USA és a világ

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.
Nemes samu09

Ez nem teljesen így van és ebben nem csak én értek egyet Sobrival, de a legtöbb elemző is ezt írja.
Ha csak Rácz Andrást nézzük, aki ma a magyar "balos" médiában a legfelkapottabb vagy vegyük az ISW-t, ott is megemlítik, hogy az oroszok a kezdeti elbaszásokról visszaálltak a hagyományos módszerükre, amihez van elég anyaguk ami kell és ez működik.
Nem hatékony, de működik és amíg nem Moszkvából meg Szentpétervárról viszik el tömegével az embereket katonának, addig rendben van.
Meghalt 30ezer elítélt? Kit érdekel, legalább nem kell rájuk költeni, plusz a társadalom is meg lett tisztítva.
Az ő szemszögükből hatékonyan fel lettek használva.

Szóval visszatérve a szakértőkre, ők is kiemelik, hogy jelenleg egy oda-vissza történő mozgás van és nem csak az ukránok erősítettek az ő oldalukon, hanem az oroszok is. És azért az nem úgy megy, hogy az ukránok majd megindulnak és elsöprik az orosz erődítményeket.

Sokan hisznek az ukrán győzelemben, de kérdés, hogy ez mikor jön el és kérdés, hogy lesz-e hozzá elég tartalék.
Azt se feledjük el, hogy egy esetleges fegyverszünet is elképzelhető, hisz jelenleg a dolgok rendezésének az akadálya Putyin. Egy más vezetővel lehet, hogy tudnák rendezni a helyzetet, akár területi veszteséggel is.
Viszont ez a szcenárió most még nem aktuális, viszonylag messze van.

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.
NB2

abban sincs igaza hogy mind2 oldalon végtelen a MODERN fegyverek száma

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.

Hogy mi a game changer és mi nem, azzal én már úgy vagyok, hogy megvárom, aztán kiderül. Tavaly a HIMARS-ok kapcsán azt olvastam hosszú ideig, hogy 4, majd 6, majd 8, majd tizen-nemtudommenyi az semmi, több száz kellene, hogy érdemben befolyásolni tudja a fronton a helyzetet. Ehhez képest kiderült, hogy az a tucatnyi is igazi káoszt tudott időnként csinálni, nagyon komolyan befolyásolva az orosz utánpótlás szállításokat, sőt hadvezetési központokat támadva az egyes egységek irányítását is. Az ukrán visszafoglaló hadjárat során az egyik alapvető tapasztalat volt, hogy az orosz hadvezetés / irányítás teljesen szét volt esve, stb. Szóval én már el tudom képzelni, hogy ezekből a modern fegyverekből akár néhány vagy néhány tucat is game changer lehet. De mivel csak el tudom képzelni, de tudni nem tudok semmit, ezért inkább megvárom mi lesz.

Mindenesetre, ha leveszem a február utáni első pár hetet, amikor az oroszok lényegében elfoglalták azokat a területeket, amiken ma is ülnek - mínusz amit az ukránok azóta visszafoglaltak -, az elmúlt egy év dinamikája számomra legalábbis eddig úgy néz ki, hogy az oroszok valahol kinéztek egy várost/régiót, oda összpontosítottak ordas mennyiségű embert és technikát, majd hetekig-hónapokig lőtték, szarrá lőve mindent ami elérhető - Mariupol, Lysychansk, részben Harkiv ill Kherson környéke, újabban Bahmut-, aztán centiről centire haladva, hetek/hónapok alatt el is foglalták. Aztán eltelt pár hét és vagy vissza kellett vonulniuk, vagy az ukránok szinte ellenállás nélkül tudtak jóval nagyobb területeket visszafoglalni máshol. Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.
no

Nem kell az egész frontvonalat támadni, nyilván az ukránok tudják hogy hol akarnak kezdeményezni, azokon a helyeken kell nehéz helyzetbe hozniuk az oroszokat, nem mindenhol.

És fordítva is: tudják hol vannak azok a helyek, ahol a saját csapataikra nehezedő nyomást kell csökkenteni, erre ezek tökéletesen alkalmas cuccok.
Jan

Ezek nagyon jo cuccok, de nem game-changer igy. A lenyeg pont az hogy ahol akar tamadni es ott jelenik meg 100 tank, a legiero es a raketak egyutt. Jelenleg az ukranok egy masodlagos celra hasznaljak mert igy a leghatekonyabb a jelenlegi helyzetukben. Leirtam ez ellen hogy tudnak fellepni, egyszeruen nem lesz olyan hatekony de akkor is lesz eredmenye.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.
no

Nem kell az egész frontvonalat támadni, nyilván az ukránok tudják hogy hol akarnak kezdeményezni, azokon a helyeken kell nehéz helyzetbe hozniuk az oroszokat, nem mindenhol.

És fordítva is: tudják hol vannak azok a helyek, ahol a saját csapataikra nehezedő nyomást kell csökkenteni, erre ezek tökéletesen alkalmas cuccok.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.

 telex.hu/kulfold/2023/03/03/orosz-ukran-haboru-ukrajna-oroszorszag-bahmut-belarusz-partizan-sartenger-racz-andras

imádják a diverzáns szót, rahedli ruszki ifjúsági regény szól a diverzánsokról.
Amadeus von Dollárbaloldal

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

azt nézegetem, hogy a pirossal a határról el lehetne lőni Tulaig - orosz hadiipari központ -, az azért nem lenne semmi.
Amadeus von Dollárbaloldal

Igaz, ugyanakkor kibaszott kockázatos lépés lenne.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter


 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Putyin már lépett is.

 444.hu/2023/03/02/az-oroszok-szerint-ukran-diverzansakcio-tortent-az-oroszorszagi-brjanszk-megyeben
Lúdas Solymi

Tipik propaganda. Az oroszok imádják a diverzáns szót, rahedli ruszki ifjúsági regény szól a diverzánsokról.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

azt nézegetem, hogy a pirossal a határról el lehetne lőni Tulaig - orosz hadiipari központ -, az azért nem lenne semmi.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter


 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Putyin már lépett is.

 444.hu/2023/03/02/az-oroszok-szerint-ukran-diverzansakcio-tortent-az-oroszorszagi-brjanszk-megyeben

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.

A lényeg szerintem a bal alsó bejegyzés: this is 135% of Russia's military budget in 2022.
Montecuccoli.

Redditről

Hanni

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937

 www.bbc.com/news/business-64830701
briteknél áprilisig marad a rezsicsökkentés

Magyar új videója szerint parancsot kaptak a visszavonulásra Bakhmutból.
deyell

Itt robbantottak hidat is:

🗺️The location of the bridge on the map of #Bakhmut.#UkraineRussiaWar https://t.co/SxGOKVKczV pic.twitter.com/KDcT4aKyd3

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) March 3, 2023

Magyar új videója szerint parancsot kaptak a visszavonulásra Bakhmutból.

 telex.hu/belfold/2023/03/01/nato-vita-sved-finn-csatlakozas-orszaggyules-parlament-ratifikacio-fidesz-kdnp-targyalas
empty taxi

Sértődékeny, okoskodó óvodások.
Dzsokijuing

Pillanatig ne gondold, hogy errol van szo. Oroszok kertek, hogy huzzuk amig lehet. Ezt tesszuk. Nincs benne semmilyen valos serelem.
undisputedly

Túl sokat nézel ki a Fidesz - KDNP frakciótagokból. Vagy zseniális ripacsok.