USA és a világ

Teljesen egyeni velemeny jon.

Az oroszok egyszeruen a kifarasztas mellett a hosszu haborura fogjak letenni a voksukat. Oriasi pusztitas lesz naluk es az arany csak rosszabb es rosszabb lesz, de arra jatszanak hogy elfogy a nyugati tamogatas ( tarsadalmi, anyagi barmilyen okbol kifolyolag ), de a lenyeg hogy elfogy az ukran katona aki hajlando harcolni.
Az oroszok hogy sinylik meg az nem donto faktor ebben, meleg lesz, krumpli lesz es csak beleolvasgatva az otthoni valasztasoknal a "tomegekrol" a velemenyekre azt helyezd bele egy akar pillanat alatt terrorra kepes allamba. Nem fognak megallni amig vagy ki nem kapnak es akkor is kerdes mi lesz a valaszuk vagy ki nem fulladnak ami szinte elkepzelhetetlen es osszevonva a kerdesedre a valaszomat. A naci hadiallapot amit tul keson vezettek be meg mindig hihetetlenul hatekony volt. Ez a hatalmas es bekeben mert naluk nem lesz haboru hihetetlen eroforrasosokkal eleg ijesztoen hangzik hiaba egyszeru loszereket fognak gyartani. Ekkor biztos lesz a hadiallapot is es akkor az ember sem lesz hiany. Addig daralnak hiaba ovek az aranyosan es szamszakilag is a rosszabb eredmeny. Ma tudnak gyartani 5 raketat egy heten akkor 5 raketa repul civil celpontokra felfogassal. Erre a nyugati valasz egy lehet szerintem es az hogy maradnak a konvencionalis hadviselesnel csak a tamogatas megno, maradnak ukrajna teruleten a harcok, de a technikakat onkentes nyugati zold emberkek fogjak kezelni. Igy nem adnak at technikat, nem kell kikepezni senkit es az ellatasa is megoldott lesz. Penz fog omleni a "tarsorszagaiba" hogy lazadhatnak a gyenge ruszkik ellen.
no

Szerintem az egyéni véleményed helyes. De szerintem egyúttal nincs is benne olyan, amit ne tudnánk. Tudjuk - már tavaly óta, a konfliktus kezdete óta is -, hogy az oroszok az időre játszanak. Nem csak a katonai, hanem a politikai, gazdasági frontokon is. A nyugat is sok tekintetben ezt csinálja egyébként. Az a kérdés, hogy kinek jön be ez a kivárás. Gáz/olaj fronton is láttuk ezt a csörtét, az oroszok is megtettek egy csomó lépést és a nyugat is - vezeték elzárás, fizess rubelben vs szankciók, átállás LNG-re és hasonlók - annak reményében, hogy gáz/olaj/energetikai káoszt okozzanak az oroszoknál illetve Európában, És ezen keresztül befolyásolják a nyugati közvélemény hajlandóságát az ukránok támogatására vs az orosz elitet a visszavonuló kikényszerítésére. Ez a kísérlet nem jött be egyelőre egyik oldalon sem teljesen. Részeredményeket pedig inkább a nyugat ért el. A gáztározókban több gáz van, mint Európában valaha volt ilyen tájt. A gáz ára is esik, az olaj ára a covid előtti idők áraihoz közelít. Eközben az orosz gazdaság nem esett össze, de ma nagyobb kedvezménnyel kénytelenek eladni a gázukat/olajukat, mint bármikor korábban, és 40-50%-al kevesebb a bevételük pl. most, mint még 2021-ben, a háború előtti évben volt. Folyik emellett a kiber háború is. Ahhoz képest, hogy mit gondoltunk az orosz kiber képességről a háborúban, ebből a szempontból is kevesebbre voltak képesek, mint amire számítani lehetett (az oroszok által támogatott/üzemeltetett médiák - russiaa today, stb. - kitiltása a nyugati piacokról sokkal nagyobb károkat okozott az oroszoknak a nyugati lakosság közvetlen elérésében, mint amit sokan gondoltak). És katonai értelemben is többet gondoltunk az orosz képességekről, mint ami az elmúlt egy évben kiderült róla, szóval eddig összességében inkább a nyugatnak jöttek be a számításai (és ezzel párhuzamosan - azt túlzásnak gondolom, hogy kizárólag ezért, de fontos szerepet játszott - Ukrajna is életben maradt.)

Szóval eddig az idő a nyugatot igazolta, az oroszok kiváró taktikáját jóval kevésbé, ha egyáltalén. Kisebb sikereik voltak nekik is (pl. beáldozni a Wagnert Bahmutnál amíg a kiütött orosz reguláris erők újraélednek, vagy kezdetekben a gáz mizéria Európában durva áremelkedésekkel), de ezek nyugaton nem jártak különösebb következményekkel eddig, az oroszok meg inkább csak a nagyobb bukást tudták elodázni a rész sikereikkel, valódi maradandó sikert nem nagyon produkáltak. A belső orosz viszonyok viszont ettől függetlenül stabilak. Azokkal kapcsolatban a reális forgatókönyv valószínűleg az, hogy a rendszer marad, Putyin marad, aztán meglátjuk, hogy meddig megy el. Nyugattal kapcsolatban meg az a reális, valószínűsíthető, hogy amennyire csak lehet, "optimalizálja" (minimalizálja) az ukránoknak nyújtott segítséget, mert a kevesebbet könnyebb otthon eladni, mint a többet. Viszont annyit meg adni fog, hogy az ukrán oldal ne boruljon be, mert ezt képes megtenni, és abban közös az amerikai és európai érdek, hogy Ukrajna ne kerüljön orosz befolyás alá. Innentől kezdve lenne érdekes a vita. Ezekkel az ismert feltételekkel mire számíthatunk a középtávoli jövőben? Megnőhet-e az orosz katonai nyomás annyira, amire a nyugatnak már nincs válasza? Illetve mi az a pont, amikor az orosz elitben esetleg úgy gondolják, hogy elegen estek már ki véletlenül az emeletes házakból, változtatni kéne a perem feltételeken. Mert a lakosságot ugyan az éhhalál küszöbéig ki lehet véreztetni következmények nélkül is, de igaz-e ez az orosz gazdasági és politikai elitre is? Mert ha vágni kell a gazdaságon, szigorítani a szabályokon, az őket is érinti. És már nyugatra se tudnak csak úgy egyszerűen kiköltözni, ahol csak egy megbízható szakács kell a nyugodtabb élethez. Ez utóbbiba nem látunk bele, de nem kizárható, hogy valami történni fog.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 www.valaszonline.hu/2023/02/24/robert-c-castel-racz-andras-oroszorszag-ukrajna-haboru-interju/
Lúdas Solymi

Vagy bal lábbal keltem ma, és semmi se jó nekem, de ez a vita szerintem teljesen értelmetlen volt ebben a formában. A vita 90%-ban arról szólt, hogy az oroszoknak mennyi fegyverük van és mennyi a nyugatnak. Ezen vitázni sincs értelme. A háborúról - aktív háborúról, nem befagyott konfliktusról - réges-régóta tudjuk, hogy három dolgon múlik: pénz, pénz, pénz. Az orosz egy Spanyolország méretű gazdaság. Amíg a nyugat támogatja Ukrajnát, és amíg pl. Kína (vagy hasonló nagyságrend) nem támogatja az oroszokat, addig ezt a háborút az oroszok talán csak katonai értelemben nyerhetik meg - ha megnyerhetik egyáltalán, és ha azt, hogy szereznek pár tízezer négyzetkilométer felperzselt földet győzelemnek lehet tekinteni, ha megtörténne -, de gazdasági és geopolitikai értelemben csak elveszíteni tudják. Ezen tavaly februárig volt értelme vitázni - kb. addig, amíg az első, villámháborús verzió be nem fuccsolt -, azóta viszont már nincs értelme. Egyértelmű, hogy Oroszország így már nem nyerhet. Putyin nyerhet esetleg (időt, belső hatalmat), de ő nem az ország.

Az más kérdés, hogy ez nem jelenti azt, hogy Ukrajna nyer. Lehet egy háborúnak több vesztese is. Inkább erről kellett volna vitázniuk. A cikk 10%-ában erről is volt szó, de kb 90%-ban erről kellett volna beszélni. Hogy a nyugati támogatás hosszabb távon mennyire lesz/lehet stabil, illetve, hogy milyen forgatókönyve lehet az oroszokra nézve annak, hogy elvesztik ezt a háborút (mert elvesztik), és ugyanez az ukránokra nézve (mert ők is elvesztik). Ki és hogyan tud belőle később felállni, és mit jelent ez a térségre nézve a jövőben.
peterk2005 udvari bolond

A fejedben biztos komplexen megvan az irasod minden eleme, de itt bakugrasokban ebben fontos dolgok nem allnak ossze.

A penz es az idointervallum fontos es itt ez nem latszik. Az ukranok hiaba ulnek mondjuk tobb penzen nekik fegyver kell, es azt legyartani a szuk keresztmetszet es nem kifizetni. Igen hosszutavon a penz donto lesz, de nem igaz a penz penz penz sem mar. A meghalni hajlando katona is fontos lesz, mert ebben a nyugat nem fog segiteni es ezen a penz sem segit csak ezeket jobban fel tudja szerelni es kikepezni.

A nyugati tamogatas folyamatos lesz de korlatai vannak ami nem a penz vagy az akarat.

A penz elkoltese meg egy bonyolult keplet mert a spanyoloknal a ruszki katonai ertelemben nem egyenloek sot talan nyugat europa osszesen tud annyit konvencionalis ertelemben. Vagyis ez sem igaz mert technologiai foleny vs mennyiseg. NLAW-T72, de tuzersegi loszer-aknak, ua, Raadasul lejtett palyan jatszanak a ruszkik javara.

Amit putyinrol irsz az igaz, o nem az orszag es ez viszont minden ertelemben igaz. Nem putin lesz 30 evvel visszavetve technologiailag, nem neki a hatan fog a szankciok meglatszani.....stb

Mit nyernek mit veszitenek egy teljesen mas kerdes
no

Nem saját esszét akartam írni, hanem megkritizáltam a belinkeltet. Ezért alátámasztani sem akartam mindent amit írtam. Legtöbbről azt gondolom, hogy mára triviális. Például az amit leírsz az ukrán hadképességgel kapcsolatban - hogy nem pénz kell, hanem fegyver, ember utánpótlás és hasonlók - mind igaz, nem hiszem, hogy indokolni kell (nekem sem). De ez az orosz oldalra is érvényes. Ott is csak elméletileg van több ember, gyakorlatilag viszont annyi van, amennyi most a fronton harcol, és több sem csettintésre lesz. Több harckocsi sem csettintésre lesz, abból is annyi van, amennyi most ott van, a többit odavinni nekik is idő. Ha erről vitatkoztak volna, az még oké lett volna, bár erről is csak addig van értelme, amíg néhány alap állítást mindkettő elfogad. Például, hogy hány potenciálisan bevethető orosz tank van tartalékban (mennyi az amit tényleg képesek feljavítani / hadrencbe állítani). Ha ebben a számban sem tudnak megegyezni körülbelül sem, akkor a vita parttalan. Éa - ez már személyes véleményem - az is, hogy pl. a lőszerrel mi a helyzet. Mert ugyan tény, hogy az ukránoknál jelenleg kevesebb van, de az egész konfliktus ideje alatt kevesebb volt, és eddig egész jól elbírtak vele. Úgyhogy _jelenleg_ ez nem perdöntő faktor. A jövőre nézve meg feltételezni tudunk. Az orosz képességet is - hiszen, ismétlem, a "hegyekben álló" orosz lőszerek sincsenek ott a frontvonalon, azokat is oda kell szállítani -, és a nyugatit is, hiszen azokat meg ha igazak az adatok, akkor le kell gyártani. Mindegyik időbe kerül, holnap nem fogja eldönteni a konfliktust. Összességében annyi volt a megjegyzésem, hogy ha két "okosember" összeül és vitázik, és a vitában az alap tényekben sem tudnak megegyezni, akkor az a vita értelmetlen. Itt a vita 70-80%-a ilyen volt. A maradék 30-ról vitatkozhattak volna inkább. (Hogy pl. mennyi esélye van annak, hogy az oroszok úgy döntenek, hogy teljes mozgósítást - háborút - hirdetnek. Mert az nagyságrendekkel eltolhatja mind az orosz oldali anyagi, mind az emberi ráfordításokat. És ha ez netán megtörténne, akkor van-e, lehet-e, valószínűsíthető-e erre nyugati válasz. Ez például érdekelne, mert erről nem sok infót találok.)

Megjegyzem ez a Castrel számomra egyre inkább egy Nógrádi Györgynek tűnik, mert azóta belekukkantottam pár másik interjújába is - nem ukrán téma, hanem mindenféle más témák -, és gyakrabban mond ordas nagy marhaságot, mint értelmezhetőt. Úgy értem, hogy számomra, laikus számára is nyilvánvalóan ordas nagy marhaságokat. Akkor meg ez a vita eleve nem ért semmit.
peterk2005 udvari bolond

Teljesen egyeni velemeny jon.

Az oroszok egyszeruen a kifarasztas mellett a hosszu haborura fogjak letenni a voksukat. Oriasi pusztitas lesz naluk es az arany csak rosszabb es rosszabb lesz, de arra jatszanak hogy elfogy a nyugati tamogatas ( tarsadalmi, anyagi barmilyen okbol kifolyolag ), de a lenyeg hogy elfogy az ukran katona aki hajlando harcolni.
Az oroszok hogy sinylik meg az nem donto faktor ebben, meleg lesz, krumpli lesz es csak beleolvasgatva az otthoni valasztasoknal a "tomegekrol" a velemenyekre azt helyezd bele egy akar pillanat alatt terrorra kepes allamba. Nem fognak megallni amig vagy ki nem kapnak es akkor is kerdes mi lesz a valaszuk vagy ki nem fulladnak ami szinte elkepzelhetetlen es osszevonva a kerdesedre a valaszomat. A naci hadiallapot amit tul keson vezettek be meg mindig hihetetlenul hatekony volt. Ez a hatalmas es bekeben mert naluk nem lesz haboru hihetetlen eroforrasosokkal eleg ijesztoen hangzik hiaba egyszeru loszereket fognak gyartani. Ekkor biztos lesz a hadiallapot is es akkor az ember sem lesz hiany. Addig daralnak hiaba ovek az aranyosan es szamszakilag is a rosszabb eredmeny. Ma tudnak gyartani 5 raketat egy heten akkor 5 raketa repul civil celpontokra felfogassal. Erre a nyugati valasz egy lehet szerintem es az hogy maradnak a konvencionalis hadviselesnel csak a tamogatas megno, maradnak ukrajna teruleten a harcok, de a technikakat onkentes nyugati zold emberkek fogjak kezelni. Igy nem adnak at technikat, nem kell kikepezni senkit es az ellatasa is megoldott lesz. Penz fog omleni a "tarsorszagaiba" hogy lazadhatnak a gyenge ruszkik ellen.

 www.valaszonline.hu/2023/02/24/robert-c-castel-racz-andras-oroszorszag-ukrajna-haboru-interju/
Lúdas Solymi

Vagy bal lábbal keltem ma, és semmi se jó nekem, de ez a vita szerintem teljesen értelmetlen volt ebben a formában. A vita 90%-ban arról szólt, hogy az oroszoknak mennyi fegyverük van és mennyi a nyugatnak. Ezen vitázni sincs értelme. A háborúról - aktív háborúról, nem befagyott konfliktusról - réges-régóta tudjuk, hogy három dolgon múlik: pénz, pénz, pénz. Az orosz egy Spanyolország méretű gazdaság. Amíg a nyugat támogatja Ukrajnát, és amíg pl. Kína (vagy hasonló nagyságrend) nem támogatja az oroszokat, addig ezt a háborút az oroszok talán csak katonai értelemben nyerhetik meg - ha megnyerhetik egyáltalán, és ha azt, hogy szereznek pár tízezer négyzetkilométer felperzselt földet győzelemnek lehet tekinteni, ha megtörténne -, de gazdasági és geopolitikai értelemben csak elveszíteni tudják. Ezen tavaly februárig volt értelme vitázni - kb. addig, amíg az első, villámháborús verzió be nem fuccsolt -, azóta viszont már nincs értelme. Egyértelmű, hogy Oroszország így már nem nyerhet. Putyin nyerhet esetleg (időt, belső hatalmat), de ő nem az ország.

Az más kérdés, hogy ez nem jelenti azt, hogy Ukrajna nyer. Lehet egy háborúnak több vesztese is. Inkább erről kellett volna vitázniuk. A cikk 10%-ában erről is volt szó, de kb 90%-ban erről kellett volna beszélni. Hogy a nyugati támogatás hosszabb távon mennyire lesz/lehet stabil, illetve, hogy milyen forgatókönyve lehet az oroszokra nézve annak, hogy elvesztik ezt a háborút (mert elvesztik), és ugyanez az ukránokra nézve (mert ők is elvesztik). Ki és hogyan tud belőle később felállni, és mit jelent ez a térségre nézve a jövőben.
peterk2005 udvari bolond

A fejedben biztos komplexen megvan az irasod minden eleme, de itt bakugrasokban ebben fontos dolgok nem allnak ossze.

A penz es az idointervallum fontos es itt ez nem latszik. Az ukranok hiaba ulnek mondjuk tobb penzen nekik fegyver kell, es azt legyartani a szuk keresztmetszet es nem kifizetni. Igen hosszutavon a penz donto lesz, de nem igaz a penz penz penz sem mar. A meghalni hajlando katona is fontos lesz, mert ebben a nyugat nem fog segiteni es ezen a penz sem segit csak ezeket jobban fel tudja szerelni es kikepezni.

A nyugati tamogatas folyamatos lesz de korlatai vannak ami nem a penz vagy az akarat.

A penz elkoltese meg egy bonyolult keplet mert a spanyoloknal a ruszki katonai ertelemben nem egyenloek sot talan nyugat europa osszesen tud annyit konvencionalis ertelemben. Vagyis ez sem igaz mert technologiai foleny vs mennyiseg. NLAW-T72, de tuzersegi loszer-aknak, ua, Raadasul lejtett palyan jatszanak a ruszkik javara.

Amit putyinrol irsz az igaz, o nem az orszag es ez viszont minden ertelemben igaz. Nem putin lesz 30 evvel visszavetve technologiailag, nem neki a hatan fog a szankciok meglatszani.....stb

Mit nyernek mit veszitenek egy teljesen mas kerdes
no

Nem saját esszét akartam írni, hanem megkritizáltam a belinkeltet. Ezért alátámasztani sem akartam mindent amit írtam. Legtöbbről azt gondolom, hogy mára triviális. Például az amit leírsz az ukrán hadképességgel kapcsolatban - hogy nem pénz kell, hanem fegyver, ember utánpótlás és hasonlók - mind igaz, nem hiszem, hogy indokolni kell (nekem sem). De ez az orosz oldalra is érvényes. Ott is csak elméletileg van több ember, gyakorlatilag viszont annyi van, amennyi most a fronton harcol, és több sem csettintésre lesz. Több harckocsi sem csettintésre lesz, abból is annyi van, amennyi most ott van, a többit odavinni nekik is idő. Ha erről vitatkoztak volna, az még oké lett volna, bár erről is csak addig van értelme, amíg néhány alap állítást mindkettő elfogad. Például, hogy hány potenciálisan bevethető orosz tank van tartalékban (mennyi az amit tényleg képesek feljavítani / hadrencbe állítani). Ha ebben a számban sem tudnak megegyezni körülbelül sem, akkor a vita parttalan. Éa - ez már személyes véleményem - az is, hogy pl. a lőszerrel mi a helyzet. Mert ugyan tény, hogy az ukránoknál jelenleg kevesebb van, de az egész konfliktus ideje alatt kevesebb volt, és eddig egész jól elbírtak vele. Úgyhogy _jelenleg_ ez nem perdöntő faktor. A jövőre nézve meg feltételezni tudunk. Az orosz képességet is - hiszen, ismétlem, a "hegyekben álló" orosz lőszerek sincsenek ott a frontvonalon, azokat is oda kell szállítani -, és a nyugatit is, hiszen azokat meg ha igazak az adatok, akkor le kell gyártani. Mindegyik időbe kerül, holnap nem fogja eldönteni a konfliktust. Összességében annyi volt a megjegyzésem, hogy ha két "okosember" összeül és vitázik, és a vitában az alap tényekben sem tudnak megegyezni, akkor az a vita értelmetlen. Itt a vita 70-80%-a ilyen volt. A maradék 30-ról vitatkozhattak volna inkább. (Hogy pl. mennyi esélye van annak, hogy az oroszok úgy döntenek, hogy teljes mozgósítást - hadi állapotot - hirdetnek. Mert az nagyságrendekkel eltolhatja mind az orosz oldali anyagi, mind az emberi ráfordításokat. És ha ez netán megtörténne, akkor van-e, lehet-e, valószínűsíthető-e erre nyugati válasz. Ez például érdekelne, mert erről nem sok infót találok.)

Megjegyzem ez a Castrel számomra egyre inkább egy Nógrádi Györgynek tűnik, mert azóta belekukkantottam pár másik interjújába is - nem ukrán téma, hanem mindenféle más témák -, és gyakrabban mond ordas nagy marhaságot, mint értelmezhetőt. Úgy értem, hogy számomra, laikus számára is nyilvánvalóan ordas nagy marhaságokat. Akkor meg ez a vita eleve nem ért semmit.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lengyel Leopárdok (állítólag ) Bakhmutnál vannak.

 www.valaszonline.hu/2023/02/24/robert-c-castel-racz-andras-oroszorszag-ukrajna-haboru-interju/
Lúdas Solymi

Vagy bal lábbal keltem ma, és semmi se jó nekem, de ez a vita szerintem teljesen értelmetlen volt ebben a formában. A vita 90%-ban arról szólt, hogy az oroszoknak mennyi fegyverük van és mennyi a nyugatnak. Ezen vitázni sincs értelme. A háborúról - aktív háborúról, nem befagyott konfliktusról - réges-régóta tudjuk, hogy három dolgon múlik: pénz, pénz, pénz. Az orosz egy Spanyolország méretű gazdaság. Amíg a nyugat támogatja Ukrajnát, és amíg pl. Kína (vagy hasonló nagyságrend) nem támogatja az oroszokat, addig ezt a háborút az oroszok talán csak katonai értelemben nyerhetik meg - ha megnyerhetik egyáltalán, és ha azt, hogy szereznek pár tízezer négyzetkilométer felperzselt földet győzelemnek lehet tekinteni, ha megtörténne -, de gazdasági és geopolitikai értelemben csak elveszíteni tudják. Ezen tavaly februárig volt értelme vitázni - kb. addig, amíg az első, villámháborús verzió be nem fuccsolt -, azóta viszont már nincs értelme. Egyértelmű, hogy Oroszország így már nem nyerhet. Putyin nyerhet esetleg (időt, belső hatalmat), de ő nem az ország.

Az más kérdés, hogy ez nem jelenti azt, hogy Ukrajna nyer. Lehet egy háborúnak több vesztese is. Inkább erről kellett volna vitázniuk. A cikk 10%-ában erről is volt szó, de kb 90%-ban erről kellett volna beszélni. Hogy a nyugati támogatás hosszabb távon mennyire lesz/lehet stabil, illetve, hogy milyen forgatókönyve lehet az oroszokra nézve annak, hogy elvesztik ezt a háborút (mert elvesztik), és ugyanez az ukránokra nézve (mert ők is elvesztik). Ki és hogyan tud belőle később felállni, és mit jelent ez a térségre nézve a jövőben.
peterk2005 udvari bolond

A fejedben biztos komplexen megvan az irasod minden eleme, de itt bakugrasokban ebben fontos dolgok nem allnak ossze.

A penz es az idointervallum fontos es itt ez nem latszik. Az ukranok hiaba ulnek mondjuk tobb penzen nekik fegyver kell, es azt legyartani a szuk keresztmetszet es nem kifizetni. Igen hosszutavon a penz donto lesz, de nem igaz a penz penz penz sem mar. A meghalni hajlando katona is fontos lesz, mert ebben a nyugat nem fog segiteni es ezen a penz sem segit csak ezeket jobban fel tudja szerelni es kikepezni.

A nyugati tamogatas folyamatos lesz de korlatai vannak ami nem a penz vagy az akarat.

A penz elkoltese meg egy bonyolult keplet mert a spanyoloknal a ruszki katonai ertelemben nem egyenloek sot talan nyugat europa osszesen tud annyit konvencionalis ertelemben. Vagyis ez sem igaz mert technologiai foleny vs mennyiseg. NLAW-T72, de tuzersegi loszer-aknak, ua, Raadasul lejtett palyan jatszanak a ruszkik javara.

Amit putyinrol irsz az igaz, o nem az orszag es ez viszont minden ertelemben igaz. Nem putin lesz 30 evvel visszavetve technologiailag, nem neki a hatan fog a szankciok meglatszani.....stb

Mit nyernek mit veszitenek egy teljesen mas kerdes

Ennek a cikknek a 3/4-e felesleges tartalom. Valami nagyot akart alkotni a szerzo, es kitoltotte felesleges, agyonismetelt mantrakkal. Nagyresze raadasul mar tobbszor megirasra kerult a Politico altal.
undisputedly

neked amugy lehet, meg nekem is. de az atlagolvasonak sztem nem, aki nem kovette ennyire melyen ezeket a dolgokat. sztem azoknak aranybanya.
raadasul itt neveket is adtak ehhez, nem csak 'according to sources close to XY' formula mehetett.

gyönyörű repülőt lőttek ki állítólag belorusz ellenzékiek Minszk mellett...csak néhány ilyen van az orosz hadseregnek, nem is biztos, hogy mindegyik röpképes volt, de most egyel kevesebb repül, ez állítólag részt vett az ukrán légtér ellenőrzésében
 mil.in.ua/en/news/russian-aircraft-a-50-aew-c-exploded-in-belarus/
Klaci79

Szegény Lükesenkinek lesz egy kellemetlen beszélgetése Moszkvában…

gyönyörű repülőt lőttek ki állítólag belorusz ellenzékiek Minszk mellett...csak néhány ilyen van az orosz hadseregnek, nem is biztos, hogy mindegyik röpképes volt, de most egyel kevesebb repül, ez állítólag részt vett az ukrán légtér ellenőrzésében
 mil.in.ua/en/news/russian-aircraft-a-50-aew-c-exploded-in-belarus/

Szerkesztette: Klaci79

🇹🇷🇫🇮🇸🇪 NEW: Turkey says that NATO accession talks with Finland and Sweden will resume on March 9, having been suspended since January.

— TLDR News EU (@TLDRNewsEU) February 27, 2023

Elég hosszú, de azért érdemes elolvasni:

 www.politico.com/news/magazine/2023/02/24/russia-ukraine-war-oral-history-00083757

" ‘Something Was Badly Wrong’: When Washington Realized Russia Was Actually Invading Ukraine

A first-ever oral history of how top U.S. and Western officials saw the warning signs of a European land war, their frantic attempts to stop it — and the moment Putin actually crossed the border."
Lúdas Solymi

Ennek a cikknek a 3/4-e felesleges tartalom. Valami nagyot akart alkotni a szerzo, es kitoltotte felesleges, agyonismetelt mantrakkal. Nagyresze raadasul mar tobbszor megirasra kerult a Politico altal. Atragtam magam rajta, par erdekesebb kis informacio a hasznosithatobol:


- Cyber haborus csapatokat kuldott az USA Kievbe a haboru elotti 1-2 honapban, akik sikerrel javitottak ki szamos kritikus ukran infrastruktura fertozottseget. Megtisztitottak oket virusoktol stb. Amugy a haboru megindulasa utan -senki sem tudja miert-, de az orosz cyber hadsereg nem igen volt aktiv.

- A vilag vezetoi es szenior tanacsadoik Whatsappon (is) kommunikalnak.

- Az invazio elott egy hettel a muncheni biztonsagi konferencian Klichkonak (Kiev polgarmestere, volt box vilagbajnok) mondtak az amerikaiak, hogy ha 2 hettel az invazio utan meg talpon vannak, akkor tudjak meggyozni az amerikai kozvelemynt arrol, hogy erdemes eroforrasokat kuldeni. "Kuzdj, mint Rocky". Ezt mondtak neki szoszerint 😀 (en ezt kicsit degradalonak erzem)

- Nem hasznaltak elektronikus kommunikaciot zavaro eszkozoket, senki sem tudja pontosan, miert. Valoszinuleg el akartak foglalni a TV-ket es radiokat, hogy azonnal a propagandat tolhassak, illetve akatonai frekvenciaik azonosak voltak az ukranokeval, ezert nem tehettek meg, mert akkor ok sem tudtak volna kommunikalni.

- Centraliazalt hadseregiranyitas van az oroszoknal, ami nem csak azt jelenti, hogy Putyinon meg 1-2 emberen kivul az egesz orosz gepezetben senki sem tudta, hogy invazio lesz, -valoszinuleg a top szenior hivatalnokok sem-, de az invazios parancsnokok sem tudtak felkeszulni rendesen, es a legnagyobb problema abbol adodott, hogy ha egy-egy batallion parancsnoka meghalt, senki sem tudta mit kell csinalni harcteri taktikailag. Ezert alltak a konvojok, kilovesre varva. Senki sem tudta hogyan kell manoverezni, csak azt, hogy ha kap egy parancsot, azt kell kovetnie. Ezzel szemben az ukranokat 2014 utan az amerikai army treningezte, naluk pedig az a taktikai elv, hogy minden dontest olyan alacsony szintre kell lehelyezni, ahol meg azt meg tudjak csinalni. Tehat, a harcteri kis szakaszok onalloan donthetnek a manoverezesben, nem kell feltetlenul a parancsokra varni.

-Kiderult ugye, hogy az oroszok meg mindig nem tudnak komplex hadseregmanoverezo hadmuveleteket folytatni, ahol szinkronban kell a szarazfoldi eroknek, air forcenak, tuzersegnek, special opsnak meg cybernek egyuttmukodni. El tudnak menni sziriaba es romma bombazni kalasnyikovos csoportokat, tudnak special ops operaciokat csinalni europaban, propaganda cyber hadmuveleteket a vilag barmely pontjan, de ezeket kombinalni real time nem tudjak.

- Az orosz logisztika kudarcot vallott, sosem voltak jok ebben, de a megddobbento, hogy elkepesztoen sok olyan katonajuk halt meg, aki "egyszerubb" sebesulest szerzett, de a serultek kimentesere es orvosi ellatasara nem volt kepes az orosz sereg. Sajat telefont hasznaltak az oroszok, rengeteget ez alapjan vadasztak le.

- Az orosz hadsereg egy "menet kozben tanulo" hadsereg. Ahogy szenvedik el a vesztesegeket, ugy javitgatjak a taktikajukat, az elkepzeleseiket. Nem szamit a veszteseg, ember van dogivel, lepesrol-lepesre fejlodnek, ezt csinaltak a 2. vh-ban is, de ebben a haboruban ez sokkal lassabban megy nekik.

Just a better overview around Bakhmut. I don't think RuAF are able to utilize heavy equipment effectively around Bakhmut. This might be one reason for why the AFU are able to keep fighting in Bakhmut even if most access roads technically should be under RU fire control. pic.twitter.com/1r6Rba3zEa

— Def Mon (@DefMon3) February 26, 2023

Bakhmut Holds!

Operations continue from both sides where the frontline lies in some areas is hard to say.

Heavy assaults take place and the heaviest fighting continues.

Ukrainian forces have blown up one dam north of Bakhmut. It flooded an area which I drew in light-blue on the map. It will make this area for some days hard to pass. #Bakhmut #Donetsk #Ukraine pic.twitter.com/bcuEsytg6W

— (((Tendar))) (@Tendar) February 26, 2023

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Elég hosszú, de azért érdemes elolvasni:

 www.politico.com/news/magazine/2023/02/24/russia-ukraine-war-oral-history-00083757

" ‘Something Was Badly Wrong’: When Washington Realized Russia Was Actually Invading Ukraine

A first-ever oral history of how top U.S. and Western officials saw the warning signs of a European land war, their frantic attempts to stop it — and the moment Putin actually crossed the border."

meanwhile

"Szaúd-Arábia 410 millió dollárt küld Ukrajnának"

Hírek alapján Bakhmutból lassan ideje visszavonulni, amíg lehet.
petey

Visszafognak, szerintem jovo heten biztosan.

Hírek alapján Bakhmutból lassan ideje visszavonulni, amíg lehet.

 www.valaszonline.hu/2023/02/24/robert-c-castel-racz-andras-oroszorszag-ukrajna-haboru-interju/
Lúdas Solymi

Vagy bal lábbal keltem ma, és semmi se jó nekem, de ez a vita szerintem teljesen értelmetlen volt ebben a formában. A vita 90%-ban arról szólt, hogy az oroszoknak mennyi fegyverük van és mennyi a nyugatnak. Ezen vitázni sincs értelme. A háborúról - aktív háborúról, nem befagyott konfliktusról - réges-régóta tudjuk, hogy három dolgon múlik: pénz, pénz, pénz. Az orosz egy Spanyolország méretű gazdaság. Amíg a nyugat támogatja Ukrajnát, és amíg pl. Kína (vagy hasonló nagyságrend) nem támogatja az oroszokat, addig ezt a háborút az oroszok talán csak katonai értelemben nyerhetik meg - ha megnyerhetik egyáltalán, és ha azt, hogy szereznek pár tízezer négyzetkilométer felperzselt földet győzelemnek lehet tekinteni, ha megtörténne -, de gazdasági és geopolitikai értelemben csak elveszíteni tudják. Ezen tavaly februárig volt értelme vitázni - kb. addig, amíg az első, villámháborús verzió be nem fuccsolt -, azóta viszont már nincs értelme. Egyértelmű, hogy Oroszország így már nem nyerhet. Putyin nyerhet esetleg (időt, belső hatalmat), de ő nem az ország.

Az más kérdés, hogy ez nem jelenti azt, hogy Ukrajna nyer. Lehet egy háborúnak több vesztese is. Inkább erről kellett volna vitázniuk. A cikk 10%-ában erről is volt szó, de kb 90%-ban erről kellett volna beszélni. Hogy a nyugati támogatás hosszabb távon mennyire lesz/lehet stabil, illetve, hogy milyen forgatókönyve lehet az oroszokra nézve annak, hogy elvesztik ezt a háborút (mert elvesztik), és ugyanez az ukránokra nézve (mert ők is elvesztik). Ki és hogyan tud belőle később felállni, és mit jelent ez a térségre nézve a jövőben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az oroszokat ismerve, ezek valószínűleg tényleg lopott gyerekek. Igen, nincs benne logika ... a mi észjárásunkkal. De abban se volt logika, hogy szintén Mariupoli menekülteket használjanak fel orosz propaganda reklámokra, és mégis. Jópárat azonosítottak képről már.

Ezek a gyerekek legalább nem is tudják - remélem legalábbis -, hogy mire vannak rávéve. Azok az ukrán nők és férfiak, akik orosz zászlóval a kézben paroláznak azokban az orosz propaganda filmecskékben, valószínűleg pontosan tudják. Szörnyű érzés lehet nekik.
peterk2005 udvari bolond

A bizánci stílustól (amit aztán az oszmánok, a cári és a szovjet Oroszország is átvett) valóban nem áll messze a janicsárszedés, de én itt inkább azt látom, hogy Ukrajna minden egyes állampolgárát, aki átkerült Oroszországba (akár önként, akár vitték) automatikusan elraboltnak tekint. Nyilván az előbbi eset, hogy valaki tényleg önszántából az oroszoknál akarja folytatni, számukra súlyos presztízsveszteség, plusz rámutat Kelet-Ukrajna kacifántos etnikai viszonyaira.

Aztán lehet, hogy tévedek.
Kampman

Nem tévedsz szerintem. A mi logikánkat használva nyilván ez lenne a logikus. Könnyebb "kollaboránsokkal" (oroszokhoz húzókkal) csinálni az ilyesmit. Millió ember között bőven akad orosz párti is, könnyen megtalálhatnák őket. És a sztori is erősebb lehetne, hiszen utána túrva is az jönne ki, hogy ezek tényleg orosz pártiak voltak. De mert oroszokról van szó, én simán el tudom képzelni, hogy ez a logika nem működött. Ha például fontos volt, hogy ukrán nemzetiségű legyen (ne orosz) a szereplő, akkor bőven el tudom képzelni, hogy kiadták az ukázt, hogy kerítsetek ukránokat. És aki végrehajtotta, annak egyszerűbb volt kiverni a lelket a kéznél levő ukránok közül pár tucatból, mint utána mászni azoknak akik önként is vállalták volna. Ez az ilyen rendszerek logikája.

De itt gyerekekről van szó, úgyhogy a ki hova húz önszántából itt nem is igazán értelmezhető. Ez itt akkor se lenne rendben, ha a gyerekek önszántukból ölelgetnék őket. (Nekem pl. ezért nem tetszik az sem, amikor az ukrán médiában olyan videókat osztanak meg, hogy a felszabadító ukrán katonák csokit osztanak a gyerekeknek. Mert semmit nem igazol. A gyerek a csokit elfogadja bárkitől, ha mosolyog rá és nyújtja feléje. Hála isten, hiszen nincs tisztában vele, hogy ki áll vele szemben. De éppen ezért nem is kéne ilyent propagálni.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Olvasóinktól kaptuk: február 23-ról 24-re virradó éjszaka Volgográd közelében ismeretlen elkövetők gyalázták meg a magyar hadifoglyok emlékművét. Ezt írták rá: Szarmat rakétát Budapestre!https://t.co/A0YZIQE8Fx pic.twitter.com/I0cRjuVnBQ

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) February 26, 2023

Bakhmut is effectively Operationally Encircled.

— OSINTdefender (@sentdefender) February 25, 2023

Vuhledarnál a helyzet változatlan. A felvételen oroszok belerohannak az aknamezőbe. https://t.co/2jkQK8seRM

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) February 25, 2023

While Russians send in human zombie wave after human zombie wave into Bakhmut and wasting men by the tens of thousands Ukrainians are preparing something very big and very special. #Ukraine pic.twitter.com/f56inndNok

— (((Tendar))) (@Tendar) February 24, 2023

 www.valaszonline.hu/2023/02/24/robert-c-castel-racz-andras-oroszorszag-ukrajna-haboru-interju/

Egy éve tart Putyin háborújának az a szakasza, amelyet ő maga “különleges katonai műveletként” nevezett el. A háború valójában sokkal régebben tart. 2014 február 20-án foglalták el a Krímet azóta pedig változó intenzitással, de folyamatosak a harcok. Messzebbről nézve azonban nyilvánvaló, hogy az Ukrajnáért folytatott kampány is csak egy epizód Putyin valódi háborújában, amelyet a Nyugat ellen vív és valójában már évtizedek óta tart.

Az orosz elnök KGB ügynökként Drezdában szolgált, gondolkodásmódját a szovjet minták határozzák meg. Mélyen beleivódtak az orosz birodalmi álmok és az orosz világ fennsőbbrendűségébe vetett hit. Ebbe beletartozik az orosz érdekszféra (élettér, ha úgy tetszik) megőrzésének és kiterjesztésének igénye, a nyugati értékrenddel szembeni gyűlölet és a nyugati világ megtörésének vágya, valamint az a meggyőződés, hogy ezek a célok felülírnak minden egyéb megfontolást. Mindezeket pedig keretezi az akarnokság a hatalom mindenáron való megtartására és az ebből fakadó paranoia.

Putyin és a világ viszonyát az elmúlt évtizedben, vagy még inkább évtizedekben, a súlyos félreértések határozták meg. Ezek pedig mára azt eredményezték, hogy több százezren haltak meg Putyin háborújában, több millióan kényszerültek elhagyni az otthonukat, felmérhetetlen anyagi és mentális károk keletkeztek nem csak Ukrajnában, de szerte Európában is. Különösen a putyini álom megvalósíthatóságába vetett hittől fertőzött országokban.

Oroszország elnökeként hosszú ideig úgy tűnt, hogy Putyin a civilizált nyugati világ partnere lehet. Ez persze egy olyan illúzió volt, melyet Európa mindennél jobban szeretett volna elhinni annak ellenére, hogy egyre nyilvánvalóbbá vált: ez lehetetlen. A szélsőjobboldali politikai mozgalmak támogatása, a nyílt beavatkozás szuverén országok belügyeibe, a politikai gyilkosságok, az orosz választások elcsalása, a korrupt nyugati politikusok megvesztegetése mind abba az irányba mutattak, hogy Putyin valójában soha nem akart a Nyugattal együttműködni, sőt. Persze miért is akart volna, a vér nem válik vízzé. KGB ügynökből nem lesz a népe jólétét és az országa jövőjét szem előtt tartó demokrata.

A nyugati politika nem vette, nem akarta észrevenni a jeleket. Putyin és az általa finanszírozott nyugati politikusok megerősödésében elévülhetetlen bűne van annak az Angela Merkelnek, aki német kancellárként és Európa vezető politikusaként nem csak hogy végignézte, ahogy a Kreml folyamatosan terjeszti ki a befolyását Európában, de a német energiaipar kiszolgáltatásával az oroszoknak még tevékenyen hozzá is járult a megerősödéséhez.

Az európai politika az olcsó orosz energia mákonyától megrészegülve mindent megtett azért, hogy ne kelljen konfrontálódnia az oroszokkal, ez pedig végül katasztrófát eredményezett.

Meglepő, hogy Putyin végül tényleges háborúba kezdett, kihívta a nyugati világot és ember millióinak az életét tette tönkre? Egyáltalán nem. Ez a diktatórikus rendszerek lényege. Az ilyen rendszereknek nem számít semmi más, csak a saját hatalmi elgondolásaik megvalósítása. Ezek eléréséhez pedig hazugsággal, megvesztegetéssel, végül pedig erőszakkal lépnek fel, először a saját népük ellen, majd ha az erejük engedi, akkor a szomszédaik ellen.

Európa és a nyugati világ az elvakult ostobaság, a korrupció és a naív illúziók szemellenzőjében saját maga tette lehetővé Putyin számára, hogy beteljesítse a diktátorok klasszikus sorsát.

Nem csak a Nyugat értette félre az orosz elnök szándékait, hanem ő maga is a saját lehetőségeit. Persze ebben sincs semmi meglepetés, régi történet ez is. Az autoriter rendszerek nem tűrik az ellentmondást, ami az idő előrehaladtával ahhoz vezet, hogy a vezetőt lojális, de hozzá nem értő mamelukok veszik körül, akik nem mernek neki ellentmondani és azt közlik vele, amit hallani akar.

A rendszert pedig az intézményesített korrupció tartja össze, hiszen a hűséget meg kell fizetni. A hűség persze önmagában nem teremt értéket, a talpnyalók nem az ország gazdaságába és társadalmába invesztálnak, hanem jachtokba és villákba.

A korrupció és hozzá nemértés annál mélyebben ivódik be egy rendszerbe, minél régebb óta áll fenn. Putyin 22 éve irányítja Oroszországot, a befolyása pedig még régebbre vezethet vissza. Ez már generációs időtáv, elég arra, hogy minden állami rendszer a velejéig átrohadjon, a vezető pedig a saját ideológiai tébolyában és a környezete által a számára átadott hamis információktól megvezetve teljesen elszakadjon a valóságtól.

Mindez oda vezetett, hogy Putyin 2022 február 24-én inváziót indított Ukrajna elfoglalására. A hadművelet minden elemében hibás volt. Nem is lehetett más, hiszen a generációs korrupció és az orosz világ erejébe vetett babonák fullasztó súlya alatt az orosz állam és Putyin döntései szükségszerűen téves feltételezéseken alapultak.

Az elgondolás az volt, hogy az ukrán nép minimális ellenállás mellett elfogadja az orosz uralmat, a kormány megdöntése után pedig Moszkva annektálhatja az ukrán területeket. Ez a terv nyilvánvalóan a hírszerzési tevékenység teljes csődjén alapult. Ha az orosz titkosszolgálat tudta is, hogy ez nem fog sikerülni, akkor is azt mondták Putyinnak, amit hallani akart (ami következik a diktatúrák működésének jellegéből). Ennek megfelelően a szükségesnél lényegesen kisebb katonai erőt vontak össze, ez pedig magával hozta az invázió kudarcát és a konfliktus elhúzódását.

Putyin a nyugati válasz és az európai gazdaság orosz kitettségének mértékét is elszámolta. Akár még igaza is lehetett volna, a nyilvánvaló vezetési válságban lévő európai politika önmagában nem biztos, hogy képes lett volna a megfelelő reakcióra, azonban az Egyesült Államok az invázió megkezdése előtt hónapokig nyíltan beszélt a háború lehetőségéről. Biztosak lehetünk abban is, hogy a hitetlenkedő európaiakat a háttérben is folyamatosan készítették fel és győzködték Putyin szándékának valódiságáról, ami végeredményben a döbbenet sokkjában is azonnali és határozott választ eredményezett.

Az enyhe tél kétségkívül sokat segített, de az európai ipar megdöbbentő gyorsasággal szakadt le az orosz fosszilis energiáról, ami egyébként szintén annak a bizonyítéka, hogy a hatékony piacgazdaság bármikor fölényben van a kontraszelektált oligarchák által uralt kleptokráciákkal szemben.

Tanulság? Nincs új a nap alatt, semmi olyan nem történt, amit ép elmével ne lehetett volna előre látni. A hazug, kizsákmányoló diktatúrák mindig a mások életére törnek, ha a környezetük ostobaságból, korruptságból vagy naivitásból hagyja őket megerősödni. A békében elkényelmesedett nyugati társadalmak ismét súlyos leckét kaptak abból, hogy az elnyomó rendszerekkel szemben nem lehet óvatoskodással, megértéssel, az igényeik kiszolgálásával fellépni, mert ezeket ők a gyengeség jelének veszik. Az autoriter vezetők pedig a gyengeségben célpontot és zsákmányt látnak.

Európa és a világ óriási szerencséje, hogy az ukrán nép ellenállt az orosz barbarizmusnak, Zelenszkij fuvar helyett lőszert kért, az ukrán hadsereg pedig minden várakozást felülmúlva a gerincét törte az orosz haderő hamis mítoszának. Ha Putyin terve sikerül, akkor Oroszország Ukrajnával és Belarusszal kibővülve és megerősödve, most már Közép-Európát fenyegetné. Az ukrán ellenállás nélkül pedig nem derült volna ki, hogy valójában mennyire gyengék, így Európa tovább hagyhatta volna magát zsarolni és megfélemlíteni.

Az öreg kontinens és a magyar kormány orosz kollaboráns viselkedésének tükrében Magyarország különös szerencséje, hogy ez nem így lett. A magyar nemzet teljes szuverenitása, vagy akár újra a szabadsága került volna veszélybe, ha az ukránok nem állítják meg Putyint.
-hp-

 www.facebook.com/photo/?fbid=533383812257063&set=a.408074548121324