USA és a világ

BREAKING:

Major explosions at the Engels Air Base in Saratov, Russia.

It’s the same air base from which a major Russian air attack is expect to be launched against Ukraine.

Initial reports say Ukraine attacked it with drones and damaged 2 Tu-95 bombers pic.twitter.com/nvp3BsVu6W

— Visegrád 24 (@visegrad24) December 5, 2022

Hupsz
Zsellértelkes Vrij

Ezek a drónok már ilyen szuperészrevehetlenek vagy csak az oroszoknak nem sikerült ez a 800-1000km alatt amit megtettek?
Toca

BREAKING: Ukraine has successfully tested self-made kamikaze drones with a range of 1000 km.

Traski Viktorral az Ungvári Nemzeti Egyetem docensével készített interjút a G7. Traski májusban megkapta az MTA fiatal kutatói díjat, amihez a köszönővideót az akadémiai ünnepségre, már a frontról küldte.
---
„Azon sokat gondolkodtam, hogyha a házam ajtaján bejönne egy orosz katona, akkor mit is tennék. Ezt nem szerettem volna megélni” – indokolta döntését. Felesége, barátai, szerettei kezdetben még megpróbálták lebeszélni a bevonulásról, de egy-két nap után megbékéltek az elhatározásával. A kiképzés után a 128. hegyi rohamdandárban, a tüzérségnél helyezték el, amely a front számos szakaszán teljesített szolgálatot, többek között a herszoni fronton, Herszon városának pár héttel ezelőtti felszabadításáig. ...

Amikor az ukrán hadsereg csapatai bevonultak Herszonba és környékére, „minden alá volt aknázva” az oroszok által. Áldozatokat is követelt az aknamentesítés. „Amikor aknamentesítettük a közeli erdőt, hogy a helyiek tudjanak tűzifát szedni, egy rövid, egy kilométeres szakaszon közel két teherautónyi aknát szedtünk fel” – mondta. ...

„Nem láttam még embereket ennyire örülni egy csomag virslinek vagy fogkrémnek. Nehezen leírható, hogy milyen boldogok voltak az emberek” – mesélte Viktor. A katona szerint a helyi lakosságot az orosz hadsereg többször kifosztotta. A civilek a megszállás alatt kénytelenek voltak elrejteni mosógépeiket, mosdókagylóikat, értéktárgyait és egyéb háztartási berendezéseiket , hogy ne tudják elvinni orosz katonák. ...

Viktor szerint a legtöbb fronton szolgáló katona abból merít erőt, hogy haza tud menni egy-két napra a családjához és barátaihoz. „Ez rengeteget számít, fel tudunk kicsit töltődni” – nyilatkozta. A látogatások után a morál is magasabb az alakulatnál, mert látják és tudják, hogy miért harcolnak. Emellett a nyugati fegyverek érkezése is erőt ad az alakulatnak. A 128. hegyi rohamdandár is kapott nyugati fegyvereket, azonban Viktor, katonai titokra hivatkozva, nem árulta el, milyen típusú fegyverek érkeztek az alakulathoz. ...

A háborúban leginkább a bizonytalanság és az embertelenség viseli meg. „Sokszor nem tudom, hogy valakit megöltem-e, mert a tűzérségnél nem látjuk az ellenfelet. Nehéz feldolgozni, ha valaki meghal a környezetemben, vagy ha kényszerből valakit meg kell ölni. Hiszen azt az embert, katonát is valaki várja haza, a családja, a szerettei, pont, mint engem. De ha belegondolok, hogy az ő cselekedetei nyomán hány gyerek, anya halt meg ebben a háborúban, az még szörnyűbb, és emiatt választani kell, a kisebbik rosszat” – mondta. Szemtanúja volt annak is, amikor szülők, édesapák és édesanyák kezükben a gyerekükkel, csecsemőkkel menekülnek a harcok miatt, és a távolról becsapódó orosz lövedékek számos civilt ölnek meg. ...

Gyakran szóba kerül katonatársai között a magyar kormány álláspontja a háborúról, azonban származása miatt nem érte negatív megkülönböztetés a hadseregben. „Mindenki tudja, hogy én magyar vagyok. Én úgy vélem, hogy az embert aszerint kell megítélni, hogy mit tesz, cselekszik és nem a nemzetiség, a hit, a felekezet számít. A cselekedett számít és nem a kimondott szó” – mondta. ...

A legújabb ukrán sikerek után sem lehet látni a háború végét. „Nincs olyan ember, aki meg tudná mondani, hogy mikor ér véget a háború. Mindenki a békeidőket várja. Ha matematikusként fogom fel a dolgot, és megnézzük, hogy ennyi idő alatt mennyit foglaltunk vissza és még mennyit kellene visszafoglalni, akkor nem vagyok túl optimista. Emellett, mivel már kilenc hónapja tart a háború, véleményem szerint a harcok ilyen magas intenzitását nem lehet fenntartani. Ez némileg megnyugtató.” ...

A teljes interjú. Olvassátok, fontos:

 g7.hu/vilag/20221205/nem-lattam-meg-embereket-ennyire-orulni-egy-csomag-virslinek-vagy-fogkremnek-ukrajnai-magyar-katona-herszon-felszabaditasarol/?fbclid=IwAR2edihyDfZTXY3oRdcL01lHllhGp3oFdfaj6C4bfsrYsaBzCgSVdO4b1b4

 www.facebook.com/photo/?fbid=477348724527239&set=a.408074548121324

BREAKING:

Major explosions at the Engels Air Base in Saratov, Russia.

It’s the same air base from which a major Russian air attack is expect to be launched against Ukraine.

Initial reports say Ukraine attacked it with drones and damaged 2 Tu-95 bombers pic.twitter.com/nvp3BsVu6W

— Visegrád 24 (@visegrad24) December 5, 2022

Hupsz
Zsellértelkes Vrij

Ezek a drónok már ilyen szuperészrevehetlenek vagy csak az oroszoknak nem sikerült ez a 800-1000km alatt amit megtettek?

BREAKING:

Major explosions at the Engels Air Base in Saratov, Russia.

It’s the same air base from which a major Russian air attack is expect to be launched against Ukraine.

Initial reports say Ukraine attacked it with drones and damaged 2 Tu-95 bombers pic.twitter.com/nvp3BsVu6W

— Visegrád 24 (@visegrad24) December 5, 2022

Hupsz

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

Ugye mivel 1944 október 15en megszűnt a magyar állam (by Alaptörvény) így a narratívaban újra felszabaDÚLÁST hoztak el a baráti orosz csapatok. Sztem aki ezt mondta kap egy magyar lovag keresztet
csebi

(Március 19 van az alaptörvényben)

Ps: komoly vita ment anno minden szinten, hogy okt 15 vagy március 19 legyen a preambulumban.
MC12

koszi, nem csekkoltam, csak fejbol irtam!

-1 Ka-52. Ez az orosz hadsereg legmodernebb harci helikoptere, kb 130 volt nekik belőle. A flotta harmadát már elvesztették a háborúban. https://t.co/22lkZjuxcM

— KARD (@kardblog) December 5, 2022

Putin will stop fighting only when he has lost and when he understands that the war was a mistake
This has been true since I wrote it more than six months agohttps://t.co/8P22WPTh41

— Anne Applebaum (@anneapplebaum) December 5, 2022

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

Ugye mivel 1944 október 15en megszűnt a magyar állam (by Alaptörvény) így a narratívaban újra felszabaDÚLÁST hoztak el a baráti orosz csapatok. Sztem aki ezt mondta kap egy magyar lovag keresztet
csebi

(Március 19 van az alaptörvényben)

Ps: komoly vita ment anno minden szinten, hogy okt 15 vagy március 19 legyen a preambulumban.

Szerkesztette: MC12

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

Ugye mivel 1944 október 15en megszűnt a magyar állam (by Alaptörvény) így a narratívaban újra felszabaDÚLÁST hoztak el a baráti orosz csapatok. Sztem aki ezt mondta kap egy magyar lovag keresztet

FALSE: RuAF have not taken Avdiivka.

What Chuck did here was mix up Andriivka with Avdiivka when added the translated town name to the map.

I consider Andriivka contested. pic.twitter.com/FCo4hVFU0D

— Def Mon (@DefMon3) December 3, 2022

Ukrainian forces have crossed the Dnipro River next to Kherson city and raised the Ukrainian flag at the backwater ports in this area. #Kherson #Ukraine pic.twitter.com/tEWmK6FdPz

— (((Tendar))) (@Tendar) December 3, 2022

putyler pedig kap munkatársainktól egy kis tükröt történelmi kirándulás formájában. pic.twitter.com/kLfvzySBPr

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) December 3, 2022

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám hogy ezzel előre számoltak. Ha megnézed hogy mennyire irreálisak voltak az eredeti terveik, akkor kizárt hogy ők bármiféle számolást végeztek volna arra vonatkozóan, hogy mennyibe kerül ez a kaland, ha mondjuk egy évig fog tartani.

Az nyilvánvaló, hogy ha sikerül az eredeti terv, és pár nap alatt minimális veszteséggel elfoglalnak egy komplett országot, az katonailag-politikailag-gazdaságilag, meg minden szempontból rendkívül nyereséges akció lett volna. Nem sikerült.

És itt jön be a tekintélyuralmi rendszer egyik sajátossága, hogy ilyen szituban egy működő demokráciában (tekintsünk el attól, hogy egy működő demokrácia el sem kezd egy ilyet, vagy nem így) van lehetőség arra, hogy újragondolják a dolgokat. Megnevezve néhány felelőst, egy ponton szépen kihátráljanak az egészből, akár bevállalva valamilyen mértékű arcvesztést, de nyilván az egészet rátolva a PM/elnök -védelmi miniszter párosra, vagy bárkire.

Egy Putyin rendszerben ilyen opció nincs. Nem lehet kihátrálás, nem lehet arcvesztés. Itt most szerintem az zajlik, hogy végig kell csinálni, kerül amibe kerül. És majd a végén számolnak, hogy megérte vagy sem, de szvsz ez most nem szempont.
Jan

Lehet, de nehezen hihető.
Azért politika sosincs gazdaság nelkül.
És egyetlen diktátor se uralja soha a teljes gazdaságot.
Le lehet egyszerűsíteni folyamatokat, és egyikünk se látja át a nagy képet, de azt mindketten tudjuk, hogy van nagykép, benne százmilliárd dollárnyi gazdasági erőkkel, akik nem szeretik tűzijátékra meg temeteési ceremóniákra kibaszni a pénzüket. Pármilliót bármikor, simán, még pár milliárdot is, ha ez kell ahhoz, hogy olajozottan menjen a biznisz, de ekkora összegek már egyre inkább hiányoznak, és kell legyen valamiféle "kompenzációs terv", ami ha elbaszott is, nem is nagyon valószínű is, de akkoris meg kell győzzön sok, nagyon gazdag, nagyon kímletlen embert arról, hogy még mindig megéri beletolni a pénzt, mert lehet busás haszon.
Őszentsége Sobri Jóska

"akkoris meg kell győzzön sok, nagyon gazdag, nagyon kímletlen embert arról, hogy még mindig megéri beletolni a pénzt, mert" - akkor nem leszel öngyilkos a családoddal együtt. Szerintem ez elég meggyőző érv. Szintén a rendszer sajátossága - ellentétben egy nyugati típusú demokráciával, ahol ténylegesen meg kéne győzni a pénzembereket egy ilyen helyzetben.

De egyébként általánosságban nem gondolom, hogy ha valakik között háborúig eszkalálódik a helyzet, akkor ott a pénzügyi döntések lennének a mérvadók.

Anno Thatchert sem tudták lebeszélni a háborúról a falklandi ügyben, pedig a pénzügyi szakik erősen presszionálták, mondván hogy egy 10000km-re levő, tök értéktelen földdarabról van szó, adott gazdasági helyzetben semmi értelme nagy pénz költeni rá. És gazdaságilag totál igazuk is volt.

Aztán mégis leúsztattak egy flottát, repülőgép hordozókkal, cirkálókkal, atom-tengeralattjárókkal, pár tízezer emberrel, és visszafoglalták.

Oroszország közvetlen katonai költségei a háború 9 hónapja alatt mintegy 82 milliárd dollárra rúgnak. Ez a becslés tartalmazza a katonai műveletek támogatásához szükséges közvetlen költségeket, de nem tartalmazza az egyéb védelmi kiadásokat és a gazdasági veszteségeket.
...
Zsellértelkes Vrij

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Gazdasági értelemben csak bukhatnak. Ha meg is szereznék a kiszemelt három régiót (mind a négyet nem fogják tudni, a három se valószínű, inkább kettő lehet az ... feltéve, hogy ők nyernek), az a két régió egy gazdasági csőd, különösebb természeti erőforrás nélkül. Van ugyan ez meg az ami bányászható, de összevetve kutya füle ahhoz képest, amit csak a szarrá bombázott régiók rehabilitációjára költeni kell(ene). Orosz pénz és technika biztosan nem lesz rá, most már a nyugati sem fog jönni, úgyhogy marad az, hogy majd Kína. Pincsikutyaként befekszenek, és kötnek pár olyan üzletet Csingékkel, mint Montenegro vagy mi a vasúttal, és Kína helyre fogja nekik állítani ... úgy, hogy gazdaságilag az oroszok számára az egész egy ordas nagy bukó lesz / lenne / lehetne. Ez a "győztes" scenario.

Itt csak politikai / geopolitikai értelemben lehet orosz győzelemről beszélni, ha sikerülne nekik nyerni. De akármennyi elemzést is olvasok, a presztízsen kívül itt se látom, hogy mi mást nyerhetnének. A fekete tenger ellenőrzése lehetne egy geopolitikai győzelem, de ahhoz elég lehet(ne) Krím is, nem kell pl. Donbasz (amire még a legtöbb esélyük lehet). De ahhoz is, hogy ezt elérjék, újra kéne faragni az ottani orosz flottát, mert jelenlegi állapotában akkor se tudná ellenőrizni a régiót, ha csak úgy odaadnák neki. Ami szintén egy rakat pénz, és fejlett technológia ... ami honnan jöhet? Jelenleg Kínábul vagy sehonnan.

Putyin (az orosz ultra vezetés) ezt az egész ukrán sztorit rohadtul benézte. Ez a Kijev alóli kivonulás idején látszott már. Azóta nem az a kérdés, hogy mit nyerhetnek vele, hanem az, hogy mekkora veszteségekkel fognak tudni belőle kiszállni. És az, hogy ez a mellényúlás belpolitikai szempontból milyen következményekkel járhat rövid és hosszabb távon. (Értsd mi lesz Putyinnal, illetve képes lesz-e Oroszország egyben maradni hosszabb távon, vagy esik szét tovább.)

Szóval a dolognak ez a része eldőlt, a legtöbb elemző is erre jut manapság. Sajnos az ukránokon ez nem segít, ők veszítik ezzel a legtöbbet. Ők is abban a helyzetben vannak, hogy ha katonailag nyernek is, gazdaságilag óriásit veszítenek. Akkor is, ha a lefoglalt orosz 300 milliárdot megkapják. A legnagyobb probléma nem is az lesz, hogy a teljes infrastruktúrát újra kell építeni, hanem az, hogy eltűnt / elment / elköltözött a lakosság kb. negyede.

Én a jelenlegi helyzetet kb. így látom.

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

Visszalőnénk mi, csak nincs mivel.
Willie Parker

Kitörünk a várból?
(megint?)

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

Visszalőnénk mi, csak nincs mivel.

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!
undisputedly

gratulalni fog Szíjas Budapest bevételéhez, Moszkvából.

Orosz kozteveben Budapest 2. vh-s elfoglalasat hasznaltak egy hasonlatban. Varom miniszter ur reakciojat es az orosz kulugyer bekereteset!

Szerkesztette: undisputedly

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám hogy ezzel előre számoltak. Ha megnézed hogy mennyire irreálisak voltak az eredeti terveik, akkor kizárt hogy ők bármiféle számolást végeztek volna arra vonatkozóan, hogy mennyibe kerül ez a kaland, ha mondjuk egy évig fog tartani.

Az nyilvánvaló, hogy ha sikerül az eredeti terv, és pár nap alatt minimális veszteséggel elfoglalnak egy komplett országot, az katonailag-politikailag-gazdaságilag, meg minden szempontból rendkívül nyereséges akció lett volna. Nem sikerült.

És itt jön be a tekintélyuralmi rendszer egyik sajátossága, hogy ilyen szituban egy működő demokráciában (tekintsünk el attól, hogy egy működő demokrácia el sem kezd egy ilyet, vagy nem így) van lehetőség arra, hogy újragondolják a dolgokat. Megnevezve néhány felelőst, egy ponton szépen kihátráljanak az egészből, akár bevállalva valamilyen mértékű arcvesztést, de nyilván az egészet rátolva a PM/elnök -védelmi miniszter párosra, vagy bárkire.

Egy Putyin rendszerben ilyen opció nincs. Nem lehet kihátrálás, nem lehet arcvesztés. Itt most szerintem az zajlik, hogy végig kell csinálni, kerül amibe kerül. És majd a végén számolnak, hogy megérte vagy sem, de szvsz ez most nem szempont.
Jan

Lehet, de nehezen hihető.
Azért politika sosincs gazdaság nelkül.
És egyetlen diktátor se uralja soha a teljes gazdaságot.
Le lehet egyszerűsíteni folyamatokat, és egyikünk se látja át a nagy képet, de azt mindketten tudjuk, hogy van nagykép, benne százmilliárd dollárnyi gazdasági erőkkel, akik nem szeretik tűzijátékra meg temeteési ceremóniákra kibaszni a pénzüket. Pármilliót bármikor, simán, még pár milliárdot is, ha ez kell ahhoz, hogy olajozottan menjen a biznisz, de ekkora összegek már egyre inkább hiányoznak, és kell legyen valamiféle "kompenzációs terv", ami ha elbaszott is, nem is nagyon valószínű is, de akkoris meg kell győzzön sok, nagyon gazdag, nagyon kímletlen embert arról, hogy még mindig megéri beletolni a pénzt, mert lehet busás haszon.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy elég csak megfelelő számú embert kidobni az ablakon illetve megölni a gyerekeit a szemük láttára, majd végezni velük és máris tudni fogják hol a helyük.

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám hogy ezzel előre számoltak. Ha megnézed hogy mennyire irreálisak voltak az eredeti terveik, akkor kizárt hogy ők bármiféle számolást végeztek volna arra vonatkozóan, hogy mennyibe kerül ez a kaland, ha mondjuk egy évig fog tartani.

Az nyilvánvaló, hogy ha sikerül az eredeti terv, és pár nap alatt minimális veszteséggel elfoglalnak egy komplett országot, az katonailag-politikailag-gazdaságilag, meg minden szempontból rendkívül nyereséges akció lett volna. Nem sikerült.

És itt jön be a tekintélyuralmi rendszer egyik sajátossága, hogy ilyen szituban egy működő demokráciában (tekintsünk el attól, hogy egy működő demokrácia el sem kezd egy ilyet, vagy nem így) van lehetőség arra, hogy újragondolják a dolgokat. Megnevezve néhány felelőst, egy ponton szépen kihátráljanak az egészből, akár bevállalva valamilyen mértékű arcvesztést, de nyilván az egészet rátolva a PM/elnök -védelmi miniszter párosra, vagy bárkire.

Egy Putyin rendszerben ilyen opció nincs. Nem lehet kihátrálás, nem lehet arcvesztés. Itt most szerintem az zajlik, hogy végig kell csinálni, kerül amibe kerül. És majd a végén számolnak, hogy megérte vagy sem, de szvsz ez most nem szempont.
Jan

Lehet, de nehezen hihető.
Azért politika sosincs gazdaság nelkül.
És egyetlen diktátor se uralja soha a teljes gazdaságot.
Le lehet egyszerűsíteni folyamatokat, és egyikünk se látja át a nagy képet, de azt mindketten tudjuk, hogy van nagykép, benne százmilliárd dollárnyi gazdasági erőkkel, akik nem szeretik tűzijátékra meg temeteési ceremóniákra kibaszni a pénzüket. Pármilliót bármikor, simán, még pár milliárdot is, ha ez kell ahhoz, hogy olajozottan menjen a biznisz, de ekkora összegek már egyre inkább hiányoznak, és kell legyen valamiféle "kompenzációs terv", ami ha elbaszott is, nem is nagyon valószínű is, de akkoris meg kell győzzön sok, nagyon gazdag, nagyon kímletlen embert arról, hogy még mindig megéri beletolni a pénzt, mert lehet busás haszon.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem is kell a teljes gazdasagot uralnia, eleg ha a megfelelo szinteken levo embereket kontrollalja, onnantol mar onmukodo az egesz.

Ha egy sima parkapcsolatban vagy munkahelyen ki tud alakulni egy fuggesi viszony, akkor egy orszagban is.

Persze, amugy volt Putyineknak hosszutavu terve, nem hiaba halmoztak fel annyi toket es emeltek az arakat es szamitottak is szankciora, esetleg durvara is, hosszu tavra, de nem erre mint ami most van.

Es most valoban az van neki, hogy vegig kell tolni ezt a haborut, kerul amibe kerul, mert csak igy juthat el arra a pontra h vagy elfoglalja Ukrajnat vagy annyira kiverezteti a haborun, szankciokon keresztul az EU-t h targyaloasztalhoz tudja ultetni az USA-t.

Lehet h most vissza kell vonulnia, de siman benne van h a Krimet es a korabban elfoglalt teruleteket meg tudja esetleg vedeni a meglevo kapacitassal, addig meg rombolja az ukran infrastrukturat.

Aztan meg ki tudja mi jon ez utan, hisz huzott mar meg eddig is olyan lepeseket, amire se szamitott.

Aztan az EU-n belul meg OV-n keresztul bomlaszt, mert lehet h a vezetok nem veszik szamitasba, attol meg a valasztopolgarok akik erre fogekonyak, halljak h mit mond, eleg ha csak hangoskodik vagy figyelemfelkelto dolgokat csinal.

Raadasul ugye ott van az USA is, ahol eleg szepen lehet triggerelni a nepet.
Ott is tud belso feszultseget kelteni, amit kihasznalnak a kinaiak is meg kb. mindenki mas.

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám hogy ezzel előre számoltak. Ha megnézed hogy mennyire irreálisak voltak az eredeti terveik, akkor kizárt hogy ők bármiféle számolást végeztek volna arra vonatkozóan, hogy mennyibe kerül ez a kaland, ha mondjuk egy évig fog tartani.

Az nyilvánvaló, hogy ha sikerül az eredeti terv, és pár nap alatt minimális veszteséggel elfoglalnak egy komplett országot, az katonailag-politikailag-gazdaságilag, meg minden szempontból rendkívül nyereséges akció lett volna. Nem sikerült.

És itt jön be a tekintélyuralmi rendszer egyik sajátossága, hogy ilyen szituban egy működő demokráciában (tekintsünk el attól, hogy egy működő demokrácia el sem kezd egy ilyet, vagy nem így) van lehetőség arra, hogy újragondolják a dolgokat. Megnevezve néhány felelőst, egy ponton szépen kihátráljanak az egészből, akár bevállalva valamilyen mértékű arcvesztést, de nyilván az egészet rátolva a PM/elnök -védelmi miniszter párosra, vagy bárkire.

Egy Putyin rendszerben ilyen opció nincs. Nem lehet kihátrálás, nem lehet arcvesztés. Itt most szerintem az zajlik, hogy végig kell csinálni, kerül amibe kerül. És majd a végén számolnak, hogy megérte vagy sem, de szvsz ez most nem szempont.
Jan

Lehet, de nehezen hihető.
Azért politika sosincs gazdaság nelkül.
És egyetlen diktátor se uralja soha a teljes gazdaságot.
Le lehet egyszerűsíteni folyamatokat, és egyikünk se látja át a nagy képet, de azt mindketten tudjuk, hogy van nagykép, benne százmilliárd dollárnyi gazdasági erőkkel, akik nem szeretik tűzijátékra meg temeteési ceremóniákra kibaszni a pénzüket. Pármilliót bármikor, simán, még pár milliárdot is, ha ez kell ahhoz, hogy olajozottan menjen a biznisz, de ekkora összegek már egyre inkább hiányoznak, és kell legyen valamiféle "kompenzációs terv", ami ha elbaszott is, nem is nagyon valószínű is, de akkoris meg kell győzzön sok, nagyon gazdag, nagyon kímletlen embert arról, hogy még mindig megéri beletolni a pénzt, mert lehet busás haszon.

OV nagy Barátja, Ben-Gvir kormányba delegálásával újra lángra lobbantaná a közel-keletet... Világ Barmai Egyesüljetek!
 www.portfolio.hu/global/20221202/mindent-borithat-egy-pisztollyal-hadonaszo-ugyved-mi-lesz-az-utobbi-evek-egyik-legfontosabb-bekefolyamataval-581058

Szerkesztette: nagir

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem gondolnám hogy ezzel előre számoltak. Ha megnézed hogy mennyire irreálisak voltak az eredeti terveik, akkor kizárt hogy ők bármiféle számolást végeztek volna arra vonatkozóan, hogy mennyibe kerül ez a kaland, ha mondjuk egy évig fog tartani.

Az nyilvánvaló, hogy ha sikerül az eredeti terv, és pár nap alatt minimális veszteséggel elfoglalnak egy komplett országot, az katonailag-politikailag-gazdaságilag, meg minden szempontból rendkívül nyereséges akció lett volna. Nem sikerült.

És itt jön be a tekintélyuralmi rendszer egyik sajátossága, hogy ilyen szituban egy működő demokráciában (tekintsünk el attól, hogy egy működő demokrácia el sem kezd egy ilyet, vagy nem így) van lehetőség arra, hogy újragondolják a dolgokat. Megnevezve néhány felelőst, egy ponton szépen kihátráljanak az egészből, akár bevállalva valamilyen mértékű arcvesztést, de nyilván az egészet rátolva a PM/elnök -védelmi miniszter párosra, vagy bárkire.

Egy Putyin rendszerben ilyen opció nincs. Nem lehet kihátrálás, nem lehet arcvesztés. Itt most szerintem az zajlik, hogy végig kell csinálni, kerül amibe kerül. És majd a végén számolnak, hogy megérte vagy sem, de szvsz ez most nem szempont.

Oroszország közvetlen katonai költségei a háború 9 hónapja alatt mintegy 82 milliárd dollárra rúgnak. Ez a becslés tartalmazza a katonai műveletek támogatásához szükséges közvetlen költségeket, de nem tartalmazza az egyéb védelmi kiadásokat és a gazdasági veszteségeket.
...
Zsellértelkes Vrij

Szépen összeszedted a számokat, ugye ez a kiadási oldal, vagy ha úgy nézik, akkor a befektetés.
Arról vannak számaid, hogyha elérik a céljukat, és az övek lesznek azon területek, amiért mennek, akkor mi a matek a bevételi, vagy profit oldalon?
Vagyis a "mennyit kockáztatnak" az ismert, de az tudható, hogy mekkora a "mennyit nyerhetnek" oldal összege?
Őszentsége Sobri Jóska

Mit nyerhetnek? Már akkor elbukták, amikor nem tudtak átmenni napok alatt a felkészületlen Ukrajnán.
( Azokat már nem is írom, mivel járnak a szankciók az országra nézve )
A lényeg, hogy ez sehogy sem lesz győzelem.
Ideje lenne elfogadni Oroszországnak, amit Angliának is el kellett, hogy nem nagyhatalom.
KeyG

Ezt te így látod, de ők nem azért fektetnek be ennyit, hogy elússzon a biznisz, vagy ne várnának tőle pluszt.
Ettől még elúszhat, és ez is most a valószínűbbnek tűnő kimenetel, -kb. mintha most Ghánára fogadnék Uruguay ellen (2-0, kb. 20 perc van a végéig), 30-szoros az odds-, de az általuk várt kimenetelnél is kell legyen profit, különben minek költenének ennyit?
Azt hittem Vrij szedte össze, és arra is van matek, hogy az oroszok mit várnak ettől a rengeteg elköltött pénztől.
Érdekelne, hogy szerintük mennyi a várható haszon, milyen nagyságrendről van szó a remélt bevételi oldalon.
Nyilván nem kevesebb, mint az elköltött, ha mindent kiszámolnak.
És bizonyára számolnak, ha egy párszázmilliós focicsapatnál milliónyi adatból analizálnak, akkor egy ilyen százszoros összegű pénzügyi manővernél méginkább.

Serhiy Haidai, head of the Luhansk Regional Military–Civil Administration:

"The weather is changing, this will help our military, who were waist-deep in mud before the temperature dropped. Now, heavy equipment will be able to move faster. We are already very close to Kreminna".