, nem hiszem, hogy onnan tudnának légierőt oda vezényelni.
Lúdas Solymi

Nyilvánvalóan nincs a teljes orosz légierő az ukrán fronton van még tartalék bőven olyan technika is amit be sem vetettek. Meg nem egyesével kell a helikoptereket oda küldeni .Hidd el meg tudnák oldani. Valamiért nem akarják.
Lecsó

Ez kb. ugyanaz a diskurzus, hogy miért nem vonultak be Kijevbe 3 nap alatt.
Meg h miért történt ez meg az a fronton, mindig az volta válasz, hogy biztos nem akarták, aztán kiderült, hogy ennyit tudnak.
Lúdas Solymi

Nagyon nem ugyanaz. Te most számokkal vitatkozol hogy van-e annyi repülőgép vagy nincs hogy egy konvojt támadjanak. Amúgy a tele gramm on már van rá utalás hogy támadják videó még nincs. De hidd el, pont a légierő nem volt még igazából megmérve. Éppen azért mert nem kellett.
Lecsó

mert nem volt rá szükség? az oroszok nem épp rózsás helyzetben voltak. marhára kellett volna a légierő tavaly februárban, de nem használták. most, hogy ennek a taktikai felkészületlenség az oka vagy az, hogy ugyanolyan szar állapotban van a légierő, mint a többi része a seregnek már nem oszt nem szoroz. de ne hidd, hogy kéne nekik a légitámogatás, ha rendelkezésre áll.

Szerkesztette: Fontos_Vidra