USA és a világ

 www.valaszonline.hu/2023/01/26/ukrajna-oroszorszag-bahmut-voros-szabolcs-podcast-hetivalasz159/

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.
Lúdas Solymi

Ööö... nem. 😀
ender1112

Mit nem? Melyik része nem?
Lúdas Solymi

Nagyjából az összes 😊.
Mostanra már van elég tapasztalat, hogy mit hogyan kell megszervezni, kiképezni, utánpótólni ebben a háborúban. Ez max akkor lesz probléma, ha szándékosan lassítják a dolgokat.
Az ukránoknak max papíron volt 1000 tankjuk, nem a valóságban.
És a tankok nem csak egy-egy csatánál bevethetőek, hanem mindnél, ha ésszel használják, nem úgy, mint az oroszok.
ender1112

Persze, megoldható minden, de attól még ezek valós problémák, amikre mégha már ki is vannak dolgozva a folyamatok egy kicsit még diverzifikáltabb lesz az árufolyam.

Az egy-egy csatát úgy értettem, hogy nem csak egyetlen csatánál, hanem többnél folyamatosan, attól függően, hogy mekkora létszámra tervezik, de nem gondolnám, hogy 100 tankot végigdobálnának az egész fronton, mert az elaprózódna.

Mondjuk nem vagyok szakember, szóval nem nagyon vágom, hogy a modern harcászatban egy tankcsatában mennyi ilyen jármű vesz részt.
Lúdas Solymi

Mert nem nagyon volt ilyesmi a modern harcászatban, mint ahogy digfight se 😀

A hatnapos háborúban a Mitle-szorosban kb ezer tank csapott össze, de már az is 55 éve volt.

Meg ugye az Öböl-háborúban '91-ben McMaster-ék 9 Abrams-szel és tizenpár Bradley-vel elintéztek úgy 50 iraki harckocsit és 25 lövészpáncélost.

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.
Lúdas Solymi

Ööö... nem. 😀
ender1112

Mit nem? Melyik része nem?
Lúdas Solymi

Nagyjából az összes 😊.
Mostanra már van elég tapasztalat, hogy mit hogyan kell megszervezni, kiképezni, utánpótólni ebben a háborúban. Ez max akkor lesz probléma, ha szándékosan lassítják a dolgokat.
Az ukránoknak max papíron volt 1000 tankjuk, nem a valóságban.
És a tankok nem csak egy-egy csatánál bevethetőek, hanem mindnél, ha ésszel használják, nem úgy, mint az oroszok.
ender1112

Persze, megoldható minden, de attól még ezek valós problémák, amikre mégha már ki is vannak dolgozva a folyamatok egy kicsit még diverzifikáltabb lesz az árufolyam.

Az egy-egy csatát úgy értettem, hogy nem csak egyetlen csatánál, hanem többnél folyamatosan, attól függően, hogy mekkora létszámra tervezik, de nem gondolnám, hogy 100 tankot végigdobálnának az egész fronton, mert az elaprózódna.

Mondjuk nem vagyok szakember, szóval nem nagyon vágom, hogy a modern harcászatban egy tankcsatában mennyi ilyen jármű vesz részt.

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.
Lúdas Solymi

Ööö... nem. 😀
ender1112

Mit nem? Melyik része nem?
Lúdas Solymi

Nagyjából az összes 😊.
Mostanra már van elég tapasztalat, hogy mit hogyan kell megszervezni, kiképezni, utánpótólni ebben a háborúban. Ez max akkor lesz probléma, ha szándékosan lassítják a dolgokat.
Az ukránoknak max papíron volt 1000 tankjuk, nem a valóságban.
És a tankok nem csak egy-egy csatánál bevethetőek, hanem mindnél, ha ésszel használják, nem úgy, mint az oroszok.

 m.hvg.hu/vilag/20230126_oroszukran_konfliktus_haboru_nyugati_szovetsegesek_Ukrajna_harckocsi_vadaszgep

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

csak kérned kellett

Slovakia is prepared to start discussing the transfer of its 11 MiG-29 fighter jets to Ukraine. The announcement was made by Defense Minister Jaroslav Naď

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.
Lúdas Solymi

Ööö... nem. 😀
ender1112

Mit nem? Melyik része nem?

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.
Lúdas Solymi

Ööö... nem. 😀

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg
deyell

Szép és jó, de ahogy többen írták, azért a logisztika, anyagellátás, szervizelés lesz ezeknél a probléma.
Illetve ami még számomra kérdés, hogy rendben van, hogy képzel ki rá embereket, de mi van akkor ha az megsérül, akkor a tankba, ha még javítható, kell majd személyzet.

Persze, ha csak ez a három típus lesz, akkor az picit egyszerűbb illetve a kombinálásukkal akár egy-egy csatában ki lehet használni az egyik előnyét, ha az kiigazítja a másik hátrányát.

Kérdés, hogy most 100 tank az mennyit ér, miközben az ukránoknak állítólag volt vmi 1000 tankjuk a háború kezdetén, meg ahogy írták, a probléma nem a tankok létszámában volt, hanem a személyzet hiányában.

Ezek a tankok kb. tényleg csak egy-egy csatánál bevethetőek, mondjuk ott valszeg sikeresen.

The German concern Rheinmetall has already increased its production capacity and is ready to supply Leopard 2 tanks with the necessary ammunition, which Germany and other countries will transfer to Ukraine, writes Deutsche Welle.

és még akkor jöhet a Leclerc is

 i.redd.it/ixj9ohkbmbea1.jpg

 telex.hu/kulfold/2023/01/25/nem-nagyon-akartak-elfogadni-az-orosz-csapatok-a-nekik-szant-t-14-es-tankokat

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Alapító szerződésben nem látok ilyen opciót.

Közben utána néztem jobban, kizárás sincs, bővebben:

 www.justsecurity.org/66574/can-turkey-be-expelled-from-nato/
csebi

Mondjuk a Nato-nál pont látom az opciót, hogy amennyiben nagyon köcsögök vagyunk jogszabály nélkül raknak ki minket. És akkor mit csinálunk, ha jogtalan? Hadat üzenünk? Ha OV a Nato kapcsán nem látja be, hogy itt bozony az erősebb kutya baszik, és az nem ő, akkor teljesen elveszítette a realitásérzékét. Ezt én kizárnám, bár éppelméjű magyarázatom nekem sincs a viselkedésére.
vpi

Ugyan, az nekik se lenne jó, hogy a NATO közepén itt csücsülne egy nem NATO ország.
Nekik is jobb ez így, hogy tagok vagyunk, tudják, hogy figyelni kell ránk és így egyszerűbb szemmel tartani.

Ez megint egy finom jelzés OV-nak, hogy sugdossa már a fülükbe, hogy mit szeretne cserébe, de valami normális dolgot kérjen, ne valami észveszejtő ostobaságot.
Amúgy megint az van, hogy bemondja a legnagyobb marhaságot amit kitalál ő vagy Putyin, aztán ha annak a fele vagy 30%-a teljesül, akkor célnál vannak.
Meg addig szórakozik ő is, amíg a törökök, mert utána már nem fog.
Lúdas Solymi

Nincs semmi amivel Magyarország zsarolni tudná a NATO-t. Pár 100 vagy 1000 milliárdért majd veszünk valami amerikai szupertechnikát amit majd képzettség, szakértés és pénz nélkül egy alföldi proligettó melletti titkos raktárban fognak tárolni amíg ócskavas nem lesz

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.
Jan

Jah, Izrael körül volt több csatározás is légiharcokkal.
A szovjet-afgán háborúban is volt asszem, bár ott inkább a pakik ügyködtek be az F-16-osokkal 😊
Az Irán-Irak csetepatéban is volt, ott talán Tomcat-ek.
warr_b

Egyikőtök sem győzött meg arról, hogy egy vadászgép kiválasztásának szempontja lenne a dogfight képesség. Az elmúlt 50 évben volt 20?

Én csak arra reagálva hoztam ezt elő, mert Jan felvetette, hogy az ukránok nem érnének sokat az F16-okkal, mert az oroszoknál ott a MIG29, ami dogfightban (talán) jobb.
vpi

Nem a gépre vonatkoztatva, hanem a tapasztalt pilóta vs gyorstalpalón kiképzett pilóta közti különbségre gondoltam.
Jan

Dehát ha nem kerülnek egymással közelharcba, akkor full mindegy, nem?
A fegyverzet technikai fölénye bőven kompenzálja a rutint.

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.
Jan

Jah, Izrael körül volt több csatározás is légiharcokkal.
A szovjet-afgán háborúban is volt asszem, bár ott inkább a pakik ügyködtek be az F-16-osokkal 😊
Az Irán-Irak csetepatéban is volt, ott talán Tomcat-ek.
warr_b

Egyikőtök sem győzött meg arról, hogy egy vadászgép kiválasztásának szempontja lenne a dogfight képesség. Az elmúlt 50 évben volt 20?

Én csak arra reagálva hoztam ezt elő, mert Jan felvetette, hogy az ukránok nem érnének sokat az F16-okkal, mert az oroszoknál ott a MIG29, ami dogfightban (talán) jobb.
vpi

Nem a gépre vonatkoztatva, hanem a tapasztalt pilóta vs gyorstalpalón kiképzett pilóta közti különbségre gondoltam.
Jan

hát ebben a viszonylatban egy amerikai kiképzés szerintem ütne egy ruszkit.
amúgy meg Viper ›››››› Fulcrum

Szerkesztette: petey

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.
Jan

Jah, Izrael körül volt több csatározás is légiharcokkal.
A szovjet-afgán háborúban is volt asszem, bár ott inkább a pakik ügyködtek be az F-16-osokkal 😊
Az Irán-Irak csetepatéban is volt, ott talán Tomcat-ek.
warr_b

Egyikőtök sem győzött meg arról, hogy egy vadászgép kiválasztásának szempontja lenne a dogfight képesség. Az elmúlt 50 évben volt 20?

Én csak arra reagálva hoztam ezt elő, mert Jan felvetette, hogy az ukránok nem érnének sokat az F16-okkal, mert az oroszoknál ott a MIG29, ami dogfightban (talán) jobb.
vpi

Nem a gépre vonatkoztatva, hanem a tapasztalt pilóta vs gyorstalpalón kiképzett pilóta közti különbségre gondoltam.

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.
Jan

Jah, Izrael körül volt több csatározás is légiharcokkal.
A szovjet-afgán háborúban is volt asszem, bár ott inkább a pakik ügyködtek be az F-16-osokkal 😊
Az Irán-Irak csetepatéban is volt, ott talán Tomcat-ek.
warr_b

Egyikőtök sem győzött meg arról, hogy egy vadászgép kiválasztásának szempontja lenne a dogfight képesség. Az elmúlt 50 évben volt 20?

Én csak arra reagálva hoztam ezt elő, mert Jan felvetette, hogy az ukránok nem érnének sokat az F16-okkal, mert az oroszoknál ott a MIG29, ami dogfightban (talán) jobb.

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Alapító szerződésben nem látok ilyen opciót.

Közben utána néztem jobban, kizárás sincs, bővebben:

 www.justsecurity.org/66574/can-turkey-be-expelled-from-nato/
csebi

Mondjuk a Nato-nál pont látom az opciót, hogy amennyiben nagyon köcsögök vagyunk jogszabály nélkül raknak ki minket. És akkor mit csinálunk, ha jogtalan? Hadat üzenünk? Ha OV a Nato kapcsán nem látja be, hogy itt bozony az erősebb kutya baszik, és az nem ő, akkor teljesen elveszítette a realitásérzékét. Ezt én kizárnám, bár éppelméjű magyarázatom nekem sincs a viselkedésére.
vpi

Ugyan, az nekik se lenne jó, hogy a NATO közepén itt csücsülne egy nem NATO ország.
Nekik is jobb ez így, hogy tagok vagyunk, tudják, hogy figyelni kell ránk és így egyszerűbb szemmel tartani.

Ez megint egy finom jelzés OV-nak, hogy sugdossa már a fülükbe, hogy mit szeretne cserébe, de valami normális dolgot kérjen, ne valami észveszejtő ostobaságot.
Amúgy megint az van, hogy bemondja a legnagyobb marhaságot amit kitalál ő vagy Putyin, aztán ha annak a fele vagy 30%-a teljesül, akkor célnál vannak.
Meg addig szórakozik ő is, amíg a törökök, mert utána már nem fog.

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ha minket kitennének senkinek fel sem tűnne a natoban, de az kizárt, hogy a törököket kitegyék. Ők olyan fontos stratégiai helyen vannak, hogy arról nem mondanak le. Hiába lenne 2 out 2 in, az a 2 új csatlakozó messze nem bír olyan fontossággal mint a török bázisok, repülőterek, a Boszporusz kontrolálása...

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.
Jan

Jah, Izrael körül volt több csatározás is légiharcokkal.
A szovjet-afgán háborúban is volt asszem, bár ott inkább a pakik ügyködtek be az F-16-osokkal 😊
Az Irán-Irak csetepatéban is volt, ott talán Tomcat-ek.

tavaly óta képzik az ukránokat F-16ra. Menni fognak azok is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Van egy csomó Mig-29 szanaszét a világban (szlovákoknál pl) miért nem azok mennek? Arra vannak tapasztalt pilótáik az ukránoknak. Meg képzett szerelők, nagy halom pótalkatrész, meg minden ami kell az üzemeltetéshez. Behoznak egy teljesen új típust, amihez semmi nincs?
Jan

Most olvastam épp hogy Biden azt mondta, biztosítanak minden alkatrészt, karbantartást is, és már a katonák is ki vannak képezve rá.
Mikey

Hát... ha összetalálkozik egy Mig-29 / Su-27 aminek a pilótája évek óta repüli a típust, jópár gyakorlattal, éleslövészettel a háta mögött vs egy pár hónap alatt kiképzett ukr F-16 pilóta, te melyik mögött szeretnél inkább ülni?
(egyik mögött se nyilván, mert 1 személyes gépek, de azért érted a problémát)

A háború művészete topikba, beteszek majd egy videót, erről a légiharc témáról.
Jan

Lehet a MIG29 jobban manőverez, de az F16 50km-ről kilövi a gecibe 😂. Közelharc kb a Topgunban volt utoljára, a valóságban talán Vietnámban, de inkább Koreában.
Dogfight nem lesz Ukrajnában sem.
vpi

Vietnamban volt dogfight, azután kezdték beépíteni az F-4-esekbe a fedélzeti gépágyút. Mert addig azt hitték, hogy a légiharc rakétákkal majd mindent megoldanak.

Az izrael vs random arab országok háborúkban is volt 1v1 meccs, F-15 vs szovjet akármik. Az első öbölháborúban legalább egy dokumentált Mig-29 vs F-18 összekoccanás volt (F-18 win)

Az eritreai-etióp háborúban Mig-29 vs Su-27 partik voltak, orosz és ukrán bérpilótákkal. Az már bőven Maverick után volt. 😊

Hogy most lesz-e, az attól függ, hogy mire akarják használni az F-16-osokat, többfunkciós gép. Én nem látom hogy ezekre most mi szükség, úgy néz ki hogy az ukr légvédelem működik, az oroszok nem kontrollálják a légteret, viszont az ő légvédelmük is működik. Ha a szárazföldi csapatok támogatására akarják bevetni, (mert arra is jó képességei vannak) akkor lehet tali az oroszokkal.

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Alapító szerződésben nem látok ilyen opciót.

Közben utána néztem jobban, kizárás sincs, bővebben:

 www.justsecurity.org/66574/can-turkey-be-expelled-from-nato/
csebi

Mondjuk a Nato-nál pont látom az opciót, hogy amennyiben nagyon köcsögök vagyunk jogszabály nélkül raknak ki minket. És akkor mit csinálunk, ha jogtalan? Hadat üzenünk? Ha OV a Nato kapcsán nem látja be, hogy itt bozony az erősebb kutya baszik, és az nem ő, akkor teljesen elveszítette a realitásérzékét. Ezt én kizárnám, bár éppelméjű magyarázatom nekem sincs a viselkedésére.

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nincs kedvem vissza/megkeresni, de mit hazudott legutobb a dagadt, mikor szavaz rola az OGY?
Zsellértelkes Vrij

Tavaszi ülésszak

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Alapító szerződésben nem látok ilyen opciót.

Közben utána néztem jobban, kizárás sincs, bővebben:

 www.justsecurity.org/66574/can-turkey-be-expelled-from-nato/

amerikai konzi szakértők elkezdték pedzegetni, hogy a magyar és török nato tagságot fel kell függeszteni, ha tovább baszakodunk a finn-svéd témával.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nincs kedvem vissza/megkeresni, de mit hazudott legutobb a dagadt, mikor szavaz rola az OGY?